F-35 Lightning II　総合スレッド　112機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-SMcD) · 2019/04/19(金) 21:09:07.74

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　111機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554985450/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-EaEq) · 2019/05/01(水) 00:06:14.15

竹ひごに布貼ってヒコーキ作ればレーダーに映らないのでは！？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp01-EN7O) · 2019/05/01(水) 00:14:20.09

何しろ諸々数多の機種をまとめて後継する統合打撃戦闘機なんで
その前身機種を含めて語ると確かにとっ散らかってしまうけど
かといってスレチでもないわけでして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-HJzg) · 2019/05/01(水) 00:22:16.02

>>583

意外とその発想でいけるかもね
カナードの前縁だけガラスにして、翼内にオゾンガスを封入してプラズマステルスとかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp01-EN7O) · 2019/05/01(水) 00:37:32.59

Wikiの統合打撃戦闘機計画のページを改めて読んでみたけど
これでまともな機体ができると思う人がいるわけがないのに
誰もがまともな機体になるはずがないと思うはずなのに
と思ってしまうのは私が素人だからなんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b66-8oBG) · 2019/05/01(水) 00:42:05.52

>>585
カナード前縁はバードストライク対策で強度を要求されるからガラスなんて無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 00:45:55.06

>>582
逆に考えるんだ
反射波と同じ電波を自分から出して相殺すればよい
つまりSu-57の翼前面アレイのように（いい加減俺もしつこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 00:47:07.67

そもそもステルスと言う発想が頭悪い
・大量のデコイを展開する（空中戦はまだだが、地上では最強戦術）
・電子妨害をする
・チャフ
・安価機体の大量展開
欺瞞なら上記の方が安くて効率が良く対応力が高い。機体を見えにくくする事より、どこにいるか分からなくする方が遥かに簡単で安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 00:57:11.57

>>589
空でのデコイはついて来れないのと、チャフは速度で吹き飛んでしまう
そこで、強烈な電子妨害と安価な構成…やはりSu-57こそが真の正解であったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-HJzg) · 2019/05/01(水) 01:07:00.70

デコイ投入とか湾岸戦争の時点から既にやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-EaEq) · 2019/05/01(水) 01:23:19.50

>>589
何のためにステルスにするかって話だね
敵の対空ミサイルに当たらないためなら欺瞞とかデコイでもいいけど
その空域に敵にとっての脅威が存在するのを知られたくないって用途がほとんどじゃないのステルスって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-HJzg) · 2019/05/01(水) 02:30:03.80

脅威の存在はUHFでバレバレですよん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-HJzg) · 2019/05/01(水) 02:43:53.08

デジタル処理して解像度に対応したUHFバンドのAEWが今後増えてくるだろうし
こいつらをまっさきに落とせる長槍が欲しいのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6514-kNoQ) · 2019/05/01(水) 04:24:55.94

UHFでばればれはありえない
共振を起こす条件はかなり限られるうえ、共振を起こしても反射波は非ステルス機以下
ステルス機の優位性に変わりはないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 06:08:47.87

>>592
それを主力戦闘機でやる意味は？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-OCqi) · 2019/05/01(水) 06:09:19.22

ほんで落ちたの見つかったんか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-U8co) · 2019/05/01(水) 09:22:00.94

みんな存在を忘れがちだけど、F-35はAN/ASQ-239を内蔵してるからな
実際に撃ってみないと分からんが東側製ミサイルはまともに誘導できないということも考えられる
ロシアはこの分野ではいつも遅れてるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 09:39:10.70

それを非ステルス機に搭載すればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55e5-KxX0) · 2019/05/01(水) 09:56:37.34

四月三十日にイスラム国爆破に初めてF35が投入されたと
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190501-00124403/

地上爆撃にF35が用いられたのは初めてのことだが
ぶっちゃけ、空軍力などないイスラム国爆撃なら
F35でなくとも、旧式のF16やF15の方が良いような気もしなくはないが
まあ、実戦運用でのデーターは必要ってことか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-BSTh) · 2019/05/01(水) 10:04:27.20

