【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】

2019/04/13(土) 08:57:05.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/14(日) 19:09:01.73

>>91
まあ相手がおかしい人なのでそれと同じに扱うのは流石にタケが可哀想じゃろ

2019/04/14(日) 19:24:09.57

まあ、いくらF-35欠陥機論を主張しても、余程の理由が無い限り日本政府は予定通り調達を進めるだろう。
が、F-3が絡んでくるとLM派にとっては極めて都合が悪い言説なので、その否定のためにリソースを費やさねばならない。

ゴロツキ同士が外野で争う事が、結果として国内開発に対するディスインフォメーションの封じ込めとして作用しているのは
なかなか面白い状況ではある。

2019/04/14(日) 20:01:08.44

F-3はステルス版とF-15みたいな通常版つくろうぜ

2019/04/14(日) 20:18:43.02

無駄

2019/04/14(日) 21:19:18.14

>>84
自己修復能力をもつフライトシステムってのがわからん

肩翼を失っても制御し飛行出来たり、ナノマシンよって破損箇所を修復するのだろうか

実現したらアリスより凄いかもしれん

2019/04/14(日) 21:22:51.72

>>96
流石にナノマシンは……片翼無くなっても飛べるはありそうだな

2019/04/14(日) 21:27:33.16

>>96
＞自己修復能力をもつフライトシステム

故障、被弾などで補助翼が動かない、尾翼の一部が動かないなどの状態でも
その部分を停止して、コンピュータ制御で判断して
動く部分を使って何とかコントロールして本国の滑走路に着陸まで持ち込める

その程度ですな

どっかの宇宙を飛ぶ戦艦みたいにどっかがぶっ壊れてるのに3秒後にはなぜか元の形になってる
そんな技術ではありませんw

2019/04/14(日) 21:37:08.25

射出はカプセルみたいなのごと射出したらあかんのか？
その方が安全だと思うけど

2019/04/14(日) 21:37:55.35

>>99
重いので

2019/04/14(日) 22:06:11.78

F-111がそうだったような

2019/04/14(日) 22:09:00.16

>>99
実際F-111がモジュール式脱出装置積んでたけど…
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-111_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#モジュール式脱出装置
＞コクピットをそのまま飛ばすモジュール式脱出装置は射出時に乗員が外気にさらされないため超音速時でも安全に脱出することができ、着水した場合も水と直接触れないため低体温症から乗員を守ることができた。
＞またサバイバルキットや食料を通常より多く搭載することもできたりと利点は多かった。

＞しかし座席のみを飛ばす場合に比べ全体の質量が大きいため落下速度を通常の射出座席と同レベルにするには通常より大型のパラシュートを使うなどする必要があった。
＞またパイロットの装備が改められる等の規程変更の度に改修を要したり、定期点検の度に分解整備が義務付けられ、労力とコストを要するなどのデメリットも多かった。

＞一応、軽くて強いケブラー素材のパラシュートとエアバッグを装備し着地の衝撃をなるべく和らげるようにされていたが、それでも通常より着地の衝撃は大きく乗員が背骨の圧迫骨折を起こす事態などが発生している。

2019/04/14(日) 22:20:39.28

>>86
おそらく、ポンドから米式の“ショートトン”に換算したために
数値が増えてしまったのでしょう

1ショートトン＝2,000ポンドです

2019/04/14(日) 22:38:07.51

>>91
レスバの相手がスミキンにシバレイか
お似合いやなw

2019/04/14(日) 23:14:44.68

>>104
むしろスミキンがシバレイだのキヨだのの方に行ったのが……草しか生えませんよ
哨戒艦の記事とかみてるとまだタケの方がマシとかいう地獄絵図

2019/04/14(日) 23:16:57.31

JSFがシバレイと戦ってたからってのもありそう

**ＤＭＺ** (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-XGqV [153.232.200.38]) · 2019/04/14(日) 23:24:20.61

通常のガスタービンでは、吸気温度摂氏0度から摂氏40度になると
概略30%弱、ほぼ直線的に出力が落ちます。
簡単に推測するなら、温度が15度から20度に上がると4%位出力がおちますね。
20度でちょうど11トンの推力なら、15度では11.5トン程度でしょうか。

