【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】

2019/04/13(土) 08:57:05.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

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2019/04/20(土) 01:17:50.88

そもそもF-3に使わせてくれるとも言ってないF135だのF119だのを持ち出してきて何になるんだ？
ただのバカじゃね？

2019/04/20(土) 01:22:58.30

>>940
そもそも米機ベースになる可能性が高いのに、まだF-3とかXF9と言ってるのは馬鹿過ぎじゃね?

2019/04/20(土) 01:25:05.43

>>941
ここF-3スレだよ

2019/04/20(土) 01:26:13.35

ナイス突っ込み

2019/04/20(土) 01:28:48.85

>>941
米機ベースとはいうけど、F-22は議会なんもうごいてないし古いし高いし、F-35はもうたんまり買う予定だろ？
F-22にF-35のアビオというキメラなんて影も形もなし、実現性なんてF-3国産開発より低い。
アメリカに妥当なベース機ないやん。

2019/04/20(土) 01:34:13.43

というか、あのキヨちゃんとブンちゃんですらF-3は米軍機ベースになるとは思ってない。
米軍機ベースだと言い張っているのって一人しかおらんよな。

2019/04/20(土) 01:34:58.54

対韓技術移転に消極的な米国、日本にF35戦闘機の機密提供を提案
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/04/19/2019041980079.html

2019/04/20(土) 01:35:40.93

>>944
> F-22にF-35のアビオというキメラなんて影も形もなし、実現性なんてF-3国産開発より低い。

影も形も無しってF-3の事か?
F-22にF-35のアビオニクス移植なら実現性はF-3より遥かに高いだろ。
ちょっとは現実見ような。

2019/04/20(土) 01:37:19.67

>>946
日本に機密あげるならうちにもヨコセになるわな
都合がいいけど

2019/04/20(土) 01:39:31.86

>>945
キヨとか言われてもな。
お前含めて、記者は解っていない君の同類はスレに多数いるが、人数いれば正論、正解か？
電波同士気が合うんだろうけどね。

2019/04/20(土) 01:45:12.08

>>947
F-22とF-35はバスがまるで違うから、中身総とっかえのシステムほぼゼロから開発やで。
兵装も飛行特性も搭載機器もなにからなにまで違う。
だから米軍も嫌がって採用しなかったんだが。そして米軍が採用しないもんを自衛隊が採用するかいな。

2019/04/20(土) 01:46:06.20

>>949
あの国産否定派のキヨちゃんですら、情報から米軍機ベースは無いなって判断するレベルで実現性が無いって話だぜ。

2019/04/20(土) 01:47:40.43

あとそもそも論として、F-35だってシステムはまだ完成しとらん。
F-22にF-35のシステム云々なんて、まず完成させてから出直せってレベルの話だぞ。

2019/04/20(土) 01:54:19.61

システムがF35ベースだとF3までLMのアップデート商法の餌食になりそうではあるな。
ベース案はほんとに悪手だ。

2019/04/20(土) 01:59:33.85

深山防衛装備庁長官、将来戦闘機で5項目の要点示す
http://www.jwing.net/news/7519
＞国際航空宇宙展2018の開幕セミナーで防衛装備庁の深山延暁長官が講演し、F-2戦闘機の後継となる将来戦闘機について、5項目の要点を示し注目された。
＞深山長官は第1点として、将来の航空優勢獲得に必要な能力を挙げた。次いで第2点としては新たな技術を取り入れられる拡張性を挙げ、
＞第3点としては改修の自由度を日本が持つこと、第4点として国内企業の関与、そして第5点としては調達できる現実的なコストを挙げた。
＞来年度概算要求では将来戦闘機関連として約220億円を要求中であり、X-2先進技術実証機を始め、エンジン、レーダーなどの試作研究も順調に進んでいると紹介した。

F-22&F-35ハイブリッド案だと要点に合わなくねえか？ベースが何になろうがどうせアメリカは日本に主導権を握らせるようなことはしないだろうし
主導権を日本が握ったとしてもF-2であんなに価格が高騰したのに、F-22F-35のハイブリッドなんて想像するだけでも恐ろしいんだけど。絶対ないわ。

2019/04/20(土) 01:59:54.35

>>952
> あとそもそも論として、F-35だってシステムはまだ完成しとらん。
> F-22にF-35のシステム云々なんて、まず完成させてから出直せってレベルの話だぞ。

