【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】

2019/04/13(土) 08:57:05.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/19(金) 14:30:20.24

>>723

あの記事はメインはF-35の改修の話ですよ
だから解説記事にF-35に関してのいきさつが説明されている
そもそも情報開示に関してはF-35の将来の改修に関してであり
F-35のプログラムをF-2後継機でも使ってもよいという提案もあったとされる記事
F-2後継機に関しては付け足し記事でメインの話ではない

2019/04/19(金) 14:32:20.90

>>720
ソレがあれば、だいぶ楽になるって発想無いのが無職なんだろうなぁ

2019/04/19(金) 14:39:40.13

>>726
ソースコード検証
ソースコードから流用可能箇所抽出
流用コードに合わせた自前コードとのマッチング検証
こんな作業やるくらいなら自前で作った方が早い。

読みやすくてオブジェクト分離のきれいで用途がはっきり記述された
コードばっかりなら話は別だろうけどな。
嫌がらせに隠蔽、ダミーコードとか挟まれてたら目も当てられんわ。

2019/04/19(金) 14:41:31.11

レスこじきのブーイモは構って欲しくて必死だけど、残念ながらNGした

2019/04/19(金) 14:45:34.73

>>726
レスしようと思ったら>>727が同じこと書いたからそっち読め
そもそもエンジン制御ソフトのソースコードを公開するからって
メリットがあるのはF135を使う場合のみ

肝心なステルス機体がないじゃ日本が開発した機体にF135を使うことになる
これのどこがベース案？

2019/04/19(金) 14:45:49.16

ソースコードの開示もタダじゃないし見返りとして要求されるのは金だけなのか
F3の開発で得られた技術だったら割りに合わないな

日本としてはこの程度ではと突っぱねる事は可能

F35の改修にしても他国を差し置いて開発国じゃない日本が本当にソースコードを開示して貰えて要求を聞いて貰える保証がないのがな

2019/04/19(金) 14:51:54.24

ソースコード（だけ）なら確かに開発期間の短縮になるだろうけど
見返りがロイヤリティだけかは今ん所未知数だしな
下手に乗らん方がいいと思うね

2019/04/19(金) 14:56:37.14

>>729

記事をよく読むとわかる
記事には「エンジンなどの部品とミサイルを制御する為のソフトウエア」とある
制御プログラムに関してはミサイルの制御ソフトを指すのであって
エンジンに関しては部品についてのことであり制御ソフトのことではない

2019/04/19(金) 15:00:55.08

>>732
＞記事には「エンジンなどの部品とミサイルを制御する為のソフトウエア」とある
>>732
「エンジンなどの部品とミサイル」を制御する為のソフトウエア、と読むべきだろう
記事の内容ではエンジン等部品の機密解除ではなく、ソフトのソースコードの機密解除と言ってるから

2019/04/19(金) 15:01:42.89

>>731
>ソースコード（だけ）なら確かに開発期間の短縮になるだろうけど
プログラミングでの大原則、他人のソースコードから出発したりすると・・・
開発の時間が3倍、バグが10倍になる。
モノ造りとは全然違う。

2019/04/19(金) 15:12:11.17

正確に記事の部分を書くと「エンジンなどの部品やミサイルを制御する為に機体に組み込んだソフトウエアについての機密を解除」

エンジンなどの部品についての機密解除とミサイル制御のソフトウエアの機密解除という意味では？

解説記事からして記者はF-35の改修の自由度が増すと考えてる模様
わかりにくい記事構成からして記者が誤認してる可能性はかなりあるけどね

2019/04/19(金) 15:16:37.12

もう少し重箱の隅を突いてみると
エンジンなどの部品と書かれているだけでエンジンだけを指してるわけでもない
F9エンジンにF135エンジンの制御プログラムを流用してという話までは書いていない
ここはあんまり深読みすべきとこじゃないと思う

2019/04/19(金) 15:21:35.83

>>735
F135はすでにIHIが組立生産(一部の部品ライセンス生産)中だから
対象がエンジンなら機密解除の表現はしない

F-35用とはいえすでに日本にF135を輸出してるから、F-3開発にアメリカを参加させる条件で
F135の使用を許可するというのならF135の制御ソフトのソースコード開示は必要だろう