ラプターの戦果も中東ゲリラの爆撃だしまあ筆下ろしみたいなもんだろね
選定中のカナダへの販促もあるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-A6M+) · 2019/05/01(水) 10:17:42.32

実戦なんてそれぐらいしかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c9-LywV) · 2019/05/01(水) 11:15:36.77

ベネズエラ空爆楽しみやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-1B3w) · 2019/05/01(水) 12:11:47.33

今の航空自衛隊に加えたい戦力は何だろう。
F-35の後方支援でミサイルを撃ったり、F-35に空中給油できたり、
対艦ミサイルも多数搭載できるような
P-1の空中支援戦闘機改修型みたいなのがあるとどうだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55c3-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:26:59.33

まとめブログ（）のコメント欄でやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ff-zd//) · 2019/05/01(水) 12:37:39.19

商業まとめブログの営業者に餌やらないように。だいたいマルチポスト・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-5WOR) · 2019/05/01(水) 13:52:25.82

>>604
ICBMとSLBM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 13:57:33.95

核兵器

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-9NGj) · 2019/05/01(水) 14:20:45.93

>>599
似たような事はすでにF-15の発展型でもスパホでもやってるから
ロシア系　中国系戦闘機なんて勝てる見込みははじめからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-BTIL) · 2019/05/01(水) 14:23:29.13

まだ見つからないのか？
見つかったら起こして！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-9NGj) · 2019/05/01(水) 14:23:31.67

>>589
それ　まるごと湾岸戦争　ｗ
いまはその地点よりも30年進んだ世界で戦術考えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058e-b8jC) · 2019/05/01(水) 14:26:58.64

ステルス性はともかく、こちら側のセンサーと情報処理能力はそういう相手でも有効

実戦経験がーバカを黙らせる手段としては重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 14:29:45.93

>>609
だからステルス機要らないって話してるんだけど
ステルスとアンチステルスのイタチごっこより、ECMとECCMのイタチごっこの方が遥かに安くて対応力が高い
ソフトウェアの戦いとか言ってるくせにF35はステルス性というハードに頼ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-9NGj) · 2019/05/01(水) 14:33:27.12

>>589
湾岸戦争時のデコイ大量投入は当時のイラクが配備してたレーダーに対してはきわめて有効だった
だがいまはレーダーの分解能が飛躍的に上昇しデコイか戦闘機かを簡単に見分ける
特に地上配備レーダーはJ/FPS-5（ガメラレーダー）やJ/FPS-7やイージスアショア等　AESA化が進み死角がない
湾岸戦争時のデコイは廉価な標的機そのものだったが今の地上レーダーに対してはF-15のデコイにF-15サイズのものでないとだませない
廉価な標的機でも大量に投入すれば費用対効果が落ちるのに戦闘機同等サイズのデコイなんて無駄の極み

それを考えればステルスって現在の回答は極めて費用対効果の高いものだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-9NGj) · 2019/05/01(水) 14:36:12.95

>>613
ステルス形状ってハードに頼ることと電子妨害の二重看板ね
旧式戦闘機の改良なら電子妨害能力を発展させるのは正しい
だけど新規開発戦闘機でステルス形状を念頭に置かないのはもうナンセンス
そしてそれをやってるのがF-35やF-22等　別に当たり前のことだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-kNoQ) · 2019/05/01(水) 14:40:10.05

現在アンチステルスは使い物になってないんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 14:48:59.76

んー勘違いがあるが
アクティブ式のECMはステルス機では搭載してるものの概念上正反対なので既存の電子戦機の方が遥かに強力
ステルス機→パッシブ防御の塊
欺瞞ECM→電子妨害を発信することでレーダーを撹乱
ECMやレーダーの発信源の特定は可能なためステルス機がECMや巨力なレーダー波を出すと自らの居場所を教える事になる

わかりやすく言うと
ステルスは敵にバレずに接近するもの、レーダーやECMは強力な懐中電灯。一緒には使えません。

そのためバラクーダはパッシブ防御を主流にしてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-psZZ) · 2019/05/01(水) 15:00:34.49

空母に載せる「艦載機」の特徴とはいずも型護衛艦に搭載するF-35B戦闘機は…？｜ニフティニュース :
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-82511/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-HJzg) · 2019/05/01(水) 15:13:25.22