2019/04/14(日) 23:36:11.66

外気温との闘いなのか・・。リアクションエンジンって偉大だわ。
ロシアのエンジンが黒煙モクモクありがちだったのは祖国セッティングだと燃料マシマシだから？

2019/04/14(日) 23:38:10.40

気温でも高度でも推力は変わる

2019/04/14(日) 23:41:08.45

XF9のwikipediaがだいぶ更新された。

2019/04/15(月) 00:04:33.01

F35が見つからない辺り日本の国家戦略に元づいたプロジェクトアリシゼーションだったりしてな

日本では既にパイロットと機体を回収済みでF3開発に活かす為リバースエンジニアリング

パイロットは死亡していて取り出した脳を機体に直結しパイロットをサポートするサブシステムを開発中

危険な時は勝手にシステムを乗っ取り機体をコントロールする事もある

2019/04/15(月) 00:09:34.83

大きいサイズより小さいサイズのほうが難しいってのも、言われてみれば思い当たることはあるんだよなあ
径を小さくするとエラい抵抗が増大して効率が落ちるというのは民間人でも家建てるときとかに換気の配管なんかで経験していることなんだよな

2019/04/15(月) 00:24:11.63

エンジン出来てもF-3の仕様が決まらず

2019/04/15(月) 00:28:51.40

管が小さいとそれだけ内圧が増えるもんね
ホースを握った時や血圧と同じ理屈ですね

2019/04/15(月) 01:52:03.85

仕様を作る能力がないとかまだいってるのか

2019/04/15(月) 02:32:49.66

仕様はほんとはだいたい決まってるけどあえて外国企業避けに分かりにくくしてたとかじゃないのかな

2019/04/15(月) 02:42:44.09

nationalinterestって結構読み応えあって好き

2019/04/15(月) 03:44:27.55

F-Xの選考過程を見れば案が決まっているのは確実だろ
第１回と第２回の情報要求に対して国内企業が応じて
第３回が既存機改造案なので海外企業のみで提案になっている
国内企業案が決まってないなら後から提案した既存機改造案との比較ができない
何の国内企業が提案もできてないなら国内企業は不参加を表明したことになる
2016～2017年の間に国内企業案が提出され2018年7月に提案された
既存機改造案と比較された上で開発着手が決まったのは選考過程からして明か

2019/04/15(月) 03:55:46.85

国内企業案が複数出されていた可能性は無いわけではない
例えば25DMU案と26DMU案みたく複数案を出していた可能性はあるだろう
ただ開発着手まで決定されたのだから1つの案に決まったのは確実だろう
何を開発するかも決まってないのに開発着手を決定することはできないから

2019/04/15(月) 04:08:58.78

「細かい」仕様は決まっていない、てだけじゃねと思う。
でなけりゃあそこまで実物作る要素研究できないでしょ。

2019/04/15(月) 05:09:57.61

昨年春にフランス自動車大手ルノーと日産自動車の経営統合を巡る協議
が行われたことを示す日産幹部の電子メールを入手し、日本政府も統合協
議に関与していたことが分かったと報じた。
もともと基地外韓唐国賊エベンキが経営破たんさせたのが問題だろ
国賊韓唐えらの総処刑しかないな

2019/04/15(月) 05:38:42.79

などと意味不明な供述をしており動機は未だ不明

2019/04/15(月) 05:48:50.30

>>107
戦闘機って夏バテしてたんだな

2019/04/15(月) 06:51:42.52

平成29年2月の空幕から防衛装備庁に要求した見積り（開示資料）では
黒塗りながら、目標性能やライフサイクルコスト抑制のための方策や
見積量産単価についての記載がある。

前にも書いたけど、防衛大綱・31中期防前日の元防衛大臣の発言で
「方針だけは決めてそっから我が国の我が国の独自の開発能力がどこまで
及ぶのかというのを見極めつつ戦闘機の構想を作っていくということになる」
とあるので、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手」が
方針で、この方針に”国際共同開発案”や”既存機改修案”では「我が国主導の開発」
は実現できないと思うがね。

”将来戦闘機”と元防衛大臣の発言や防衛大綱・31中期防の説明資料でてきますけど
防衛装備庁航空装備研究所の一般競争入札情報の仕様書では「用語：将来戦闘機
定義：航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢
として考慮できるよう構想された国産の戦闘機のこと。2030年代以降の
運用を想定」と記載されている。

”国内開発（国産）”、”国際共同開発”、”既存機改修”と具体的に防衛大綱・中期防に
明記しないとわからないよーってことなんですかね？

出典は次レス

2019/04/15(月) 06:52:55.70

出典
大火力リークス開示資料平成28年度装備品等研究開発見積り-平成29年度防衛装備庁.pdf P.544-562
BSフジプライムニュース 2018年12月17日分
平成３１年度以降に係る防衛計画の大綱（空自関連部分抜粋）（航空自衛隊HPへ）
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11241109/www.mod.go.jp/asdf/news/release/2018/1218/images/taikou301218_PDF.pdf#page=2
「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」（説明資料）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
防衛装備庁航空装備研究所一般競争入札情報平成30年度
第52号軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援（その２）－３
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11133982/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf#page=3
長文失礼