2019/04/19(金) 16:12:12.40

ソフトウェアよりもPowerPCが欲しいわ
F-35のアレは航空機用組み込みとしては最高だろう
更に更新が予定されてるんだからチートだわ

2019/04/19(金) 16:16:13.39

>>738
>ソフトウェアよりもPowerPCが欲しいわ
ライセンスは買える。SONYのプレステ用に国内工場でも生産していたはず。

2019/04/19(金) 16:18:03.19

>>739
将来的にはGF14nm生産品に更新らしいのでそれが欲しい。
14nmは国内では現状できない。ミニマル生産が進歩すれば可能かもしれないが。

2019/04/19(金) 16:39:12.59

>>728
突っ込まれて反論出来ずに捨て台詞か。
くだらねぇなぁ。

2019/04/19(金) 16:47:04.66

細部については種々見解はあるところだが
読売報道が正しければコレでF3開発の方向性は決まるでしょう
これはローキーどではなくアメリカ政府が本気になったと言う事の証拠
これで日本が決めなければ阿部ちゃん・どなるどの関係に大きな傷が出来るでしょう
あとは少しでも日本有利になる細部の条件交渉に進みたいね

2019/04/19(金) 16:49:21.34

読売の記事を常識的に解釈すれば、F-22、35ベースの機体に日本側が希望する機器、装備等のインテグレーションを認めるという事。
米軍最高峰の機体に日本独自の装備可。
空自が望んでいたモノ全部入りじゃないか。
何でお顔真っ赤で反論してるの？

2019/04/19(金) 16:51:07.39

AIM-120みたいな現時点でさえ時代遅れでUSAFにすら冷淡にされてるミサイルの制御プログラムをカードにとか
逆にアメリカどんだけやる気ないんだって感じだからね

2019/04/19(金) 16:57:29.09

>>742
肝心なステルス技術を出してないから本気なわけないだろう
F135もAIM-120もすでに日本に輸出してる装備だから、どっちかというと
F-3開発に参加しようとする米企業のサポート程度

この後日米両政府がステルス機の設計技術解禁を協議するなら本気だな

2019/04/19(金) 16:57:50.82

>>744
AAM−4もお望みなら使えるようにしていいよという話何だが?
大丈夫か？全く記事の内容を理解出来てないぞ?

2019/04/19(金) 16:57:58.42

>>742

しかし、アメリカが持っている手駒は門外不出の箱入り娘（F-22）と、同盟国よりなぜか仮想敵国に情報抜かれた戦闘機（F-35)とペーパープラン(PCA,FA-XX）やで？
それでどうやってアメリカ政府が本気出すとｗｗ

F-3の自力開発をフリーハンドにする代わりに、その成果をF-35の近代化に『友好価格で』フィードバックさせる交渉なんでないかと。

それならば、ああいうハチャメチャな記事も割と整合性のある形でまとめられるのかなと。

2019/04/19(金) 17:02:42.69

>>746
F-35にJNAAMのせればいいだけだよね？
頭だいじょうぶ？

2019/04/19(金) 17:03:25.63

>>747
F-35のアップデート計画見てみな。
F-3の成果とやらは残念ながら、お呼びでない、だよ。

2019/04/19(金) 17:03:33.30

文章読めないブーイモ君はしつこいね

2019/04/19(金) 17:05:15.14

>>747
>その成果をF-35の近代化に『友好価格で』フィードバック
MADLとLJDAMの規格開示する vs AETPにCMCの部品(静翼とかファン)を提供しなさい　みたいだね。
英国と、RRにCMC技術提供の交渉もやっているんでは？

2019/04/19(金) 17:06:25.65

>>749
>F-35のアップデート計画見てみな。
可変バイパスエンジンの開発に手間取っているんでは？
日本の耐熱合金とCMC技術使えば、そうとうレベル低いエンジニアでも簡単かも

2019/04/19(金) 17:09:17.37

>>751

英国の場合、セカンドソースエンジンとして開発されていたF136がお流れになってしまいましたからね。

XF9の知見を基にしてF136を復活させられれば、もともと出力がF135より大きいといわれるエンジンだったから、B型の換装エンジンの有力候補になり得ますからね。

それを考えると、秘密裏にやっている可能性はあるのでは？

2019/04/19(金) 17:09:35.57

>>748
> F-35にJNAAMのせればいいだけだよね？
> 頭だいじょうぶ？

インテグレーションの自由の例え何だが。
馬鹿には例え話も無理かな?