そもそも論だけど3タイプはステルス性以外のコンセプトばらばらなんだよな、当たり前といえば当たり前だが・・・・
通常型から派生させるならまだしもB・C型で最初から共用前提の開発する意味ってあったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-HJzg) · 2019/05/01(水) 15:19:00.37

>>619
B型ありきで相乗りしてきたのがAC型なんだからその言い方は間違ってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-FsVY) · 2019/05/01(水) 16:21:01.01

確かAWACSの支援付きF-15Eの最新鋭（スナイパーポット付き）
がF-35だかF-22に敗北したとか

うろ覚え過ぎるなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 16:24:09.55

>>617
それでわかるのは方向だけ、また他に随伴しているステルス機の存在がわかるわけじゃない
複数の発信源で移動しながら発信を切り替えられたら、もうどこに何がいるのかわからない
そういった戦術の多様度も増えるんだよ
一機だけで作戦するものだと思ってないか？

わかり易くいうと、闇の中で黒服が幾人も交代しながら動きながら懐中電灯を当ててくる
互いに通信で繋がって連携しながらな…
たまったもんじゃねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-JBVG) · 2019/05/01(水) 16:44:27.74

>>614
F-35の対レーダーホーミングミサイルの主戦は曳航デコイのALE-70だよ
むしろECM、チャフで防御しきれないから米軍機に曳航デコイ搭載は必須になってきている

A = Fiber optic towed decoy (ALE-70) dispenser door
F (x2) = Flare doors
https://i.imgur.com/EQ40OtS.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-8qwT) · 2019/05/01(水) 16:50:03.40

あんな金魚のウンコみたいなものに効果あるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55c3-KxX0) · 2019/05/01(水) 16:55:10.06

金魚のウンコじゃないんだからあるんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f53d-mEZ1) · 2019/05/01(水) 17:57:52.94

>>620
> B型ありきで相乗りしてきたのがAC型なんだからその言い方は間違ってるだろ

空軍のA型はともかくとしても、海軍は自分が相乗りしたくてC型開発しているというよりも
海軍にとっては海兵隊・空軍の共同計画で海軍が必要だといっていた次期空母艦載戦闘機も作れと
国防総省や共同計画をやっている海兵隊・空軍からF-35Cを無理矢理に押し付けられたと思ってるのが
海軍にとっての本音だろ

F-35Cの開発の進み具合を見ていると発注側の海軍が本気で必死に取り組んでいるとは到底思えん
仕方なしに嫌々ながら付き合ってるという印象が強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-HJzg) · 2019/05/01(水) 18:02:35.53

どれがスタート地点かで議論する気はないが
統合打撃戦闘機計画は結局3軍の後継機を同時に開発するっていうコンセプトありきのものになったわけだろ？
それ自体はいいけど途中で軌道修正して分化することはできなかったのかねと
ユーロファイターからフランスが離脱したように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 18:33:52.66

せめてF-35Cが双発になればなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 18:34:07.30

>>617
>それでわかるのは方向だけ、また他に随伴しているステルス機の存在がわかるわけじゃない

方向と位置が完璧にわかります。というかバラクーダ自体がその機能を持っているし、対空はないが対レーダーサイトミサイルがそれ

>複数の発信源で移動しながら発信を切り替えられたら、もうどこに何がいるのかわからない
そういった戦術の多様度も増えるんだよ

発信源切り替えたら機数まで分かる
戦術は多様性よりも柔軟性や対応力の方が遥かに大事です。

>わかり易くいうと、闇の中で黒服が幾人も交代しながら動きながら懐中電灯を当ててくる

どうせライト当てるならめちゃくちゃ強い光で相手を先に発見し、煙幕（ECM）の中に隠すのも同じでしょ

根本的な話は、ステルス機はレーダーの進化によって破られたら新しい機体（ハード面）を作らないとならないのに対し、
アクティブECM防御は（ソフト）の更新で対応できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 18:39:35.27