すごいF-3ディスり様だな（笑）
まずはモックアップ完成目指そうな。

2019/04/20(土) 02:06:34.23

>>955
出来てないレベルで言えば同レベルって話だぞ。
しかもF-3をゼロから開発するより高くついて、米軍すら採用しない代物。
モックアップ完成目指そうとか言っているが、ベース機案はアメリカ議会通してからほざけってレベル。

2019/04/20(土) 02:08:03.07

ロッキード「我々としては自社製品を多少は日本の意向に沿った形で売りたい」
アメリカ議会「我々はそんなものは許可していない」

これを何回もやられたから日本は学習してしまったｗ

2019/04/20(土) 02:13:39.16

F-22の機体設計そのまま流用する訳ないし

2019/04/20(土) 02:15:16.74

そもそもあんなチタンまみれの機体、いまさら使うの？

2019/04/20(土) 02:18:47.74

そもそも読売の記事F-22＋F-35については記者の見解で今回アメリカが議題にしたことではないのだけれど

2019/04/20(土) 03:17:35.93

F135なんて当てにしないでこのまま開発を進める方がいいでしょ

ライセンス生産なんてボッタくられるのが目にみえているし米は日本にエンジンの完全な開発能力を持たせたくないんだよ

だからF135程度のソースコードを出して潰そうとする

2019/04/20(土) 03:21:32.38

ソースコードを承認と言うのが怪しい米にとっては約束は破る為にある

幾らでも理由を付けて反故にするなんて造作もないこと乗る方がバカを見る

2019/04/20(土) 03:36:31.33

そして信用の失墜と

2019/04/20(土) 04:01:20.29

ブーイモ君はバカだなあ
LM等が情報要求されたのは昨年3月でその回答期限は昨年夏頃で7月に回答
いまごろ情報要求のLMが情報要求の回答をしてくることはないのだよ
しかも日本政府はF-2後継機で結論だしてしまっているのだし
日本もLMの提案を見てから政治決断してる

記者がわかってないと断言できるのはこの点なんだよ
もしF-22ベース案なら現時点でF-22ベース案で決まっているし今頃回答はしない
もしF-22ベース案の話し合いをしてるならとっくにF-22ベース案で決まりという決定が出ており
中期防にもその旨が記載されていることになる
既にF-22ベース案が決まってそれを実現する為の話し合いになってないとおかしいということ

防衛省だってまだ検討中なら検討中ですと報告すれば良いだけで
後から決定を覆す愚を最初からやる必要がない
決まってないのに嘘の政治決定を政府にさせるいわれなんてない

そういう流れからも読売の記事は主にF-35の情報開示は主にF-35の今後の改修の話であり
制御プログラム等の転用はF-2後継機の転用してもよいという程度の話
もう一つの言っておくともの読売の記事は
エンジンなどの部品やミサイル制御する為に機体に組み込んだソフトウエアのいつての機密解除とあるが
日本語は難しいがエンジンなどの部品「と」表現なら後のソフトウエアはエンジン等とミサイル制御の両方を意味するが
エンジンなどの部品「や」と書いてあるある以上はソフトウエアミサイル制御のみにかかる意味となる
しかもエンジンだどと部品全般を指しているでアメリカがF135採用を持ちかけてきたという意味でもない

記者も用語の使用法が不適切だから悪いのだが読み手の方も混乱するが
本当に意味がわからない部分はこっちで咀嚼して考えてやるしかない
中期防で決定したのは米国機ではないのだからF-2後継機に使われる米国製部品うぃ
日本の国産部品に積み替えることも認めたというくだりは一連の流れからおかしいので
F-2後継機ではなくF-35と書こうとして間違いた部分だとわかる
ようは記者の誤記だと一連の流れから見てわかるようになっている

2019/04/20(土) 04:12:41.51

ユーロファイターの魔改造がどうのこうの言ってた時代と同じだな

2019/04/20(土) 04:14:39.34

ニュース番組で言い間違いを後から訂正したりするだろ
今回は紙面でそれで起きてしまった

もう少し文章解釈をしてあげるとF-2後継機については
まだ装備品がどうとか細かいことは決まってないのだから
米国製装備を国産品に積み替えることが話し合われるわけがない
まだ試作機の製作すら始まってない機体にこういう話をすることは不自然
だからF-35と記載すべきとこをF-2後継機と書いてしまった誤記とわかる
それに既に米国ベースの改造が決まってるなら中期防にベース機の明記が必要