2019/04/19(金) 17:10:33.63

>>750
とてもじゃないが妄想解釈全開のお前に言われる筋合いは無いな

2019/04/19(金) 17:13:14.71

都合が悪くなると妄想とか言い出すからなブーイモ君

無理だろうな文章の解釈とか

2019/04/19(金) 17:18:20.78

>>756
記者は解っていない君のやってる事は只の自分勝手な「解釈」
そもそも新聞記事は暗号か？解釈って（笑）

2019/04/19(金) 17:27:43.66

プーイモくんは誰よりも日本語判ってないからダラダラ独り言ブツブツw

キヨタケ宜しく女の尻でも追っかけるのがお似合いだよw

2019/04/19(金) 17:35:39.09

キモブサで女に相手にされないお前よりはマシかな

2019/04/19(金) 17:36:32.40

>>646
>>647
サンクス
1.3倍はいきそうやな

2019/04/19(金) 17:38:38.50

このスレには解っていない君を筆頭に、解釈と言いつつ自分都合で文章を捻じ曲げてしまう輩が多いな。

2019/04/19(金) 17:45:44.46

なんにせよ、F-22、35ベースに国産装備のインテグレーション可なら空自にはこれ以上ない案だから乗るよ。
記者は解っていない君達がいくら喚いても別に意味はない。

2019/04/19(金) 17:58:35.46

>>762
仕様も満たしてないし正直大して魅力ないな
五年前ならノリノリだったろうけど
要はアメリカ側は売り込む機会を逸したってこと

2019/04/19(金) 17:58:56.99

>>756

三行以上の文章読めないから仕方ないでしょ

2019/04/19(金) 17:59:21.52

F-22やF-35ベースだとF-2みたいにライセンス料でとんでもない事になるのでは？

2019/04/19(金) 18:01:37.03

仮に2兆円の内、1兆円をアメさんが持って行ったとしても1兆円は日本国内に落ちるし、
日本単独開発のリスクは回避できるし望みの機体も手に入る、
日米同盟の深化にも寄与する
良い事尽くめと言って良いと思う

2019/04/19(金) 18:02:36.09

正気ではないね

2019/04/19(金) 18:02:48.44

空自が乗るとかバカでしょ
だって防衛省が出した結論を国防会議が何かで真偽し
さらに内閣の了承を得た上で大綱・中期防が策定されるのだから

で、今中期防はいつからでしたっけ？

こういうプロセスが理解できない人はいるよね
誰とは言いませんが

2019/04/19(金) 18:03:37.30

訂正　真偽→審議

2019/04/19(金) 18:05:31.61

罠に決まってるからじゃん。
ｆａｃｏは打ち切り、ＳＳＲに日本企業が参画するという話もなかったことになった
残されたのは言い値でアメリカから買うだけ

それでもなおアメリカを信じる？ＬＭを信じる？

Ｔ－５０を使えといってきたら目が覚めるか？

2019/04/19(金) 18:10:22.72

共同開発のリスクのほうがよっぽど大きいじゃん
アメリカの打ち切り率の高さを知らないのか

>>762
乗ったら完全におしまい
国産装備可能って話はいつの間にかなかったことになるだろう。

>>766
じゃあ君、１００万円を僕にくれよ、そのうち５０万円を返してやるからおとくだろ？
僕と君の友情のためじゃないか。

どうしてそこまでアメリカを信じられる？
正直北朝鮮は平和国家になるといってる連中と同レベル

2019/04/19(金) 18:14:33.41

>>764
まるでお前が3行以上の文章を読めるような物言いだなおい（笑）
読めないからそれだけ妄想を垂れ流してるんだろ?

