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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-c/yS [36.11.224.120 [上級国民]])
2019/04/13(土) 08:57:05.00ID:6SBJ04lNM791名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/19(金) 18:46:25.77ID:cU64c2DM0 >>789
それは無理なんだな
その場合は国際共同開発を視野に入れと記載しないといけない
原型機がある場合は原型機を明記して改造型の開発することも書かないといけない
その前の中期防ではF-2後継機に選定についてはこれから決めますという意味の文言が入ってる
決まってもいないことを開発着手とも記載できない
決まってないことを着手できるのかという極々単純な突っ込みが入るのは必定
お役所の文章というのはわかりにくいけど嘘はかけない
それは無理なんだな
その場合は国際共同開発を視野に入れと記載しないといけない
原型機がある場合は原型機を明記して改造型の開発することも書かないといけない
その前の中期防ではF-2後継機に選定についてはこれから決めますという意味の文言が入ってる
決まってもいないことを開発着手とも記載できない
決まってないことを着手できるのかという極々単純な突っ込みが入るのは必定
お役所の文章というのはわかりにくいけど嘘はかけない
792名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc7-MEp9 [157.192.211.176])
2019/04/19(金) 18:46:43.74ID:z3Hlt9BN0 にほわにEODAS開発出来ないだろうしEODASシステムは欲しい
793名無し三等兵 (スフッ Sd9f-pMmN [49.104.8.39])
2019/04/19(金) 18:47:59.94ID:i52pUP1Gd 中期防の国際協力とは、米軍のネットワーク接続じゃないの?
794名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/19(金) 18:49:45.52ID:wXbLtzQV0 国際協力には国際共同開発も含まれると理解しております(官僚風答弁)
795名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.194.192.220])
2019/04/19(金) 18:51:53.27ID:H9NoI+Po0 遠距離の高価値目標を撃墜しようって機体に近接戦闘用のEODASとか別にいらんでしょ
その役目はF-35がやればいいし
その役目はF-35がやればいいし
796名無し三等兵 (アウアウクー MM33-6mC/ [36.11.225.190])
2019/04/19(金) 18:51:57.35ID:4IwHDQ8nM 新型のミサイル警報装置がEODAS相当だったな。
797名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/19(金) 18:53:22.52ID:KL9X+wT+0 ちがうんだな
決まってない時は将来戦闘機に関して、国際共同開発の可能性を含めて
戦闘機(F-2)の退役時までに開発を選択肢として考慮すると記載さいされた
国際共同開発の時はそう書かないといけないし
決まってない時は検討中という文言も入れているのだよ
決まってない時は将来戦闘機に関して、国際共同開発の可能性を含めて
戦闘機(F-2)の退役時までに開発を選択肢として考慮すると記載さいされた
国際共同開発の時はそう書かないといけないし
決まってない時は検討中という文言も入れているのだよ
798名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8e-61/s [182.171.184.54])
2019/04/19(金) 18:53:28.66ID:gtC7iiVP0799名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/19(金) 18:56:18.68ID:cU64c2DM0 加えて言うと開発に着手を決めたのだから
当然のことながらベース機がある場合はベース機の明記が必要
当然のことながらベース機がある場合はベース機の明記が必要
800名無し三等兵 (スフッ Sd9f-pMmN [49.104.8.39])
2019/04/19(金) 18:58:08.13ID:i52pUP1Gd801名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7d-3qah [133.232.160.223])
2019/04/19(金) 18:58:17.05ID:cJX0q4We0 >>792
それと同じ技術は日本メーカーがで民生品で使ってるけど。
それと同じ技術は日本メーカーがで民生品で使ってるけど。
802名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/19(金) 19:01:44.80ID:cU64c2DM0 本気では検討してなかったけど
建前上はまだ検討中の段階では開発は選択肢の一つであり
既存機のまるごと購入も選択肢から外れていたわけじゃなかった
あくまでも開発を選択肢としてただけということになる
お役所文章だからF-35で全て更新でも間違いではないように文章が作られている
それが開発着手まで明記したのはどういう意味かわかるよね?
建前上はまだ検討中の段階では開発は選択肢の一つであり
既存機のまるごと購入も選択肢から外れていたわけじゃなかった
あくまでも開発を選択肢としてただけということになる
お役所文章だからF-35で全て更新でも間違いではないように文章が作られている
それが開発着手まで明記したのはどういう意味かわかるよね?