今までのいきさつと文章を丹念に読めば文意と誤記してしまったところが
ちゃんとわかるようになっている

2019/04/20(土) 04:44:52.46

そも
・Ｆ２２は未だに輸出禁止である。本国向け再生産すらない。つまりもう見捨てられている。そんなものがどうして有望だといえるのか？

・Ｆ３５は名目上すでに国際共同開発機だ、さらなる改造の時点で権利とかぐっちゃぐちゃになる

また純粋に戦闘機のエアフレームとして、Ｆ１３５単発機というのは
ＸＦ９エンジン、あるいはそれを基にした実用エンジンがハイパワースリムのコンセプトであるそれ、かつおそらくは双発ということを考えてモデルにできるのかと
その時点でもう改造というより新造だろう

単純に、Ｆ２２やＦ３５の要素技術の提供ならわかるけど
それって世間でも航空業界・軍事でも普通にオリジナルの新造機って呼ぶよ。
機銃も同じバルカン、エンジンすら同系列
だからといってＦ１４・１５・１６が同じ機種の派生型でもない

>>956
むしろ中途半端なものをいじるのは、最初から作るよりもめんどくさい割には
結局元のものに制限されるし、そのあとにいじるのも制限される。

ブー芋君は結局煽りたいのが先にあって本質が見えてない
ユーロファイターの魔改造とか言ってた時と変わらねえなあ
>>963
はっきり言うが、国際社会では信用を築くっての約束を守ることじゃない
約束を破っても文句を言わせない事だ
逆に言えば約束を守らせるのは約束を破ったらどんな怖い報復が待っているかを教えること

不良の理屈や裏社会と同レベルだが、はっきり言ってそういうレベルでしかないもの
国際社会ってのは

国内法は運用するその国の治安司法機関が機能していればある程度はその法律通り機能するが、国際法はその治安機関がそもそもないのだ

2019/04/20(土) 04:54:13.98

正直な話、９０年代のＦ２２は論外として、００年代のＦ３５も今考えればどうなのかと

>>957
売れればいいメーカーの販売担当が適当なフカシこくのも国内のビジネスでもあるあるだよなあ。
同盟国だからと勝手に期待して勝手に裏切られるという点では、韓国とやってることは外形的には大して変わらん

2019/04/20(土) 05:02:34.96

>>960

しかも記者も昨年7月の提案だとことわりを入れてるからね

2019/04/20(土) 05:03:27.42

>>918
まず、自分が勝手にF119 2発を持ち出したんだから「こういう場合ならF119が使えるけどそれ以外は無理」というのを示すべきでは？

2019/04/20(土) 05:29:54.14

アメリカ側と協議したという話は

①　F-35のミサイル制御のプログラムの機密解除とF-2後継機への転用の場合はソースコード開示
②　エンジンなどの部品の機密開示(たぶん一部のという但し書き付）
③　条件によってはF-35に日本製部品の積み替えも認める

以上3点が話し合われたという記事なんだよな
ハイブリッド案がどうとかいう話は記者が7月に出された話を持ち出しただけで
アメリカ側がまた持ち出した来たという話でもない
しかも持ちかけられた話も正式にアメリカ国防省が認めたことかも現時点では全く不明

2019/04/20(土) 05:43:58.12

F-35でAAM4が使えるようにするための協議？
イギリスと作ってるミサイルの話か？

2019/04/20(土) 05:52:18.03

>>971
③　条件によってはF-35に日本製部品の積み替えも認める
　　　　　　　↓
③　共同開発する場合、F-2後継機に使われる米国製部品を日本の国産部品に積み替えることも認める

2019/04/20(土) 06:09:42.23

>>973

それはたぶん誤記だろ
F-2後継機の搭載機材はまだ決まってない
そこは察してやれ

2019/04/20(土) 06:26:16.68

誤記ねえ・・・
俺には昨年のLMの提案の延長線上にしか見えんが

2019/04/20(土) 06:56:50.87

>>896
燃費が糞だから

2019/04/20(土) 06:57:58.76

確かにアメリカ製部品が一部採用の国産案なら時間が経つにつれアメリカの利益が減っていずれ消えかねないから奇妙な話
初めからアメリカの部分が大きいとか何処か置き換えられないコアな部分を握るのが前提だと思う

2019/04/20(土) 06:58:55.46

>>975
提案にLMのLも出てないし、提案した米企業はLMだけじゃないから、LM案に絞った話じゃない

ノースロップだろうとボーイングだろうと日米共同開発だから

2019/04/20(土) 06:58:55.70

>>968
Block4までしのぐべきだったとは思う。

2019/04/20(土) 07:00:01.12

>>977
日本製部品への積み替えを許可する、と言ってる時点でアメリカ企業がプライムだから

2019/04/20(土) 07:04:28.22

>>978
ノースロップやボーイングのどんな米国製部品を日本製に積み替えるの？

2019/04/20(土) 07:10:08.53

昔はチップの話で、Ｆ３５でもコアプロセッサはPowerPC G4クラスであるといったが

例えばセンサーフュージョン、当時は画期的な技術といったが今じゃ
自動運転とかに応用されてるほどありふれた技術
肝心のＩＲセンサーの技術も開発が伸びた結果１世代くらい後のものになったという話があったが