2019/04/19(金) 18:15:53.07

>>763
別にお前に魅力を感じてもらう必要は1ミリも無いけどな

2019/04/19(金) 18:18:31.64

だって考えてみなよ
防衛省が決めたことを国防会議に上げて内閣が承認し
その上で大綱・中期防を作成するんだよ
自分達が決めたことを反故にして空自が乗るとかあり得ないでしょ
こういうことを不思議に思わない時点でアウトでしょ

2019/04/19(金) 18:19:12.86

>>768
中期防で決まったから、決まったことは変えられない、か？
お前ほど担当者は無能ではないと思いたいがな。

2019/04/19(金) 18:19:36.00

交渉事だからね
今後の成り行き次第では、また「お流れ」になる可能性もある
技術情報の開示レベルが低すぎて日本側にメリットがない、とかね
ま、続報待ちよ

2019/04/19(金) 18:19:57.15

>>773
プーイモくんに魅力感じる必要なんざ無いがなw
蛍ライターの提灯持ちするんだから、技術理解は諦めて女の尻追ったり
ツイで風俗自慢してるのがお似合いだぞ、

回線名と同じで頭の軽いプーイモくんw

2019/04/19(金) 18:21:07.01

そもそも報道されてる内容が正しいかも分からんし

2019/04/19(金) 18:22:09.63

そもエンジンも作れないから国産なんてと言ってたのに、ＸＦ９エンジンの話が出てきたとたん
「エンジンを作らせてやる」からＦ２２Ｆ３５ベースにしろ
とかいう案が出てくること自体が噴飯ものだ。よほど作らせたくはないという薄暗い情熱だけは感じる

大体、時代遅れになったＦ２２、建前上国際共同開発で、３機種のエアフレームと

それを「混ぜ合わせる」とはどういうことか？
空自の理想とはどういうことか？
現実問題、サイズもその他のスペックも違うＸＦ９とほかのエンジンに最適化されているＦ２２・３５
エンジンを期待に合わせるにしろ、機体をエンジンに合わせるにしろ
事実上新規開発じゃないか

記者がわかってないんじゃなくてＬＭすら何も考えてないだろ、これ
とにかくＦ３を潰すためのデマカセってほうが説得力が高い
そんなデマカセでもこうやって大騒ぎするってことをわかってやってるのだとしたら

政治力はさすがだとしか言いようがない
（いいようにされる日本がひどすぎるだけか？）

2019/04/19(金) 18:25:45.28

H3 Battleship Firing Test
https://www.youtube.com/watch?v=v2KrzkqdtvU

2019/04/19(金) 18:27:52.39

>>774
状況の変化、選択肢が増えれば結論は変わるべきだろう。
いずもの件でも空母化は過去、国会でも否定していたがな。どうなった?
より良い選択が出来るなら過去の決定を反故にしても何も問題はない。状況が変わったのだから。
それを叩いたり、決まった事だから変えられないなどと言うのは一番の無能。
何処の世界にもこの手の人間はいるがね。

2019/04/19(金) 18:28:17.57

中期防で決まったことは変えられないわけじゃない
だけど変えるには相当な犠牲と労力を払わないと無理なんだよ

事業仕分けとか大々的にやったけど大して仕分けできなかったでしょ？

あれって大きな組織が一度決めたことを停止させるのが如何に難しいかということ
しかも防衛省自体が決めたことを自分から急に反故にするなんてね
防衛省幹部が相当に首が飛ぶくらいの覚悟しないと無理でしょうね

2019/04/19(金) 18:30:32.90

実際、空自が魅力を感じるはずって勘違いはどこからきているのだろう？

とにかくＦ２２がほしかったという過去の話をいまだにアップデートできてない説
とにかくつよいＦ２２とＦ３５を混ぜ合わせたらもっと強くなるみたいな小学生とか、ゲームのキャラ合成みたいなもんと勘違いしてる説
アメリカ様のケツをなめさせてもらえるというとにかくとんでもないくらいの
白人崇拝、アメリカ崇拝がある説

正直このままのルートだと、昔のありがちなパヨク漫画小説みたいに
このままどんどんアメリカべったりが進んでいくも、アメリカ側の都合で切り捨てられて終了
みたいなルートがあり得る気がしてきたぞ。

はっきり言って、韓国以下の扱いしかされてないのに、その扱いをむしろ喜んでる
Ｔ５０やＫＦＸをバカにしてたら、いまだに共同開発という名の日本の金で「作らせてもらう、技術も差し上げる」
みたいな奴隷契約をありがたがって結ぶところまで落ちぶれていた。