803名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc7-MEp9 [157.192.211.176])
2019/04/19(金) 19:03:29.05ID:z3Hlt9BN0804名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-gzyM [115.30.208.73])
2019/04/19(金) 19:04:06.37ID:NUuOgX6u0 F-35がA型だけだったらF135の制御システムなんて今更いらんと思うが
もしB型での制御システムなら交渉の余地はあるかもしれんな
もしB型での制御システムなら交渉の余地はあるかもしれんな
805名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/19(金) 19:04:40.74ID:wXbLtzQV0 ま、日米協議を経て年内に政府が決定するのだから、
それまで待てば結論は判る
それまで待てば結論は判る
806名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/19(金) 19:06:18.21ID:Hhn+JWAJ0 >>800
H3がメタン仕様になって再利用型になってクラスタ化されるのも予定されてるからなあ、それらが実現したら日本が宇宙開発を進める大きな力になるね
H3がメタン仕様になって再利用型になってクラスタ化されるのも予定されてるからなあ、それらが実現したら日本が宇宙開発を進める大きな力になるね
807名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-e+eL [106.133.178.114])
2019/04/19(金) 19:06:29.02ID:b/3QaxyAa 搭載兵器とニフカ的なもの、無人機管制、そこらへんだべ。
808名無し三等兵 (スフッ Sd9f-pMmN [49.104.8.39])
2019/04/19(金) 19:10:24.19ID:i52pUP1Gd >>806
LE-9のメタン化は何が目的かわからん。
日本の本命はスペースプレーンなので、手っ取り早く大規模な燃焼データが欲しいだけかもしれない。
液水の燃焼シミュレーションはかなりの完成度に達しているが、LNGは燃焼前のラディカル生成を模擬せねばならず、まだ完全じゃない。
LE-9のメタン化は何が目的かわからん。
日本の本命はスペースプレーンなので、手っ取り早く大規模な燃焼データが欲しいだけかもしれない。
液水の燃焼シミュレーションはかなりの完成度に達しているが、LNGは燃焼前のラディカル生成を模擬せねばならず、まだ完全じゃない。
809名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-avEQ [49.239.71.52])
2019/04/19(金) 19:15:20.73ID:elH15oSFM >>791
> それは無理なんだな
> その場合は国際共同開発を視野に入れと記載しないといけない
> 原型機がある場合は原型機を明記して改造型の開発することも書かないといけない
何故、いけないのかと?
何を根拠に?
もうこの考え方が異常だな。
多分こいつは自分の凝り固まったルール以外何も受け付けない、理解出来ない状態なんだろう。
だから延々と同じことを繰り返し喋ってる。
> それは無理なんだな
> その場合は国際共同開発を視野に入れと記載しないといけない
> 原型機がある場合は原型機を明記して改造型の開発することも書かないといけない
何故、いけないのかと?
何を根拠に?
もうこの考え方が異常だな。
多分こいつは自分の凝り固まったルール以外何も受け付けない、理解出来ない状態なんだろう。
だから延々と同じことを繰り返し喋ってる。
810名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/19(金) 19:24:08.98ID:KL9X+wT+0 そりゃそうだろ
決めたことを勝手に変更して実行なんてできないのだから
その為の決定であり選考段階の議論ではないからだ
決めたことを勝手に変更して実行なんてできないのだから
その為の決定であり選考段階の議論ではないからだ
811名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/19(金) 19:24:29.78ID:Hhn+JWAJ0 >>808
一応スレチとは断っておくがメタン化は水素だとロケットの体積がやたら大きくなってしまうからでないかな?
将来的にはメタンなり有機ハイドライドなりを改質して水素として使うとかになるかもな
宇宙基地まで作れれば水素一択なんだが
今研究されてるスクラムジェットを搭載した航空機とか作られるんかね将来は
一応スレチとは断っておくがメタン化は水素だとロケットの体積がやたら大きくなってしまうからでないかな?
将来的にはメタンなり有機ハイドライドなりを改質して水素として使うとかになるかもな
宇宙基地まで作れれば水素一択なんだが
今研究されてるスクラムジェットを搭載した航空機とか作られるんかね将来は
812名無し三等兵 (ワッチョイ 5f69-JNgg [180.9.105.173])
2019/04/19(金) 19:25:00.71ID:3qkqsfxU0813名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/19(金) 19:26:52.54ID:cU64c2DM0 変更するには変更するだけの過程を踏まないと
政治決定したことは容易に変更なんてできないのだよ
変更は不可能ではないが簡単な話ではないということ
選考も終わってないのに開発着手だけが決まると思える方が不思議
政治決定したことは容易に変更なんてできないのだよ
変更は不可能ではないが簡単な話ではないということ
選考も終わってないのに開発着手だけが決まると思える方が不思議
814名無し三等兵 (ワッチョイ 5f46-jB3v [180.31.195.89])
2019/04/19(金) 19:35:50.13ID:kn11FdTT0 エンジンはアメリカがずっと先を行っているのかと思ったら意外とそうでもなかった日本がちょっと本気出したらソースコードを差し出すなんて米の技術も大したことないな
ステルス技術に関してもF35をとっくに抜いて置き去りにしたかもな
米が得意なのは政治的圧力だけなのな
ステルス技術に関してもF35をとっくに抜いて置き去りにしたかもな
米が得意なのは政治的圧力だけなのな
815名無し三等兵 (アークセー Sx33-Sl/5 [126.188.70.66])
2019/04/19(金) 19:37:42.05ID:Mgvp/BCZx やっとロッキードに決めたな。遅すぎだが言わせてもらう
国産厨ざまぁ!
所詮軍事は政治の下僕なんだよ。
日本ごときがアメリカ様に逆らおうなんて100年早いわwww
国産厨ざまぁ!