2019/04/15(月) 07:08:20.09

>>123

冬場の天気予報で雪の降る目安として上空1500メートル-6度
大雪の目安”上空5000メートル-36度”というように。基本的に航空機の
飛ぶ高度は基本的に地上より低い温度だからね。

航空機の飛ぶ”高度30000フィート”（高度約10000m）は”約-50度”だそうですが。

出典
上空の寒気の強さと雪の目安ウェザーニュース
ttps://weathernews.jp/s/topics/201901/070175/
天気情報季節情報 JAL
ttp://weather.jal.co.jp/seasonal/8/seasonal_8b.html

2019/04/15(月) 07:20:29.69

>>124

FS-Xの時「その後、米国からの「国内開発」反対の圧力が強まり、防衛庁は昭和60（1985）年12月26日
「国内開発」を「開発」と改め、「共同開発」に含みを持たせました。」とあるので、防衛大綱・中期防
の明記は例えに使うほど意味があり、FS-Xの経緯から具体的に書かないのかもしれないが。

出典
自衛隊機開発秘話　FSX編 FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓
2011.5.31（火）松宮廉 jsmedia
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170

2019/04/15(月) 07:30:04.84

ナショナルインタレストまでF-3国産の記事が出てるから、もうアメリカガーとか横槍ガーを考える必要も意味ないだろう

2019/04/15(月) 08:01:20.52

で何をベースに何処と共同開発すんの？

2019/04/15(月) 08:28:04.43

>>129
ベースになりそうなもん、あるのか？

2019/04/15(月) 08:28:50.58

何度同じコピペするんだろ、煽りにもなってないのに

2019/04/15(月) 08:36:50.37

>>128
>もうアメリカガーとか横槍ガーを考える必要も意味ないだろう

F-35の事も有るし、国産機は必要、と言う事が良く分かっただろう。
アメリカはF-35の墜落原因なんて、とっくの昔に分かっているんだろうね、
ボーイングと同じ様に。パイロットのミスと言う事にされかねない。

2019/04/15(月) 09:03:59.83

遠隔操作型支援機技術の研究を開始へ
http://www.jwing.net/news/5198

2019/04/15(月) 09:05:45.99

遠隔操作型支援機技術の研究を開始へ
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2018/09/0925mod1-w.jpg

2019/04/15(月) 09:09:32.50

＞防衛装備庁は先頃、遠隔操作型支援機技術の研究を2019年度から開始するため、約8億円の概算要求を行った。
＞事業実施期間は2019年度から2023年度までで、研究試作総額は約30億円を見込んでいる。
＞実験機の試作を2022年度までに行い、2023年度に飛行試験を行う計画だ。
＞今回の研究試作ではステルス形状の無人試験機を試作して、高機動の飛行試験を行ったり、防衛装備庁岐阜試験場のヘリコプターに遠隔操作装置の試作機を搭載して遠隔操作の空中試験を行うことが計画されているようだ。

AIじゃなくてラジコンかよ・・・
敵の電子攻撃くらって実戦では使いものにならなそう・・・

2019/04/15(月) 09:26:13.16

>>117
>nationalinterestって結構読み応えあって好き
普通の米国人は読まない。ワシントンの議会スタッフ(議員秘書)、国務省・国防総省とか、それに各国のワシントン駐在大使館員が購読するモノ。
安全保障中心の米の外交政策への提言が、将来は大統領補佐官になりたいような野心的な著者たちによって書かれていて毎号たくさん載っている。

2019/04/15(月) 09:34:24.45

>>133
ガチで第六世代作る気か！？

2019/04/15(月) 09:38:21.14

>>135
電子攻撃耐性も研究するんだろう。

2019/04/15(月) 09:51:09.83

まあそらそうやろな

2019/04/15(月) 10:10:05.48

>>120
おそらく基本コンセプト自体は殆ど固まっているでしょうな。

あとは各諸元を具体的な数値として確定させる事と、どんな機能をどの段階で実装するかの選択と
国内企業と海外企業の分担の割り振り決定、といったところか。
更にあと１年か２年で開発開始だとすれば、開発業務に必要な組織体背の構築と各種試験設備の
選定と整備で手一杯だろう。