国家に真の友人はいないみたいなリアリスト気取りが多かったはずが、今じゃアメリカ様に技術を使ってもらえるだけでありがたい
みたいなレベルになっている

2019/04/19(金) 18:32:13.12

>>777
> プーイモくんに魅力感じる必要なんざ無いがなw

うわ、ホントに日本語理解出来ないんだな（笑）
アメリカの提案にお前が魅力を感じなくても良いという話なんだが、、（笑）
大丈夫かお前？
馬鹿丸出しだぞ。

2019/04/19(金) 18:32:48.84

ちなみにF-35B導入で出雲搭載も
ちゃんと大綱・中期防に明記という手順は踏んでいるよ
いきなり書いてないことを実行したわけではない
空母保有が出来ないとか出来るとかは検討段階での話でしかない
検討段階での議論と決定後では全くちがうことが理解できないブーイモ君

2019/04/19(金) 18:36:22.47

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第11号平成３１年度　レーダ電子戦シミュレータの交換及び修理作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-011.pdf
公示第10号平成３１年度　レーダ電子戦シミュレータの定期点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-010.pdf
レーダー電子線シミュレーターの概要
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jigo/sankou/11.pdf

2019/04/19(金) 18:38:11.14

大綱・中期防に記載されたことは
例え1日の差であっても決定前と決定後では重みが全くちがう
ちなみにあのFSXで機種選定でいろいろあったのも
大綱・中期防に記載前の話で国産案が採用決定後に覆ったわけじゃない
意外とこれに関して誤解してる人が多いけどね
中期防記載のことを覆すのはやっぱり出雲の空母化中止と言い出すのと
同じくらいの話だと思ってよい

2019/04/19(金) 18:38:21.09

>>776
交渉した結果がF-35だしイージスアショア

>>782

公的なレベルで「一度決まったこと」というのは正当なプロセスを経て決まったという
大義名分がある。それを覆すにはやはり覆す正当なプロセスを経ないと覆せない
その「正当なプロセス」っていうのは選挙で選ばれた政治家の決定や法律の改正（議会での多数派が必要）

まあ、大昔に作られて時代にあってない法律でもめんどくさいからというだけで
ずっとそのままなんて馬鹿も結構あるし、事実上のギャンブルなことに誰も突っ込まないが
法律的にギャンブルは違法なはずで、
しかも別に政治家が「パチンコはギャンブルとみなさない」と決定したわけでも無くて
警察が勝手にやったことだが…

2019/04/19(金) 18:39:37.00

>Ｆ－２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、
>我が国主導の開発に早期に着手します。

これ、日米共同開発に決まっても、そもそも書き換える必要ないわ

2019/04/19(金) 18:44:21.89

>>779
> そもエンジンも作れないから国産なんてと言ってたのに、ＸＦ９エンジンの話が出てきたとたん
> 「エンジンを作らせてやる」からＦ２２Ｆ３５ベースにしろ
> とかいう案が出てくること自体が噴飯ものだ。よほど作らせたくはないという薄暗い情熱だけは感じる

それこそXF−9の成果だろう。
先日のIHI技術者のインタビューで何処を読んでたんだ?
記事を読む事さえ出来ない奴が「解釈」なんて語るのはジョークとしか思えん。

2019/04/19(金) 18:46:25.77

>>789

それは無理なんだな
その場合は国際共同開発を視野に入れと記載しないといけない
原型機がある場合は原型機を明記して改造型の開発することも書かないといけない
その前の中期防ではF-2後継機に選定についてはこれから決めますという意味の文言が入ってる
決まってもいないことを開発着手とも記載できない
決まってないことを着手できるのかという極々単純な突っ込みが入るのは必定
お役所の文章というのはわかりにくいけど嘘はかけない

2019/04/19(金) 18:46:43.74

にほわにEODAS開発出来ないだろうしEODASシステムは欲しい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-pMmN [49.104.8.39]) · 2019/04/19(金) 18:47:59.94

中期防の国際協力とは、米軍のネットワーク接続じゃないの？

2019/04/19(金) 18:49:45.52

国際協力には国際共同開発も含まれると理解しております(官僚風答弁)