所詮軍事は政治の下僕なんだよ。
日本ごときがアメリカ様に逆らおうなんて100年早いわwww
816名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-avEQ [49.239.71.52])
2019/04/19(金) 19:40:48.14ID:elH15oSFM817名無し三等兵 (オッペケ Sr33-IAlm [126.179.244.149])
2019/04/19(金) 19:41:25.54ID:OUZEGVDKr 素直にケロシンじゃ駄目なん?
818名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-+YnJ [114.190.112.36])
2019/04/19(金) 19:42:11.54ID:jdVZGija0819名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-fV+5 [106.132.124.248])
2019/04/19(金) 19:45:58.33ID:SSNHbGqIa プーイモくんは社会に出て働く事から始めないとなw
一昔前にAAM-3の艦載化を途中でうみ自が降りた時も、それなりの人数の
幹部が責任取って辞めたりしてるんだがなw
「国家の戦略方針」に関わるレベルの書類を数ヶ月で簡単に変更出来る、
なんてのは精々なろうやラノベの中の世界でおしまいw
だからキヨタケ如きの二股膏薬が出来るのさw
一昔前にAAM-3の艦載化を途中でうみ自が降りた時も、それなりの人数の
幹部が責任取って辞めたりしてるんだがなw
「国家の戦略方針」に関わるレベルの書類を数ヶ月で簡単に変更出来る、
なんてのは精々なろうやラノベの中の世界でおしまいw
だからキヨタケ如きの二股膏薬が出来るのさw
820名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/19(金) 19:46:50.49ID:KL9X+wT+0 >>816
開発着手とは書いてあってもベース機書いてないでしょ?
決まってないのに開発着手は決められないでしょ
その前に何を開発するか決めないと開発着手は決められない
ベース機がある開発で決定なら当然のことながらベース機明記が必要
開発着手とは書いてあってもベース機書いてないでしょ?
決まってないのに開発着手は決められないでしょ
その前に何を開発するか決めないと開発着手は決められない
ベース機がある開発で決定なら当然のことながらベース機明記が必要
821名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-+YnJ [114.190.112.36])
2019/04/19(金) 19:55:10.08ID:jdVZGija0 ただもしもLMの思い通りに日本の金でF-22全面改設計させられるんならトランプ大統領の直接的な声明引っ提げてくるくらいのことはやらないと
日本側も唯々諾々と頷くには防空体制の空洞化はあまりに重いから、もちろん代償はおそらく貿易分野か安全保障分野のさらに大きなところで
ただ政府関係者からLM案に期待する声がこれだけ新聞に漏らされているということは、内実よくわからずに日米協調だかの麗しいお題目とちらつかされる実利(笑)に目がくらんでる奴もそれなり以上にいるのかも
そしてニュースに漏らしたい側、つまり劣勢側でもある、ということもいえる
日本側も唯々諾々と頷くには防空体制の空洞化はあまりに重いから、もちろん代償はおそらく貿易分野か安全保障分野のさらに大きなところで
ただ政府関係者からLM案に期待する声がこれだけ新聞に漏らされているということは、内実よくわからずに日米協調だかの麗しいお題目とちらつかされる実利(笑)に目がくらんでる奴もそれなり以上にいるのかも
そしてニュースに漏らしたい側、つまり劣勢側でもある、ということもいえる
822名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/19(金) 19:57:00.07ID:cU64c2DM0 勘違いしてる人が多いが昨年末の決定をもって
もう日米・日英の話し合いは次期戦闘機に関しては
何を選ぶかの話をしてるかではなく決定されたことを
如何に実現するかの話に移行している
F-3自主開発案をどうやって実現するかの協議に移行してるというっこと
その中には海外の技術・製品の導入が検討される分野もある
それが国際協力を視野に入れてという文言に相当する
その中でF-35の制御コードを利用したらみたいな話もあるということ
昨年末の政治決定をいきなり反故に動くという話ではないのは明白
もう日米・日英の話し合いは次期戦闘機に関しては
何を選ぶかの話をしてるかではなく決定されたことを
如何に実現するかの話に移行している
F-3自主開発案をどうやって実現するかの協議に移行してるというっこと
その中には海外の技術・製品の導入が検討される分野もある
それが国際協力を視野に入れてという文言に相当する
その中でF-35の制御コードを利用したらみたいな話もあるということ
昨年末の政治決定をいきなり反故に動くという話ではないのは明白
823名無し三等兵 (ワッチョイ df8e-JNgg [122.196.158.109])
2019/04/19(金) 20:02:29.81ID:6C3LTvLn0 政府がベース機に乗り気なら防衛大綱に国内防衛産業の保護育成なんて態々載せるかよ
中期防の我が国主体の云々も自民党国防部会の意見を取り入れた結果だぞ
ベース機になって喜ぶ連中は防衛産業を貿易摩擦の生贄にしたい自動車業界とアメリカによる瓶の蓋論信奉者くらいだろ
中期防の我が国主体の云々も自民党国防部会の意見を取り入れた結果だぞ
ベース機になって喜ぶ連中は防衛産業を貿易摩擦の生贄にしたい自動車業界とアメリカによる瓶の蓋論信奉者くらいだろ
824名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-+YnJ [114.190.112.36])
2019/04/19(金) 20:13:10.72ID:jdVZGija0 あと安心材料というか予期せぬ不快な(?)味方もいる
LMからF-35技術を供与されると勝手に期待してKFXを作っていた韓国、特にアジア最強ステルス戦闘機とか胸を張っていた韓国民の世論
あいつら自国が得られない技術を戦犯国の日本ごときが供与されるかもという新聞報道に怒り心頭だから頼まれなくてもあの手この手で口をはさんでくる
嫌がらせとしつこさについては定評あるからね
同じく頼まれずとも技術開示を問題視してスピーカーになってくれるでしょうよ
LMからF-35技術を供与されると勝手に期待してKFXを作っていた韓国、特にアジア最強ステルス戦闘機とか胸を張っていた韓国民の世論
あいつら自国が得られない技術を戦犯国の日本ごときが供与されるかもという新聞報道に怒り心頭だから頼まれなくてもあの手この手で口をはさんでくる
嫌がらせとしつこさについては定評あるからね
同じく頼まれずとも技術開示を問題視してスピーカーになってくれるでしょうよ
825名無し三等兵 (ワッチョイ df9b-fUcp [218.43.213.2])
2019/04/19(金) 20:35:38.99ID:b03Ifh810 結局
◯開示されるもの
エンジンとミサイルの制御ソフトウェアのソースコード
◯開示されないもの
ステルス関連
アビオ諸々
他全部
かな?