>>629
まて、方向はともかく距離はバラクーダでもわからない
位置がわかるなんて、F-35情報館の知識でも真に受けてしまったのか？

発信源切り替えても、判るのは「発している機数」でしかない
またある程度のインターバルや位置遷移の変更があった場合、それすら保障できなくなる
多様性も柔軟性も対応力も、その場合は同じになる

めちゃくちゃ強い光なんてものは、距離がある以上難しいしこの場合の手段ではない
グラウラー等が可能にしてはいるが、ECMの中に隠すのはまた条件が異なる

アクティブECMはあくまでもシステムの一環であって、それの有効性を極端に助けるのがパッシブステルスだ
キミの望みはかなわない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 18:49:28.05

まず方向がわかるだけでもかなりヤバいんじゃないかなあ。

あとは赤外線探知でカバーだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 18:50:23.17

F35情報館なんて気持ち悪いクソサイト、吐くほど嫌いだわ
二度とあげるな

レーダーの発信源を特定する逆探知はかなり古い時代から確立されていて対地分野でのハームはまさにそれ。位置まで正確に分かるよ

>キミの望みはかなわない
すごい一文だねぇw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 18:52:45.00

まず方向がわかるだけでもかなりヤバいんじゃないかなあ。

あとは赤外線探知でカバーだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 18:54:23.42

Ｅ－２ＤでＵＨＦというのもそれ狙いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 18:54:55.10

>>631
その通り
赤外線探知というのがあるので、
「レーダーを出しにくくECMも出しにくいステルス」と「レーダーを全開でECM全開の非ステルス機」の交戦距離が同じになればステルス機の優位はなくなるよ

現在はステルス機が上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 19:08:03.86

まずＵＨＦで方向しかわからない反射波が来たら、もうそれはステルス機であると特定できたも同然だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 19:14:08.69

妨害電波は周波数や特性をECCMに対抗していくらでも変える事が出来るが、ステルス機は変形できるわけじゃないからね
ステルス機といえど機体ごとに見つけやすい波長があるわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 19:17:46.71

ロシアでF-35の実物大の模型でも作って電波試験すればだいたいは推測できるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f53d-mEZ1) · 2019/05/01(水) 19:24:20.00

>>629
> >それでわかるのは方向だけ、また他に随伴しているステルス機の存在がわかるわけじゃない
>
> 方向と位置が完璧にわかります。というかバラクーダ自体がその機能を持っているし、対空はないが対レーダーサイトミサイルがそれ

対レーダーサイトミサイルはレーダー波に対するパッシブ・ホーミングなので通常のIR追尾ミサイルのIRがレーダー波に替わっただけ
つまり距離情報は無しでターゲットに向かって行くだけ

機体が非常に大きくて例えば左右両主翼の翼端に角度分解能の非常に高いレーダー波受信機を付けておけば
三角測量の原理で距離を求めることは原理的には不可能でないが、現実には航空機の翼幅ごときでは
敵のレーダー波から三角測量で距離を求めるのは無理

翼幅は高々100メートルにも満たないのに対して敵との距離は数十キロ以上（つまり数百分の１ラジアンの角度分解能が必須）で
探知できねば無意味だからね

そもそも三角測量で敵の距離が分かるほどの非常な高さの角度分解能が実用的に使えるならば、IRや光学センサーで遠の昔に
距離まで求めるセンサーが実用化され戦闘機に装備されている筈

パッシブな長距離センシングでは電波よりもIRのほうがずっと以前から実用化され実際に様々な戦闘機にも装備されているのだからね

ということで、電波パッシブで方向が分かるのは良いが距離も分かるというような妄想は捨てたほうが良い

老婆心ながらついでに注意しておくと、君の「方向と位置（がわかります）」という言葉遣いは日本語として間違いだ
その理由は、「位置がわかる」という言葉だけで「方向と距離との両方がわかる」という意味だからだ
つまり「方向と位置がわかる」と書くと「位置がわかる」という意味の表現が二重になっていることになる
（「頭痛が痛い」と同じ類の間違い）

従って、正しい言葉遣いは「方向と距離（と）がわかります」あるいは単純に「位置がわかります」のどちらかだ
（「頭が痛い」か「頭痛がする」のどちらかが正しいということに相当）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 19:29:23.69