2019/04/19(金) 18:51:53.27

遠距離の高価値目標を撃墜しようって機体に近接戦闘用のEODASとか別にいらんでしょ
その役目はF-35がやればいいし

2019/04/19(金) 18:51:57.35

新型のミサイル警報装置がEODAS相当だったな。

2019/04/19(金) 18:53:22.52

ちがうんだな
決まってない時は将来戦闘機に関して、国際共同開発の可能性を含めて
戦闘機（F-2)の退役時までに開発を選択肢として考慮すると記載さいされた

国際共同開発の時はそう書かないといけないし
決まってない時は検討中という文言も入れているのだよ

2019/04/19(金) 18:53:28.66

>>780
H３は軍用じゃないから邪魔も入らないな（苦笑）

今はイーロンマスクのファルコン９がすげーすげー言われてるけど
それ以前はロケット打ち上げで欧州に負け、有人はロシア頼みっていう悲惨なところだったからなあ

アメリカの優秀な人材はitや金融で自力で金儲けする
それ自体はよいことだが、だから既存の企業とかに魅力を感じないどころか
既存企業の従業員ですらそっちに移りたがる

>>787
「普通なら」ね。

2019/04/19(金) 18:56:18.68

加えて言うと開発に着手を決めたのだから
当然のことながらベース機がある場合はベース機の明記が必要

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-pMmN [49.104.8.39]) · 2019/04/19(金) 18:58:08.13

>>798
それは今も変わらんし、これからも大して変わらんよ。
スペースシャトル後の軌道輸送手段と見た場合、SpaceXは完全に失敗。

2019/04/19(金) 18:58:17.05

>>792
それと同じ技術は日本メーカーがで民生品で使ってるけど。

2019/04/19(金) 19:01:44.80

本気では検討してなかったけど
建前上はまだ検討中の段階では開発は選択肢の一つであり
既存機のまるごと購入も選択肢から外れていたわけじゃなかった
あくまでも開発を選択肢としてただけということになる
お役所文章だからF-35で全て更新でも間違いではないように文章が作られている
それが開発着手まで明記したのはどういう意味かわかるよね？

2019/04/19(金) 19:03:29.05

>>801
そうなのか知らなかった
F-3にも搭載されれば良いけど

2019/04/19(金) 19:04:06.37

F-35がA型だけだったらF135の制御システムなんて今更いらんと思うが
もしB型での制御システムなら交渉の余地はあるかもしれんな

2019/04/19(金) 19:04:40.74

ま、日米協議を経て年内に政府が決定するのだから、
それまで待てば結論は判る

2019/04/19(金) 19:06:18.21

>>800
H3がメタン仕様になって再利用型になってクラスタ化されるのも予定されてるからなあ、それらが実現したら日本が宇宙開発を進める大きな力になるね

2019/04/19(金) 19:06:29.02

搭載兵器とニフカ的なもの、無人機管制、そこらへんだべ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-pMmN [49.104.8.39]) · 2019/04/19(金) 19:10:24.19

>>806
LE-9のメタン化は何が目的かわからん。
日本の本命はスペースプレーンなので、手っ取り早く大規模な燃焼データが欲しいだけかもしれない。
液水の燃焼シミュレーションはかなりの完成度に達しているが、LNGは燃焼前のラディカル生成を模擬せねばならず、まだ完全じゃない。

2019/04/19(金) 19:15:20.73

>>791
> それは無理なんだな
> その場合は国際共同開発を視野に入れと記載しないといけない
> 原型機がある場合は原型機を明記して改造型の開発することも書かないといけない

何故、いけないのかと？
何を根拠に？
もうこの考え方が異常だな。
多分こいつは自分の凝り固まったルール以外何も受け付けない、理解出来ない状態なんだろう。
だから延々と同じことを繰り返し喋ってる。

2019/04/19(金) 19:24:08.98

そりゃそうだろ
決めたことを勝手に変更して実行なんてできないのだから
その為の決定であり選考段階の議論ではないからだ

2019/04/19(金) 19:24:29.78

>>808
一応スレチとは断っておくがメタン化は水素だとロケットの体積がやたら大きくなってしまうからでないかな？
将来的にはメタンなり有機ハイドライドなりを改質して水素として使うとかになるかもな
宇宙基地まで作れれば水素一択なんだが

今研究されてるスクラムジェットを搭載した航空機とか作られるんかね将来は

2019/04/19(金) 19:25:00.71

>>808
再使用型の大型宇宙往還機を見据えた試みだろう。
効率は落ちるが密度が上がるので推進タンクの大幅な小型化が可能であり、燃料としても安価だからな。

2019/04/19(金) 19:26:52.54

変更するには変更するだけの過程を踏まないと
政治決定したことは容易に変更なんてできないのだよ
変更は不可能ではないが簡単な話ではないということ
選考も終わってないのに開発着手だけが決まると思える方が不思議