2019年現在はそれでも最強を名乗れるかもしれないが
完成するＦ３（仮）が何ベースだろうが国産だろうが共同開発だろうが
完成就航する時期、そしてもっと大事なのはそれから数十年のライフサイクルでの陳腐化を防ぐことじゃないのか

2019/04/20(土) 07:15:55.11

>>981
それは提案見ないとわからないだろう

LM案だとしたらそもそも機体の機密解除の話が出てないからおかしい
F-22ベースならそのベース機体の機密解除と輸出許可がないとそもそも出来ない

2019/04/20(土) 07:18:32.17

そもそも出てきたやつってP&Wとレイセオン、ボーイング、GEが主体の所だけでは？

2019/04/20(土) 07:20:17.83

アホだな
F-2後継機が既存機改造で決まってるなら
昨年末に既存機改造と決定される
決定が無ければ先に進めないだろ

誤記は普通の雑誌とかでもある
テレビならすぐ訂正されるが新聞、雑誌はそれがない
特に観測記事はあくまでも観測だから訂正されない

2019/04/20(土) 07:23:04.24

>>971
読売の記事は解釈が別れそうな書き方をされているが見出しの部分からすると今回の提案はソフトウェアの機密解除のみだよ
確証は無いが日米共同開発なら～の部分は今回の提案をベース案に誘導したい記者の思惑から来ていてアメリカが言ったか微妙

2019/04/20(土) 07:27:51.70

＞日米両政府は先月末から米国提案の本格協議に入っている。

提案や協議中で既に決まってる訳ないだろ

2019/04/20(土) 07:27:59.49

機密ってほどたいしたもんじゃないよね。

2019/04/20(土) 07:28:29.28

日米の外務・防衛大臣との会談でも
F-2後継機のことは議題になってないな
F-35とイージス何とかの導入は改めて表面してるけど
大臣クラスの話もないのに中期防の決定無視して
F-22ベース案決定なんてないということ

2019/04/20(土) 07:35:37.09

>>986
記事を良く見るとそんな感じだよな

2019/04/20(土) 07:41:07.94

日本のマスコミの特に悪いところは、とにかく事実と記者個人の願望や憶測をごちゃ混ぜにして記事を書くところだしな。

2019/04/20(土) 07:41:10.66

文章力に問題のある記者による出来の悪い観測気球記事。

2019/04/20(土) 07:43:12.49

>>989
大臣の会談内容にないけど協議に入ってるってことはそもそも2＋2会談に出すような案件じゃない
だとすれば単にF-3に米製装備を積むのに必要な技術面の情報開示かも

F-2後継機の共同開発方針決定みたいな重大案件は2＋2はもちろん、首脳会談でも触れるから

2019/04/20(土) 07:43:44.25

>>991
それで飯が食えていたからな、一番既得権益で守られてるし

2019/04/20(土) 07:47:44.23

記者が軍事に疎いとしかたない
専門じゃないのだからしゃあない

2019/04/20(土) 07:53:30.59

>>964
3行位読んだよ。いつもの内容だろ？
糞長文ついでに859の内容の「解釈」も頼むよ。
もしかしたらもうレス付けてるのかも知れんが解っていない君の仲間はどれも似たりよったりの程度で見分けが付かないんだ。スマンな。

2019/04/20(土) 08:10:23.98

日本単独で機体開発するのも、日米で機体開発するのも大して違いはない
ゼロからの開発なのだからな
日米共同開発ならF-22のデザインをそのまま採用して、
素材や構造には日本の技術を適用するというやり方もある
風洞試験を省く事が出来るから、こっちの方が遥かに早く仕上がるか

2019/04/20(土) 08:12:57.26

B-21はF135双発の予定

2019/04/20(土) 08:13:32.63

亜音速だろうしアフターバーナーナシのようだが

2019/04/20(土) 08:16:01.19

亜音速なら大バイパス比の旅客機用エンジンのほうが適任だろうけどステルスを追求すると出力のわりに直径が小さな戦闘機用エンジンじゃなきゃ無理なんだろうね

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