2019/04/15(月) 10:32:52.38

電子戦研究用の大きい電波暗室と評価装置の完成と試験は2023年以降やって。
それまでに研究試作しとくちゅう話らしい。

2019/04/15(月) 10:33:35.65

仕様が決まって発表しても喜ぶのは敵国と軍ヲタだけだからなるべく遅くして最低限しかしないだろ
メリット無いし

2019/04/15(月) 10:48:06.28

>>142
（－ω－）なら、それまでは…

航空専門誌に「F-22/F-35をベース機に共同開発が最有力！」と堂々と書ける訳ですね。

よかったですね、竹内修さん、まだそのネタで飯が食えますよ！！　W

2019/04/15(月) 10:56:39.49

まだ解釈論争したいのか？

簡単に言えば何を開発するかも決まってないのに開発着手は決定できない
まだ検討中なら検討中と書かないといけないということ

前中期防では国際共同開発の可能性を含めてF-2の退役時迄に開発を考慮することとしている
ようは公式文書は決まってないなら決まってませんと書かないといけない
ここで注目されるのは国際共同開発という言葉を前には使っていたが開発着手と決まった後には使ってないこと
つまり国際共同開発は選択肢から外れたことが明記されている

つまり既存機改造型や相乗り型の共同開発はないことが明記されている
ちゃんと開発方法も国際協力を視野に入れた日本主導開発と開発方法も明記してある
開発方法の選択はもうないことは中期防の記載内容からも明らか
それ故に海外でも日本は戦闘機の自主開発をするみたいだという報道が出てきている
まだ決まってないとか言い張ってるのは日本の軍事ジャーナリストだけという滑稽な状況

2019/04/15(月) 11:01:53.24

>>128
＞ナショナルインタレストまでF-3国産の記事が出てるから、
＞もうアメリカガーとか横槍ガーを考える必要も意味ないだろう

雑誌の記事一つでアメリカ政府の「お墨付き」を得たと考えるのはナイーブすぎですよ。W

この先なにが起こるか分からないのは、F-2に最終的に決まったFS-X選定と開発の経験上
よく心得ておくべきですね。
端的に言うと、F-3の量産初号機が防衛省に納入されるまで気を許してはいけません。
（って、だれ？に言ってるんだ、こんなことを…）

2019/04/15(月) 11:06:41.20

>>144
アンカーが打ってないからだれ？にレスしているのか分からないですよ？　W

（－ω－）どうでもいいけどよ、もう少し心に余裕を持てよ、ユーモアも理解できなくなったら終わりだ。W

2019/04/15(月) 11:17:32.18

FSXは国内開発決定がひっくり返えされたわけじゃない
そこら辺は勘違いしてはいけない
技術的な失敗や予算の問題で開発中止になるなら話は別だけど

FSXでアメリカと色々やり取りがあったのは全て中期防明記の前段階でのこと
正式には国内開発案は単なる選考案の一つというだけで決定されたわけではない
「アメリカの横槍が～」というのは昨年の10月段階位までの話でしかない

だいたい10月位に内定して年末に方針明記というのはFSXも今回のF-Xも同じ
10月中に内定しないと年末の大綱・中期防に間に合わない
F-16ベースで開発着手が決定された後はもめ事はあっても方針は変わってないし
アメリカも開発中止にまでは追い込めていない
それくら大綱・中期防への明記というのは絶対的な意味がある

2019/04/15(月) 11:22:49.14

もうF-3は開発方法の選択に関して終わっている
これから問題になるのは技術的な失敗で開発中止にならないか
コスト的暴走で開発中止や調達中止にならないかというのが心配事となる
これに関しては開発側はしっかり管理する必要があるだろう
そうしたリスクを軽減する為に重要構成要素は先行開発をしている

2019/04/15(月) 11:35:34.50

>>147
＞だいたい10月位に内定して年末に方針明記というのはFSXも今回のF-Xも同じ

（－ω－）何が同じなんだ？

＞「アメリカの横槍が～」というのは昨年の10月段階位までの話でしかない

（－ω－）あなたが‘そう’思いこみたいのはよお～く解りました。W

一つ指摘しておくと、FS-X(F-2)の開発では政権がレーガンからブッシュ（父）に代わると契約
内容もアメリカ側の一方的な都合で変更されています。それらの要素を拡大解釈するならば、
「何が起こるか、一寸先は闇…」だと注意喚起することは無駄ではないですよ。