ほとんど開示してなくね?
◯開示されるもの
エンジンとミサイルの制御ソフトウェアのソースコード
◯開示されないもの
ステルス関連
アビオ諸々
他全部
かな?
ほとんど開示してなくね?
826名無し三等兵 (ワッチョイ 7f68-8I1V [59.190.105.141])
2019/04/19(金) 20:40:11.87ID:kPxmKUEw0 ミッションソフトウェアの開発って準備してきた要素技術に入ってる?
827名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.194.192.220])
2019/04/19(金) 20:49:04.85ID:H9NoI+Po0 FTBつかったミッションシステムのインテグレーションは確かこれからやる
ASM-3のAMCもこれから
ASM-3のAMCもこれから
828名無し三等兵 (スフッ Sd9f-DNyu [49.104.48.242])
2019/04/19(金) 20:49:27.64ID:0gbE/28od829名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-+YnJ [114.190.112.36])
2019/04/19(金) 20:49:37.71ID:jdVZGija0 >>826
そのものズバリ、将来戦闘機のシステムインテグレートの研究については今年度予算がついたから入っていると思う
そのものズバリ、将来戦闘機のシステムインテグレートの研究については今年度予算がついたから入っていると思う
830名無し三等兵 (ワッチョイ ff2c-+RG1 [153.177.162.92])
2019/04/19(金) 20:52:29.77ID:0jVuDWAo0 公式の情報以外はマスコミですら出所不明な怪しい情報に過ぎない←まあわかる
だから俺(ネットの名無し)が考えた裏事情の方が正しい←正気を疑う
だから俺(ネットの名無し)が考えた裏事情の方が正しい←正気を疑う
831名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-xEG5 [183.74.206.253])
2019/04/19(金) 20:57:02.43ID:TTFk8NXAd832名無し三等兵 (スップ Sd9f-yehy [49.97.96.238])
2019/04/19(金) 21:06:08.69ID:sCQfBOe3d 兵器開発に失敗し続けたことでアメリカ覇権の時代は終わったんだよ
南支那海で中国共産党海軍に追いかけられみっともなく逃げ回って
後生では第二次中東戦争のイギリスように歴史の教科書に載ることだろう
南支那海で中国共産党海軍に追いかけられみっともなく逃げ回って
後生では第二次中東戦争のイギリスように歴史の教科書に載ることだろう
833名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-vkrw [59.157.98.61])
2019/04/19(金) 21:09:23.78ID:yX96nSCE0 >>831
だがそれが無いと”どうやってインテグレーションするか”すら判らんぞw
まぁ、国産ミサイルに関して言えばAAM-4はAIM-120とコネクタは共通、AAM-5はー9Lモードが付いている(だからF-15JPreにも積める)から、ランチャーの問題さえクリアできれば搭載出来なくはない…ってところまでは来たのかなと。
それをF-3に転用すれば労力が省けて万々歳…なのかな?というのはさて置くにして。
だがそれが無いと”どうやってインテグレーションするか”すら判らんぞw
まぁ、国産ミサイルに関して言えばAAM-4はAIM-120とコネクタは共通、AAM-5はー9Lモードが付いている(だからF-15JPreにも積める)から、ランチャーの問題さえクリアできれば搭載出来なくはない…ってところまでは来たのかなと。
それをF-3に転用すれば労力が省けて万々歳…なのかな?というのはさて置くにして。
834名無し三等兵 (ラクラッペ MM83-E2cK [210.139.20.30])
2019/04/19(金) 21:11:43.66ID:G2JOCdKsM835名無し三等兵 (スップ Sd9f-yehy [49.97.96.238])
2019/04/19(金) 21:20:55.48ID:sCQfBOe3d 中国のミサイル恐がって東アジアから逃げ出したくせに基地維持費用払えとか言ってんじゃねーよchicken american笑
836名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-YIQo [153.182.56.167])
2019/04/19(金) 21:25:49.71ID:hcg0anbo0 >>830
開示資料や公式発表、元防衛大臣の発言、関係者の執筆したものとか
を元にこうなんじゃないかという裏付けがある方がいいと思うがね。昨日の読売記事の
イラストのエンジンのラジコンエンジン臭やA-10臭は何故か思い出すと
笑いがこみ上げるな。記事書くときにエンジンのイラストがそれしかなかった
のかな?それとも一般の人には旅客機用のエンジンの方が理解されると思ったのかな?