>>631
それが複数あって、切り替えながら移動しながらならどうだい？

>>632
バラクーダで「位置」なんていってるのは、個人ブログ以外ならそこがヒットするんでな
どうせそこからの受け売りだろう、勘弁してくれよ

対地ならまっすぐ進めばいいだけだが、対空だと相手も動くし距離がわからんぞ
やっぱり情報館･･･？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-OieO) · 2019/05/01(水) 19:31:02.95

>>638
形状分なら分かるだろうが、
ステルス塗装だとかキャノピーとか構造で
反射する分については分からんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 19:36:18.79

今、空自で考えているステルス戦闘機迎撃方式は、

E-2DのUHFで方向を探知し、IRを搭載するF-15J 改修II型を誘導して、赤外線を探知し、
04式空対空誘導弾で撃墜、

という物だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 19:40:10.00

>>640
情報館はNGにしてるからソースにした事はないぞ
ワッチョイ辿れば分かると思うが俺は情報館をボロクソに言ってるし、そこに惑わされた信者もバカにしてる。二度と出すな

バラクーダはレーダー警報装置の類で電波の発信源を特定するものです
レーダーは往復、脅威電波は片道。後者の方が正確に読めます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-FsVY) · 2019/05/01(水) 19:41:34.02

敵のMRAAMを掻い潜って？
無理では？　
F-35ですら「AN/APG-82（v）1 AESAレーダー」を搭載し、さらに「スナイパーXR先進ターゲティングポッド」を積んだF-15Eに完勝してるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 19:47:12.21

MRAAMはジャミングでどうにかなりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 19:49:47.79

C2に電波妨害装置を搭載するのがまさにそれだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 19:51:37.90

E-2DのUHFで方向を探知し、

C2の電波妨害装置でMRAAMのロックオンを妨害し、

IRを搭載するF-15J 改修II型を誘導して、赤外線を探知し、

04式空対空誘導弾でステルス戦闘機を撃墜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 19:52:42.40

完璧なシナリオではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-Jpms) · 2019/05/01(水) 19:54:38.39

>>619
まあ、異なる用途の機種を無理矢理統合すれば何をやっても中途半端な機種になるのは当然なわけで、性能の低下を忍んでも量産効果によるコストダウンを優先したんだろう。
本来JSFは「性能よりコスト」がコンセプトの計画だったはずなんだよな。
で、本来目指していたはずの低コストさえ達成していれば、性能的に多少の不満があってもそう文句は出なかった筈なんだが、出てきたのが「中途半端なくせにバカ高い」代物なせいで受け取り拒否の嵐に遭ってるわけだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-FsVY) · 2019/05/01(水) 19:55:48.58

>>648
えっと…どこが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 19:57:35.48

>>649
唯一の利点がステルス性だけで、維持費も機体価格も高いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-FsVY) · 2019/05/01(水) 19:59:31.37

先進的なアビオとかは無視っすか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:03:02.58

>>643
あのさ、>>639も言ってるけど「位置」という単語は今回は語弊が大きすぎるんだよ
その言いかたしてるのは「情報館」なんだよね

それと、レーダーと脅威電波なら、角度情報に関してはレーダーのほうが正確なんだよ
自分でパルスをドコに撃ったかが判っているし、脅威電波はあくまでも大まかな角度でしかないからな
そのへんをややこしくできるから、ステルスは強い

･･･どうして、ESMのほうが正確だと思った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:05:34.99

アビオなんかすぐ古くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:05:41.92

>>647
EC-2はその性質上、スタンドオフ・ジャマーにしかならないよ
MRAAMの妨害にまではとても…

IRのR-15Jでも、相手がある程度以上近いときにのみ角度がわかるだけで、誘導可能な能力はない（LOLに足る情報はない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:06:19.21

>>654
古くなったらアップデートするだけなんやで
と言うか、今一番先までアップデート計画があるのがF-35でな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:07:36.34

別にF-35だけがアップデートするわけでもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:08:40.31

>>657
だが一番アップデート計画があるのがF-35やで
それに、他の機体もどんどん寿命が尽きてゆく、F-35よりも先にね
つまりそういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:10:10.97