自分の見たい世界にさざ波程度の影響を与えられただけでヒステリーの様な反応を示すのは、
ちょっと、幼稚に見えます。

2019/04/15(月) 11:37:33.87

そろそろ新情報欲しいけど、研究に集中してほほしいから我慢。
公開情報のための資料作成は存外時間食うから嫌だもんな。

来年くらいにはある程度固まれば良いが

2019/04/15(月) 11:42:46.57

>>149

87年10月にF-16ベースでの共同開発が内定して年末に決定
今回のF-Xでも10月位に新規開発が内定して年末に決定というのはほぼ同じ
方針を決めるには10月迄に決めないと大綱・中期防に方針明記ができないから
ここら辺は今も昔も同じ段取りだということ
今回のF-Xはアメリカ機をベースにしての開発じゃないからアメリカの方針も関係がない

2019/04/15(月) 11:43:12.59

>>148
＞もうF-3は開発方法の選択に関して終わっている …

じゃあ、なぜ？今年中にF-3の開発計画の公表をしないのですか？

前にも言ったけれど、防衛省が正式にF-3計画を公表するまでは‘だれ’が何（個人的な憶測）
を言っても咎められる事はないですよ。日本には言論の自由があります。

あなたもご自分の憶測をここで述べている一人だとお気付きになりませんか？

2019/04/15(月) 11:48:41.34

FSXの時もそんなに詳細には開発計画を公表してませんよ
F-16ベースで共同開発ということは決定されてましたけど
エンジンがF100かF110かも87年10月段階では決まってない
F-16がベースというわかりやすいイメージがあっただけで
詳細が明らかになったのずっと後

正直言って防衛シンポジウムで発表されてる事やXF9-1の試験動画みたいに
こんなに開発内容が公開されたのなんてFSXの時はありません

2019/04/15(月) 11:49:13.14

>>151
＞１０月しめ…

そりゃ、予算のシステム上の話で、そんな事を根拠にしたら公共事業は全て同じですよ。W

問題にするならば中期防の後ではなく、中期防を策定する段階での判断でしょう。
その事を無視して予算申請の締め日で同じとか主張されてもまったく無意味です。

2019/04/15(月) 11:49:56.90

>>152
＞あなたもご自分の憶測をここで述べている一人だとお気付きになりませんか？
ブーメラン乙
憶測で反論するという不毛なやり取りして何がしたい？

2019/04/15(月) 11:54:16.49

>>153
＞FSXの時もそんなに詳細には開発計画を公表してませんよ

（－ω－）だ　か　ら　アメリカにねじ込まれF-16の発展型になりました。

キチンと国産デザインの計画を公表するところまで計画を詰める事が出来たならば、FS-Xは
本当の意味での国産戦闘機として開発できました。

2019/04/15(月) 11:54:26.21

F-2の時はモックアップが公開されたのは92年です
しかも塗装さえされてない木目剥き出しのモックアップでしたね
87年にF-16ベースで開発が決まってモックアップ公開は5年後でした
防衛省がやるのはそんなもんですよ

2019/04/15(月) 11:54:42.35

ミッションインテグレーションの研究に今年度で初めて予算が付いたから
場合によっては開発発表はもっと先延ばされる可能性もある
ただアメリカの介入というのもF-3に関しては介入の根拠が見当たらないのも事実
主要部品を国産でやるならアメリカも口出しは難しい日本には主権があるんで

2019/04/15(月) 11:58:14.20

>>156

まだおわかりではないようですね
国産案は単に検討案でしかありませんでした
国産開発決定後にひっくり返されたわけじゃないのです
FSX選定の想定はどういう開発着手が決定されるかまでの争点でした
決定前と決定後の話の境界線が明確じゃないようですね

2019/04/15(月) 11:58:51.79

訂正　FSX選定の争点は

2019/04/15(月) 11:59:01.64

>>135
AIを積んでても遠隔操縦でしょ
戦え、ロボ！とか頑張れ、ロボ！みたいな指令でも遠隔操縦には違いない

2019/04/15(月) 12:01:42.46

ナショナル・インタレストの記事の前半部分も一応。
細部はともかく大筋で日本側の意図を汲み取った初めての海外記事なんじゃないかな。

長年の躊躇の後、日本政府が調達中のF-35を補完する第六世代ステルス制空戦闘機である三菱F-3の開発について、海外ステルス機
デザインの購入ではなく国産に決定したことが2019年中期防衛力整備計画の中でひっそりと明らかになった。2019年2月、
防衛省はJane's年鑑に対してこれを明確に認めた。F-3の性能要求は2020年予算中に出され、2021年に公式に開発開始、
2030年初飛行を目指すという。その後、F-3は30年代中期から後期に退役開始する100機以上の国産三菱F-2をリプレース
していく。最近、ある日本のテレビ番組特集がF-3用に開発されている先進高推力ターボファンエンジンXF9とAESAレーダーの
クローズアップ映像を公開した。また予測された計画総費用が5兆円であることもその中で明らかにされた。
機体単価は当初の200億円を簡単に上回るかもしれない。