英字版にもイラストの文章英語にしただけでそのままだったよ。
開示資料や公式発表、元防衛大臣の発言、関係者の執筆したものとか
を元にこうなんじゃないかという裏付けがある方がいいと思うがね。昨日の読売記事の
イラストのエンジンのラジコンエンジン臭やA-10臭は何故か思い出すと
笑いがこみ上げるな。記事書くときにエンジンのイラストがそれしかなかった
のかな?それとも一般の人には旅客機用のエンジンの方が理解されると思ったのかな?
英字版にもイラストの文章英語にしただけでそのままだったよ。
837名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-avEQ [49.239.71.52])
2019/04/19(金) 21:28:38.83ID:elH15oSFM838名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-avEQ [49.239.71.52])
2019/04/19(金) 21:29:49.75ID:elH15oSFM おっとレス番間違えた。
820な。
820な。
839名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/19(金) 21:30:26.94ID:wXbLtzQV0 >ミサイルを制御する為に機体に組み込んだソフトウェア
これFCSプログラムの事よ
解り易く書こうとして、逆に解り難くなってるパターン笑
あのF-35のFCSプログラムのソースコードを開示するって言ってるの
F-35の能力の肝のひとつだからね
これはビックリだよ
これFCSプログラムの事よ
解り易く書こうとして、逆に解り難くなってるパターン笑
あのF-35のFCSプログラムのソースコードを開示するって言ってるの
F-35の能力の肝のひとつだからね
これはビックリだよ
841名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/19(金) 21:39:47.68ID:wXbLtzQV0 日本語の読解力の問題になってるな
米国はF-35の
「エンジンなどの部品」→たぶんホットコア
や
「ミサイルを制御する為に機体に組み込んだソフトウェア」→たぶんFCSプログラム
についての機密を解除する意向
と読むべきだろう
米側も日本の独自開発を止めるには、そこまで出さないと無理だと認識したのだろうよ
米国はF-35の
「エンジンなどの部品」→たぶんホットコア
や
「ミサイルを制御する為に機体に組み込んだソフトウェア」→たぶんFCSプログラム
についての機密を解除する意向
と読むべきだろう
米側も日本の独自開発を止めるには、そこまで出さないと無理だと認識したのだろうよ
842名無し三等兵 (ワッチョイ ff8f-EdlJ [153.175.125.186])
2019/04/19(金) 21:41:56.33ID:eAelmSSN0 みんないろいろ言うけどこれで決まりですよ
F35テイストなF35共同開発でね
F35テイストなF35共同開発でね
843名無し三等兵 (ワッチョイ 5f46-jB3v [180.31.195.89])
2019/04/19(金) 21:44:11.40ID:kn11FdTT0 良く考えたらF35のソースコードを他にも開示されたとしても未完成だから結局使いモノにならないというのがな
マルチロールを追求し過ぎて失敗したのがF35。PS3みたいな機体だよな
マルチロールを追求し過ぎて失敗したのがF35。PS3みたいな機体だよな
844名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbb-ZFDN [221.187.151.149])
2019/04/19(金) 21:48:50.53ID:nQ1oWh5w0 国産できまりだよ
846名無し三等兵 (ワッチョイ 5f69-JNgg [180.9.105.173])
2019/04/19(金) 22:03:36.08ID:3qkqsfxU0 つか、米国が国家として本気で日本の次期戦闘機開発に横槍を入れるつもりなら、
政府高官や議会あたりからとっくにそういう発言が頻発しているぞ。
が、現時点では政治的には日本の戦闘機開発に干渉するような動きは殆ど見られない。
なのでマスコミ報道における「米国側」という表現は、実際は米国メーカー独自のもの
でしかないと見做すのが妥当だろう。
政府高官や議会あたりからとっくにそういう発言が頻発しているぞ。
が、現時点では政治的には日本の戦闘機開発に干渉するような動きは殆ど見られない。
なのでマスコミ報道における「米国側」という表現は、実際は米国メーカー独自のもの
でしかないと見做すのが妥当だろう。
847名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc7-MEp9 [157.192.211.176])
2019/04/19(金) 22:07:22.15ID:z3Hlt9BN0 メーカーが勝手にソースコードを開かすとは言わんと思うんだが
848名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-FZ5K [122.219.217.153])
2019/04/19(金) 22:07:45.87ID:a2tiAkck0 ザッツ・自演
849名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-sxiA [118.17.100.51])
2019/04/19(金) 22:09:34.25ID:SdQgW9Do0 F2の時ほど圧力が強くないだけで、
タイミング的には貿易交渉で幅寄せしてきてるんだと思う
タイミング的には貿易交渉で幅寄せしてきてるんだと思う
850名無し三等兵 (ワッチョイ 5f69-JNgg [180.9.105.173])
2019/04/19(金) 22:11:13.72ID:3qkqsfxU0851名無し三等兵 (ワッチョイ dffb-2eIL [114.134.142.119])
2019/04/19(金) 22:15:31.20ID:6kGHN06N0 >>847
F-2の時に勝手に言ってたじゃん
F-2の時に勝手に言ってたじゃん
852名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-7bpR [223.216.120.64])
2019/04/19(金) 22:18:03.04ID:XiVIJwnE0 どうせ議会から拒否されてやっぱソースコード出せないわってなるんでしょ
F-2の時に通った道
F-2の時に通った道
853名無し三等兵 (ワッチョイ 7f68-8I1V [59.190.105.141])
2019/04/19(金) 22:42:05.35ID:kPxmKUEw0 エンジンのパーツとか言い出してるのがねぇ。
ミサイルやJDAMを売るための開示と違い異質だ。
メーカー中心の動きの可能性が高いのでは?