だからMRAAMの妨害をするのはE-２Ⅾではなくて電波妨害装置を搭載したC2だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:10:46.00

E-2DのUHFで方向を探知し、

C2の電波妨害装置でMRAAMのロックオンを妨害

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-Jqk6) · 2019/05/01(水) 20:11:39.69

群盲象を撫でるようなスレだな
ま、実機を知ってる人は書けないから仕方ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:13:02.86

実機を知ってる人なんかいませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:14:02.06

>>659
スタンドオフジャマーにはそこまでできんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-Jpms) · 2019/05/01(水) 20:16:04.18

だいたい、本来はコスト最優先だったはずのJSF計画に「先進性」などぼこぼこ放り込んだのが悪い。
JSFは「コスパの良い第四世代機」程度の要求水準でとっととまとめてしまうべきだったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-5FbJ) · 2019/05/01(水) 20:16:42.48

>>653
バカそうだからNGにするけど
レーダーと違って逆探知は発信源で位置を特定するから、遥かに原始的で簡単な技術なの
「ここに居ますよ」って言ってるようなものでそこに誘導するミサイルはベトネム戦争時代からあるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:20:14.90

できるできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:21:52.47

>>665
なんだ、NG星人か

三次元の世界には距離というものがあってな、逆探知では位置はわからないんだよ
方位まではわかる、だが相手の速度や距離など緒元情報には足りんのだ

対地なら相手は動かないし、おおよその位置も普段の哨戒でつかめるからまっすぐミサイルを撃ち込める
自分で好き勝手動く戦闘機相手に、ESMだけの情報では攻撃できないんだ

相手が20km先なのか、50km先なのか、100km先なのかわからずにミサイルを撃つつもりかい？
ベトナムのころからどれだけ進歩したと思ってる
何も知らないんだな･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 20:22:14.14

レーダー警報装置の方が遥かに原始的な位置測定装置な事を知らないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:23:05.12

>>666
できないよ
輸送機派生のスタンドオフジャマーは、敵戦闘機との交戦に致命的に弱い以上、交戦域から距離を開ける必要がある
そうなると妨害電波の出力も弱まってしまい、ジャミングしきれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:23:43.93

>>668
それはあくまでも警報を出すだけ、交戦に足る方位と距離の情報を提供するわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:25:09.78

輸送機とか関係ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:28:44.17

>>671
大有りだ、敵戦闘機に対して速度も機動性も激しく劣る
戦闘時には超音速ですら襲ってくる可能性があるもんを相手にして、亜音速の輸送機では近接できない
後ろからジャマーするしかできないのだから、そのぶん電波へるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:29:52.86

別に距離の情報なんか必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:30:26.35

>>673
必要だよ、AAMならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 20:30:51.60

レーダー警報装置をミサイルに搭載して誘導させてるのが1965年運用開始のシュライクで、空対空ではアッダーなんだよな
彼はレーダー警報装置がピーピーなるだけのものだと勘違いしてる。

俺にレスつける前に勉強してこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:31:39.06

IRを搭載するF-15J 改修II型も一緒に飛ぶわけですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:33:41.82

距離情報なんか別にただの目安に過ぎないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:34:19.97

>>675
だからさあ、移動しない固定サイトへのパッシブ受信対地ミサイルと、動き回るステルス機相手を一緒にするなって
アッダーの逆探知機能にしても、ごく至近距離専用だ
LOLから説明しないといかんのか

あまりにも知識がなさ過ぎて絶望するぞ
何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:36:09.99

>>677
IR搭載のF-15はF-35に模擬戦でボロ負けしたぞ
それに、距離情報と相手速度情報がないと、命中する距離なのか逃がす距離なのか、また最適なAAMの飛行経路算出ができん

アッダーの逆探知モードは、誘導の終端段階に近い状況でしかできない機能だ、それらの情報は前提として必須なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:39:27.57

命中する距離なのか逃がす距離なのかなんて人間の目で見て判断すればいいわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:40:25.02

最適なAAMの飛行経路算出は人間の頭でもできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:40:50.15

人間の目にはそこまでの機能はないぞ
距離まではわからない、その間に相手に打ち落とされるだけだな

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