2016年、日本は先進技術実証機X-2心神を飛行させ、技術的マイルストーンを達成した。2007年から3500万ドルが投入された
ATDは革新的なセラミック・炭化ケイ素複合材の外殻、圧倒的な機動性を実現する強力な推力偏向ターボファンエンジン、
超音速巡航能力を持ち、RCSはカブトムシ大とされる。しかしATDは技術実証機であり完全装備の実際の戦闘機のプロトタイプ
というわけではない。当初、日本政府は400億ドルというコストにたじろぎ、開発計画を凍結、海外にRFIを出した。
F-22の機体にF-35の先進アビオニクスのハイブリッドという案は魅力的ではあったが、機体単価が2150万ドルという超高価格
になることに変わりはなかった。日本はまた数十年前にYF-23を開発したノースロップ・グラマンやテンペストを開発中のBAEの門を
叩いたりもした。だが、それらではテンペストやFCASのような第六世代ではなく、また第五世代機を作ることになっただろう。
さらに、先進的な軍用航空産業は長年中断されると再起が難しい。経験のある技術者が引退し、工場は閉鎖され、技術は時代遅れになるからだ。
日本が今ステルス戦闘機を開発しなければ、将来的にそれは不可能になるかもしれない。
日本政府の念願である長年に渡る米国の軍事産業への依存を断ち切ることもまた不可能になる。　（続）

2019/04/15(月) 12:03:47.61

>>162の続き

日本政府が当初の42機に加え105機のF-35を追加購入することを発表した際、多くのアナリストがF-3計画の終焉を予想した。
より早く安く調達するために国内生産ではなく米国生産のものに切り替えるかもしれないとさえ言われている。
しかし、F-35はF-22のような制空戦闘機というより空対空戦闘も可能な攻撃機として設計されている。そしてF-22はもう
生産されていない。航空自衛隊は対地攻撃力を構築しつつあるが、防空哨戒任務が何にもまして最重要であることに変わりはない。
2018年に空自は一日あたり平均三回近いスクランブルを中露機に対して行っているのだ。中国空軍は日本の6倍の数的優位を持ち、
最新鋭戦闘機J-11DやJ-20は日本がこれまで保ってきた質的優位をも脅かしている。防空戦闘機に望ましい特徴は長時間の哨戒を
可能にする航続距離と滞空時間、侵入機が攻撃開始する前に素早く対処するための高速、そして有視界格闘戦で敵を倒すための機動性だ。
これらの昔ながらの性能で40年選手であるF-15JはF-35を上回る。それでもF-35はステルス性と強力なネットワーク化されたセンサーに
よって数十マイル先で探知されてしまうF-15よりも生存性が高く危険な存在ではある。ただ、日本はステルス性と制空性能を両立された
機体をより好むだろう。日本の公式筋がJane'sにF-3の五大要件を挙げた際、真っ先に挙げられたものが将来の制空権確保のための能力だった。
それ以外には拡張性、国内での技術所有権と価格が含まれる。事によると日本は輸出することでコストを低減させようと考えているのかもしれない。
日本の議会は2014年に武器輸出を解禁している。しかし日本製兵器はたいてい高価で、これまでのところ輸出はそれほど成功していない。
ただ、今のところF－35以外の選択肢がステルス戦闘機の需要は高い。（終）

2019/04/15(月) 12:08:23.97

F-3が開発中止の可能性があるかと問われればあるだろう
それはもう日本国内の理由ということになる
ようは技術的な開発失敗とか予算上の問題ではあり得るだろう
ただそれは開発の方針が決まっていないということではない
開発方針が決まっていないということと計画中止の可能性は別な話だ
F-3に関して開発方針は決まったが計画中止になることを気をつけようということ

2019/04/15(月) 12:18:02.61

>>159
＞国産案は単に検討案でしかありませんでした
＞国産開発決定後にひっくり返されたわけじゃないのです

それは少し詭弁ですよ。
例え検討案であっても当時国産FS-X開発を行うという方針は堅持されていました。
逆にBN3Q さんが先ほど言われたFS-XとF-3開発が同じという例の提示がこの主張では矛盾
をすることになりますよ？