ミサイルやJDAMを売るための開示と違い異質だ。
メーカー中心の動きの可能性が高いのでは?
854名無し三等兵 (ワッチョイ dfe1-YIQo [160.86.162.192])
2019/04/19(金) 22:44:38.10ID:o5cxABp90855名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-eSiu [126.182.192.212])
2019/04/19(金) 22:46:57.58ID:JU2ZuUJQp856名無し三等兵 (ワッチョイ ff8f-EdlJ [153.175.125.186])
2019/04/19(金) 22:56:24.08ID:eAelmSSN0 F2時代とはだいぶ状況が違うでしょう
エンジン、レーダー、ステルス技術、ミサイル技術、飛行制御用ソースコード等々
日本にはある訳で当時とは随分違うでしょ
今、日本に不足しているのはインテグレード技術だと思うよ
エンジン、レーダー、ステルス技術、ミサイル技術、飛行制御用ソースコード等々
日本にはある訳で当時とは随分違うでしょ
今、日本に不足しているのはインテグレード技術だと思うよ
857名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.194.192.220])
2019/04/19(金) 22:58:33.77ID:H9NoI+Po0 P-1の事は頭の中から消去されてるんですね
858名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/19(金) 22:58:53.49ID:Ep796vCW0 >>856
インテグレート技術もとっくにX-2で実証した
そういう目的であえて飛ばして、飛行機屋からみたエンジン、エンジン屋からみた飛行機、
それぞれから見たシステムなどなどの観点を学習、実証したわけで。
X-2は伊達に技術実証機ではない。
インテグレート技術もとっくにX-2で実証した
そういう目的であえて飛ばして、飛行機屋からみたエンジン、エンジン屋からみた飛行機、
それぞれから見たシステムなどなどの観点を学習、実証したわけで。
X-2は伊達に技術実証機ではない。
859名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-avEQ [49.239.68.197])
2019/04/19(金) 23:04:47.06ID:B5mECgq+M 先日のBLOGOSの記事の中で、開発担当者の発言によるとXF9は特定の戦闘機の為の物では無い、飛行機に搭載検証は想定していない、バードストライク等の耐久性の検証は出来ていない、サイズ自体も用途次第で決定では無い、ステルス性検証もこれから、となっているが、、、。
記者は解っていない君達がこの記事を「解釈」すると、どう脳内変換されるのか興味有るな〜(笑)
記者は解っていない君達がこの記事を「解釈」すると、どう脳内変換されるのか興味有るな〜(笑)
860名無し三等兵 (ワッチョイ 7f68-8I1V [59.190.105.141])
2019/04/19(金) 23:05:44.93ID:kPxmKUEw0 F-35レベルのミッションソフト組み込むには
神風特別SE隊が御国のために散ってもどうかというレベル。
F-3はあそこまで豪華な実装を目指さない方がいいよね?
神風特別SE隊が御国のために散ってもどうかというレベル。
F-3はあそこまで豪華な実装を目指さない方がいいよね?