2019/04/19(金) 19:35:50.13

エンジンはアメリカがずっと先を行っているのかと思ったら意外とそうでもなかった日本がちょっと本気出したらソースコードを差し出すなんて米の技術も大したことないな

ステルス技術に関してもF35をとっくに抜いて置き去りにしたかもな

米が得意なのは政治的圧力だけなのな

2019/04/19(金) 19:37:42.05

やっとロッキードに決めたな。遅すぎだが言わせてもらう
国産厨ざまぁ！
所詮軍事は政治の下僕なんだよ。
日本ごときがアメリカ様に逆らおうなんて100年早いわwww

2019/04/19(金) 19:40:48.14

>>810
国際開発では無い、ベース機は無いと決まってたのか？
何処に書いてある？

2019/04/19(金) 19:41:25.54

素直にケロシンじゃ駄目なん？

2019/04/19(金) 19:42:11.54

>>815
などと日本に提供できる双発ベース機がお留焼扱いのF-22とかいう過渡期の厚化粧しかなかったLMが申しております
2030年前後にF-22なんていらんわ
今更感しかない

2019/04/19(金) 19:45:58.33

プーイモくんは社会に出て働く事から始めないとなw

一昔前にAAM-3の艦載化を途中でうみ自が降りた時も、それなりの人数の
幹部が責任取って辞めたりしてるんだがなw

「国家の戦略方針」に関わるレベルの書類を数ヶ月で簡単に変更出来る、
なんてのは精々なろうやラノベの中の世界でおしまいw

だからキヨタケ如きの二股膏薬が出来るのさw

2019/04/19(金) 19:46:50.49

>>816

開発着手とは書いてあってもベース機書いてないでしょ？
決まってないのに開発着手は決められないでしょ
その前に何を開発するか決めないと開発着手は決められない
ベース機がある開発で決定なら当然のことながらベース機明記が必要

2019/04/19(金) 19:55:10.08

ただもしもLMの思い通りに日本の金でF-22全面改設計させられるんならトランプ大統領の直接的な声明引っ提げてくるくらいのことはやらないと
日本側も唯々諾々と頷くには防空体制の空洞化はあまりに重いから、もちろん代償はおそらく貿易分野か安全保障分野のさらに大きなところで
ただ政府関係者からLM案に期待する声がこれだけ新聞に漏らされているということは、内実よくわからずに日米協調だかの麗しいお題目とちらつかされる実利(笑)に目がくらんでる奴もそれなり以上にいるのかも
そしてニュースに漏らしたい側、つまり劣勢側でもある、ということもいえる

2019/04/19(金) 19:57:00.07

勘違いしてる人が多いが昨年末の決定をもって
もう日米・日英の話し合いは次期戦闘機に関しては
何を選ぶかの話をしてるかではなく決定されたことを
如何に実現するかの話に移行している
F-3自主開発案をどうやって実現するかの協議に移行してるというっこと
その中には海外の技術・製品の導入が検討される分野もある
それが国際協力を視野に入れてという文言に相当する
その中でF-35の制御コードを利用したらみたいな話もあるということ
昨年末の政治決定をいきなり反故に動くという話ではないのは明白

2019/04/19(金) 20:02:29.81

政府がベース機に乗り気なら防衛大綱に国内防衛産業の保護育成なんて態々載せるかよ
中期防の我が国主体の云々も自民党国防部会の意見を取り入れた結果だぞ
ベース機になって喜ぶ連中は防衛産業を貿易摩擦の生贄にしたい自動車業界とアメリカによる瓶の蓋論信奉者くらいだろ

2019/04/19(金) 20:13:10.72

あと安心材料というか予期せぬ不快な(?)味方もいる
LMからF-35技術を供与されると勝手に期待してKFXを作っていた韓国、特にアジア最強ステルス戦闘機とか胸を張っていた韓国民の世論
あいつら自国が得られない技術を戦犯国の日本ごときが供与されるかもという新聞報道に怒り心頭だから頼まれなくてもあの手この手で口をはさんでくる
嫌がらせとしつこさについては定評あるからね
同じく頼まれずとも技術開示を問題視してスピーカーになってくれるでしょうよ