つまり、BN3Qさんが持ち出したFS-Xの当時の開発プロセスとF-3開発が同じだという主張は
ご自分の反駁で否定することになります。その事にお気づきですか？

そして、次期戦闘機開発を日本が思う通りに行うには国家の意思を強く示す必要があると私は
考えます。「開発の公表」とはその意味です。

2019/04/15(月) 12:21:27.51

>>131
は？
共同開発うたってるだろ？
ベースなきゃ日本じゃできねぇのはF-2で証明済。

2019/04/15(月) 12:23:43.02

ちなみにF-3が開発中止に追い込まれたら
他の開発案を選択するというのは無理だろうね
時間的にも他の開発案を選択するという余裕はないだろう
自動的にF-35追加購入などその時購入可能な機体でF-2を代替するしか手がない
自主開発をしてたのが途中でF-22ベース案にすり替わるとかは無理な話
自主開発の中止をして新たにF-22ベースで開発という政治的手順も踏まないといけない当然のことながら大綱・中期防の書き換えも必要になる

2019/04/15(月) 12:24:46.12

>>166
うたってないぞ
そもそもベース機がない

2019/04/15(月) 12:27:03.95

>>165

国内開発案を推したいという願望ありました
公式には案の一つでしかないが正解です
正式決定前と後では話はだいぶ違うのです
政治的決定がされてない前の話は覆せますが
決定後に覆えすのは相当に大変なことなのです
だからF-2後継機について中期防にどう記載されるか注目されたのです

2019/04/15(月) 12:27:38.94

YF-23 をベースにしよう（提案）

2019/04/15(月) 12:34:22.92

アメリカの国防長官まで来日してFSXに口だしをしてきたのは
防衛庁内での候補検討の段階の話なのです
正式には国内開発案も既存機改造案も候補案の一つでしかありません
87年末にF-16ベースで共同開発と決定したのが政治的決定です
F-3に関しては国際協力を視野に日本主導で開発するという政治的決定が下されたのです
今のF-3はFSXで言えばF-16ベース案と決定したのと同じ立場にあるのです
今後計画中止になる可能性があるかと問われればあるでしょう
ただ、何を開発するかの検討段階は終わっており政治的決定が上手く行くかが問題へと移行してるのです

2019/04/15(月) 12:34:54.97

>>162
＞記事引用部分：
＞海外ステルス機デザインの購入ではなく国産に決定したことが2019年中期防衛力整備計画の
＞中でひっそりと明らかになった。
＞2019年2月、防衛省はJane's年鑑に対してこれを明確に認めた。F-3の性能要求は2020年予算中
＞に出され、2021年に公式に開発開始、…

＞＞ひっそりと明らかになった…

（－ω－）日本政府にとって、この「ひっそりと…」の部分が一番‘その’意図をくみ取ってくれていますね。W

2019/04/15(月) 12:38:09.98

一々草生やして煽らないと話せない病気か

2019/04/15(月) 12:44:12.62

>>143
XF-3の時点で横やり無理じゃあね？
>>149
レーガンの時点でF-16ベースでFBWとか提供でしたっけ？
ブッシュ父のほうがF-16ベースとかのベース機選定せずにすんで結果的にはよくなったかもなーとか思ったりー
>>153
パトレイバー２でF-16Jとかなめたのが出てたな

2019/04/15(月) 12:45:29.61

>>166
＞共同開発うたってるだろ？

正確には、「海外との‘協力’を視野に入れた、日本主導の開発を早期に着手する」ですね。

役人が好きな玉虫色の文章であり、共同開発とい解釈も成り立つ文章ではあります。
プロテスタントのオイラとしては‘テクスト’の解釈権は信者個人にあるという立場なので
ご随意にどうぞ。W

2019/04/15(月) 12:48:06.60

>>162
>F-22の機体にF-35の先進アビオニクスのハイブリッドという案は魅力的ではあったが、機体単価が2150万ドルという超高価格
になることに変わりはなかった。
「2億1500万ドル」に訂正

>>163
>ただ、今のところF－35以外の選択肢がステルス戦闘機の需要は高い。
「選択肢が無い」に訂正

2019/04/15(月) 12:51:54.60

200億超えちゃうとキツいけど超える？
さすがにいかないと思うが

2019/04/15(月) 12:57:40.44

>>177
作る機数をF-2と同じ数で開発費用を全て上乗せすればそれくらいになるんでね？
実際はF-15改修機分も作るだろしF-35Bを海自なり陸自なりに移管とかするんでないかね
そうすれば一機当たりは120億位になるだろ