861名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-qlqa [114.183.158.67])
2019/04/19(金) 23:09:46.50ID:auQt1Qmw0 >>860
いままでの開発実績見てると、ソフトの開発は問題ないやろ
いままでの開発実績見てると、ソフトの開発は問題ないやろ
862名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-Sl/5 [114.190.112.36])
2019/04/19(金) 23:10:24.72ID:jdVZGija0 XF9がでなくXF9-1がだね
863名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/19(金) 23:18:48.69ID:Ep796vCW0 >>860
そもそもF-35のシステムが炎上したのは、3機種分のシステムを開発するのと等しいレベルだったわけで。
おまけに連接する機器やシステムの仕様はバンバン変わるし実物の開発も遅れた。
システムの機能や完成度のせいで炎上したんじゃなくて、あれは単にジョイントしすぎただけだ。
そもそもF-35のシステムが炎上したのは、3機種分のシステムを開発するのと等しいレベルだったわけで。
おまけに連接する機器やシステムの仕様はバンバン変わるし実物の開発も遅れた。
システムの機能や完成度のせいで炎上したんじゃなくて、あれは単にジョイントしすぎただけだ。
864名無し三等兵 (ワッチョイ 5fc5-YUl9 [220.254.1.143])
2019/04/19(金) 23:21:50.19ID:qwg1x4UV0 みんな記事の解釈が暴走し過ぎだないつものbが少し霞んで見えるよw
記事(記者の解釈かも?)によるとアメリカは次期戦闘機が共同開発ならアメリカ産部品を一部国産部品に置き換えて良いと言う主張から主導を取りたいとも読める
だが今回の交渉はソフトウェア開示ということは現物の有るハードに食い込むことは難しいのでまだこれからのソフトで主導をとるGoole方式を狙うと思うな
記事(記者の解釈かも?)によるとアメリカは次期戦闘機が共同開発ならアメリカ産部品を一部国産部品に置き換えて良いと言う主張から主導を取りたいとも読める
だが今回の交渉はソフトウェア開示ということは現物の有るハードに食い込むことは難しいのでまだこれからのソフトで主導をとるGoole方式を狙うと思うな
865名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/19(金) 23:29:07.23ID:Ep796vCW0 墜落しまくったF-16をベースにして、整備ミスと操縦ミス以外で墜落してないものを仕上げた日本に、
ソフトくれてやるからありがたく思えなんてのはもう通用しないとは思う。
ソフトくれてやるからありがたく思えなんてのはもう通用しないとは思う。
866名無し三等兵 (アウアウクー MM33-rSAQ [36.11.225.114])
2019/04/19(金) 23:35:48.52ID:KjaD+HKuM 記事自体が全体にはっきりしない書き方だしなぁ
867名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-avEQ [49.239.68.197])
2019/04/19(金) 23:37:22.56ID:B5mECgq+M >>862
どうでもいい突っ込みありがとう(^^)
どうでもいい突っ込みありがとう(^^)
868名無し三等兵 (スププ Sd9f-wlzz [49.98.88.188])
2019/04/19(金) 23:38:00.68ID:mxAhyhD8d 久しぶりにスレ来たけどみんなあり得ないとかほざいてたロイターのF-3開発決定延期って当たってたんだな
結局開発の詳細決定すんのいつやねん
結局開発の詳細決定すんのいつやねん
869名無し三等兵 (ワッチョイ 5fc5-YUl9 [220.254.1.143])
2019/04/19(金) 23:39:57.54ID:qwg1x4UV0 XF9-1は戦闘機に搭載されるであろうエンジンを想定した試作品で試験中
だから特定の機体に載ることは無いし量産または実機搭載に必要な試験は当然やっていない、実機搭載ならそれ用に別に作る
またステルス試験はこれからやるとある
だから特定の機体に載ることは無いし量産または実機搭載に必要な試験は当然やっていない、実機搭載ならそれ用に別に作る
またステルス試験はこれからやるとある
870名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/19(金) 23:42:49.64ID:Ep796vCW0871名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-avEQ [49.239.68.197])
2019/04/19(金) 23:47:22.38ID:B5mECgq+M >>869
> XF9-1は戦闘機に搭載されるであろうエンジンを想定した試作品で試験中
もう既に脳内変換されて開発担当者の発言とは異なる事言ってるぞ〜
これが解っていない君達の言う解釈ってやつか、、、
捏造だろ?
そもそもFTB搭載すら想定していないと言ってるのに(笑)
> XF9-1は戦闘機に搭載されるであろうエンジンを想定した試作品で試験中
もう既に脳内変換されて開発担当者の発言とは異なる事言ってるぞ〜
これが解っていない君達の言う解釈ってやつか、、、
捏造だろ?
そもそもFTB搭載すら想定していないと言ってるのに(笑)
872名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/19(金) 23:57:03.64ID:Ep796vCW0 XF9-1は、どういう方向に倒れてもバランスできるスペックで開発してるって開発者が言ってたろ
戦闘機に乗せるならそっちに注力するし、しないならもっと他に試したいことがあると
流石ブーイモ、書いてあることすら理解できなかったか
戦闘機に乗せるならそっちに注力するし、しないならもっと他に試したいことがあると
流石ブーイモ、書いてあることすら理解できなかったか
874名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/19(金) 23:59:06.83ID:Ep796vCW0 >>873
その偽装問題とXF9-1と何の関係があるのか、理論的かつ具体的に説明してくれる?
その偽装問題とXF9-1と何の関係があるのか、理論的かつ具体的に説明してくれる?