2019/04/15(月) 12:57:53.99

>>174
＞XF-3の時点で横やり無理じゃあね？

（－ω－）実物大のF-3のモックアップを展示した計画の発表会を開けば、ヤツらを黙らす事は完了します。W

＞ブッシュ（父）の契約変更…

（－ω－）おっしゃる通りで、逆にF-16のFBWに対する知見が深まる結果になりましたね。

＞パトレイバー２

（－ω－）レインボーブリッジをぶっ飛ばしたヤツでしたっけ？

最近の実写版『東京ウォーズ』でも登場しましたけど、作劇上役立たずにするため対空ミサイル
を使うな！とか無茶を言われて、やはり働かしてもらえなかったです。
（余談ながら、敵メカの攻撃ヘリが不自然な旋回飛行をする最終シーンでビールを喉に詰まらせた…）
（－ω－）あのシーンは、ね～～よ　W

2019/04/15(月) 13:03:19.50

そもそもパワーPC以外の石を選定してるだろうF-3に使われてもなぁー

2019/04/15(月) 13:06:09.84

>>179
FSX計画自体をブッシュ父の時代にぶち上げられれば国産機になったんでしょうね。

2019/04/15(月) 13:15:31.63

>>181

F-1の寿命が限界だったから無理
もともとFSXを国内開発でという話はF-1の寿命見直しで時間的余裕ができ
それなら開発できるのではということから持ち上がった話
F-1の退役に間に合わせるというのが大前提で決定は87年中にしないといけなかった
エンジン開発が不可とされたのも間に合わないからで時間をかければ不可能でもなかった
その教訓からF-3ではXF9-1の開発を先行させ成果を確認してから開発が決定された

2019/04/15(月) 13:18:07.03

>>182
結果間に合ってないですよね？

2019/04/15(月) 13:27:33.19

そう結果は間に合わなかった
だけど89年以降に計画をブチ上げるというのは不可能だった
間に合わないのを前提に計画をブチ上げるとかはできない
それに間に合わなかったのは日本の技術陣の責任ではない

2019/04/15(月) 13:46:22.96

計画を始動する前に要素技術の研究をやってこなかった行政の責任だろ＞FSX
F-3はその失敗を生かして開発してきたけどそれでも２，３年の遅れは出るんじゃないか

2019/04/15(月) 13:50:39.70

エンジン以外は技術的要素研究はできていた
だからF-2開発は途中で中止になることもなく開発できた
複合材主翼やレーダー、T-2CCVでの飛行制御プログラム開発能力
全て事前に開発してたからこそ開発中止にはならなかった
飛行制御プログラムでのゴタゴタはアメリカ側の責任で日本側の責任ではない
アメリカ側の問題がなければ普通に予定通りの開発ができていた

2019/04/15(月) 15:01:40.65

>>185
2020年度予算計上、2021年度開発開始だと、準備期間ととしては丁度良いスパンなのよなあ。
あと2年ほどでXF9エンジンのデータ取りや先行研究の結果が出揃い始める訳だし。

2019/04/15(月) 15:34:24.73

なあに、悠仁さま一家8男2女の大家族とかになるから大丈夫。

2019/04/15(月) 15:36:04.33

>>188
誤爆すまん

**名無し三等兵** (JP 0H5e-gsuS [101.102.202.77]) · 2019/04/15(月) 16:08:41.76

とりあえずFS-X開発について、F-2の開発時にアメリカや日本で何があったかいろいろいうなら神田國一さんの本を読んでから来た方がいい

2019/04/15(月) 17:17:09.11

>>123
> 戦闘機って夏バテしてたんだな

別に戦闘機に限らずあらゆる熱機関（で駆動される乗り物）は夏バテするよ
F1マシンなんて真夏に行われるヨーロッパでのGPレースではエンジンが完全に夏バテ状態で走ってる
（そういう意味ではヨーロッパの観客は彼らの夏のバケーションに合わせてF1GPが開催されるメリットの反面、
毎年、F1マシンが最も性能を出せない時期に生でレースを観させられるデメリットがあるわけだ）

まだ戦闘機や旅客機の場合には上空に上がってしまえば大気温度が十分に下がるから
夏バテの影響が顕著に出るのは高い大気温度なのに大出力を必要とされる離陸時だけで済んでるとも言える

2019/04/15(月) 17:33:23.64

ドバイ空港とかは高温でパワーが出ず離陸距離が長かったりする