875名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/20(土) 00:01:59.07ID:Bh8u1kRB0 F119どころかF135のコアを含めたフルライセンスが許可されると、XF9の居場所が無くなるよなぁ
高空性能試験設備をいつまで経っても増強しないのは、
アメさんがコレを言い出すのを待ってたのかなとも思える
XF9もバーゲニングパワーとしての本懐を遂げたのだから無駄ではないが
高空性能試験設備をいつまで経っても増強しないのは、
アメさんがコレを言い出すのを待ってたのかなとも思える
XF9もバーゲニングパワーとしての本懐を遂げたのだから無駄ではないが
876名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/20(土) 00:03:24.79ID:bd1g67/c0 XF9は「大きくて高出力なエンジンはもうやめよう」というコンセプトで開発されたのであって、
F135は大きくて高出力なエンジンというXF9がやめようと思ったコンセプトそのまんまだろ。
F135は大きくて高出力なエンジンというXF9がやめようと思ったコンセプトそのまんまだろ。
877名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-JNgg [60.110.177.240])
2019/04/20(土) 00:07:04.05ID:NmtRYOF60 F135って単発用じゃないの?
878名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/20(土) 00:08:01.29ID:Bh8u1kRB0 「ハイパワースリム」は、日本が戦闘機用エンジンを研究開発するいいわけみたいなもんでね
もし仮に、F119なりF135のフルライセンスが許されるのなら、そっちの方が安上がりだし飛びつくよ
ラ国出来るので日本が一番気にする稼働率の向上にも寄与する
もちろん、実際に生産するIHIも仕事を確保できる
問題と言えば、国内のテクノナショナリストが不満に思うくらいだろうね
もし仮に、F119なりF135のフルライセンスが許されるのなら、そっちの方が安上がりだし飛びつくよ
ラ国出来るので日本が一番気にする稼働率の向上にも寄与する
もちろん、実際に生産するIHIも仕事を確保できる
問題と言えば、国内のテクノナショナリストが不満に思うくらいだろうね
879名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/20(土) 00:08:39.98ID:bd1g67/c0 そもそもあんなクソデカエンジンで単発より、F9-某を双発で乗っけたほうが推力も性能も上やんか
880名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/20(土) 00:10:05.06ID:bd1g67/c0 >>878
F119じゃデカいからミサイル搭載量が減るし、F135なんか単発機にしかつかえないうえ、そうするとXF9-1双発に大きくパワーが劣るんだけど。
まさかF135双発とか、基本的知能を疑うような考え持ってないよね?
F119じゃデカいからミサイル搭載量が減るし、F135なんか単発機にしかつかえないうえ、そうするとXF9-1双発に大きくパワーが劣るんだけど。
まさかF135双発とか、基本的知能を疑うような考え持ってないよね?
881名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/20(土) 00:10:31.92ID:Bh8u1kRB0 量産もされてる実用エンジンと、
1基だけの実証エンジンを比べるのは意味がない
1基だけの実証エンジンを比べるのは意味がない
882名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/20(土) 00:11:24.21ID:bd1g67/c0 >>881
いくら量産されていようが、F119じゃデカいしF135じゃ単発にしか使えず結局XF-9に性能が劣るんだが。
いくら量産されていようが、F119じゃデカいしF135じゃ単発にしか使えず結局XF-9に性能が劣るんだが。
883名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/20(土) 00:12:49.17ID:Bh8u1kRB0 F135が単発にしか使えないってどういう意味?
884名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/20(土) 00:13:28.62ID:bd1g67/c0 >>883
……もしかして冗談抜きに分かってない?
……もしかして冗談抜きに分かってない?
885名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/20(土) 00:14:37.70ID:Bh8u1kRB0 その理由をご教示願う
886名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-avEQ [49.239.69.214])
2019/04/20(土) 00:15:22.02ID:xu8zC+drM >>872
FTB搭載予定無し、将来戦闘機に国産エンジンを積むかどうかまだ解らない、XF9は交渉カードの側面もあると明言してるんだが?
自分の主張に反する情報は読むことが出来ないのかな?
単に日本語すら理解出来ないだけのお馬鹿さんって感じだが、、
FTB搭載予定無し、将来戦闘機に国産エンジンを積むかどうかまだ解らない、XF9は交渉カードの側面もあると明言してるんだが?
自分の主張に反する情報は読むことが出来ないのかな?
単に日本語すら理解出来ないだけのお馬鹿さんって感じだが、、
887名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/20(土) 00:17:30.33ID:bd1g67/c0 でかすぎてミサイルそうとう減っちゃうぞ
888名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-avEQ [49.239.69.214])
2019/04/20(土) 00:17:52.84ID:xu8zC+drM889名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/20(土) 00:18:18.78ID:bd1g67/c0890名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/20(土) 00:19:22.00ID:Bh8u1kRB0 単発機にしか使えないジェットエンジンが存在するそうだ
その理由は如何なるものか
STOVL戦闘機は現状単発でしか実現できない、とごっちゃにしてるのだろうか
その理由は如何なるものか
STOVL戦闘機は現状単発でしか実現できない、とごっちゃにしてるのだろうか
891名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/20(土) 00:20:05.23ID:bd1g67/c0 >>888
>記事では開発担当者はそのような趣旨の発言は一切していない
https://blogos.com/article/369997/
>パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想で作られています。
頭大丈夫?
>記事では開発担当者はそのような趣旨の発言は一切していない
https://blogos.com/article/369997/
>パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想で作られています。
頭大丈夫?
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