F-35 Lightning II 総合スレッド 112機目

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-SMcD)
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2019/04/19(金) 21:09:07.74ID:KjaD+HKuM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 111機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554985450/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/05/01(水) 19:59:31.37ID:PSnGCMNh0
先進的なアビオとかは無視っすか
2019/05/01(水) 20:03:02.58ID:hNCZ+yXE0
>>643
あのさ、>>639も言ってるけど「位置」という単語は今回は語弊が大きすぎるんだよ
その言いかたしてるのは「情報館」なんだよね

それと、レーダーと脅威電波なら、角度情報に関してはレーダーのほうが正確なんだよ
自分でパルスをドコに撃ったかが判っているし、脅威電波はあくまでも大まかな角度でしかないからな
そのへんをややこしくできるから、ステルスは強い

・・・どうして、ESMのほうが正確だと思った?
2019/05/01(水) 20:05:34.99ID:urph+Zuc0
アビオなんかすぐ古くなる
2019/05/01(水) 20:05:41.92ID:hNCZ+yXE0
>>647
EC-2はその性質上、スタンドオフ・ジャマーにしかならないよ
MRAAMの妨害にまではとても…

IRのR-15Jでも、相手がある程度以上近いときにのみ角度がわかるだけで、誘導可能な能力はない(LOLに足る情報はない)
2019/05/01(水) 20:06:19.21ID:hNCZ+yXE0
>>654
古くなったらアップデートするだけなんやで
と言うか、今一番先までアップデート計画があるのがF-35でな
657名無し三等兵 (ワッチョイ 4b34-I5Aq)
垢版 |
2019/05/01(水) 20:07:36.34ID:urph+Zuc0
別にF-35だけがアップデートするわけでもなく
2019/05/01(水) 20:08:40.31ID:hNCZ+yXE0
>>657
だが一番アップデート計画があるのがF-35やで
それに、他の機体もどんどん寿命が尽きてゆく、F-35よりも先にね
つまりそういうこと
2019/05/01(水) 20:10:10.97ID:urph+Zuc0
だからMRAAMの妨害をするのはE-2Ⅾではなくて電波妨害装置を搭載したC2だろう。
2019/05/01(水) 20:10:46.00ID:urph+Zuc0
E-2DのUHFで方向を探知し、

C2の電波妨害装置でMRAAMのロックオンを妨害
661名無し三等兵 (ワッチョイ 0db3-Jqk6)
垢版 |
2019/05/01(水) 20:11:39.69ID:RtLT2hbx0
群盲象を撫でるようなスレだな
ま、実機を知ってる人は書けないから仕方ないけど
2019/05/01(水) 20:13:02.86ID:urph+Zuc0
実機を知ってる人なんかいませんよ
2019/05/01(水) 20:14:02.06ID:hNCZ+yXE0
>>659
スタンドオフジャマーにはそこまでできんぞ
2019/05/01(水) 20:16:04.18ID:GNcZKSRn0
だいたい、本来はコスト最優先だったはずのJSF計画に「先進性」などぼこぼこ放り込んだのが悪い。
JSFは「コスパの良い第四世代機」程度の要求水準でとっととまとめてしまうべきだったな。
2019/05/01(水) 20:16:42.48ID:zpMAyIzg0
>>653
バカそうだからNGにするけど
レーダーと違って逆探知は発信源で位置を特定するから、遥かに原始的で簡単な技術なの
「ここに居ますよ」って言ってるようなものでそこに誘導するミサイルはベトネム戦争時代からあるわ
2019/05/01(水) 20:20:14.90ID:urph+Zuc0
できるできる
2019/05/01(水) 20:21:52.47ID:hNCZ+yXE0
>>665
なんだ、NG星人か

三次元の世界には距離というものがあってな、逆探知では位置はわからないんだよ
方位まではわかる、だが相手の速度や距離など緒元情報には足りんのだ

対地なら相手は動かないし、おおよその位置も普段の哨戒でつかめるからまっすぐミサイルを撃ち込める
自分で好き勝手動く戦闘機相手に、ESMだけの情報では攻撃できないんだ

相手が20km先なのか、50km先なのか、100km先なのかわからずにミサイルを撃つつもりかい?
ベトナムのころからどれだけ進歩したと思ってる
何も知らないんだな・・・
2019/05/01(水) 20:22:14.14ID:zpMAyIzg0
レーダー警報装置の方が遥かに原始的な位置測定装置な事を知らないんだろうな
2019/05/01(水) 20:23:05.12ID:hNCZ+yXE0
>>666
できないよ
輸送機派生のスタンドオフジャマーは、敵戦闘機との交戦に致命的に弱い以上、交戦域から距離を開ける必要がある
そうなると妨害電波の出力も弱まってしまい、ジャミングしきれん
2019/05/01(水) 20:23:43.93ID:hNCZ+yXE0
>>668
それはあくまでも警報を出すだけ、交戦に足る方位と距離の情報を提供するわけじゃない
2019/05/01(水) 20:25:09.78ID:urph+Zuc0
輸送機とか関係ないし
2019/05/01(水) 20:28:44.17ID:hNCZ+yXE0
>>671
大有りだ、敵戦闘機に対して速度も機動性も激しく劣る
戦闘時には超音速ですら襲ってくる可能性があるもんを相手にして、亜音速の輸送機では近接できない
後ろからジャマーするしかできないのだから、そのぶん電波へるぞ
2019/05/01(水) 20:29:52.86ID:urph+Zuc0
別に距離の情報なんか必要ない
2019/05/01(水) 20:30:26.35ID:hNCZ+yXE0
>>673
必要だよ、AAMならね
2019/05/01(水) 20:30:51.60ID:zpMAyIzg0
レーダー警報装置をミサイルに搭載して誘導させてるのが1965年運用開始のシュライクで、空対空ではアッダーなんだよな
彼はレーダー警報装置がピーピーなるだけのものだと勘違いしてる。

俺にレスつける前に勉強してこい
2019/05/01(水) 20:31:39.06ID:urph+Zuc0
IRを搭載するF-15J 改修II型も一緒に飛ぶわけですよ
2019/05/01(水) 20:33:41.82ID:urph+Zuc0
距離情報なんか別にただの目安に過ぎないし
2019/05/01(水) 20:34:19.97ID:hNCZ+yXE0
>>675
だからさあ、移動しない固定サイトへのパッシブ受信対地ミサイルと、動き回るステルス機相手を一緒にするなって
アッダーの逆探知機能にしても、ごく至近距離専用だ
LOLから説明しないといかんのか

あまりにも知識がなさ過ぎて絶望するぞ
何言ってんだ
2019/05/01(水) 20:36:09.99ID:hNCZ+yXE0
>>677
IR搭載のF-15はF-35に模擬戦でボロ負けしたぞ
それに、距離情報と相手速度情報がないと、命中する距離なのか逃がす距離なのか、また最適なAAMの飛行経路算出ができん

アッダーの逆探知モードは、誘導の終端段階に近い状況でしかできない機能だ、それらの情報は前提として必須なんだよ
2019/05/01(水) 20:39:27.57ID:urph+Zuc0
命中する距離なのか逃がす距離なのかなんて人間の目で見て判断すればいいわけで。
2019/05/01(水) 20:40:25.02ID:urph+Zuc0
最適なAAMの飛行経路算出は人間の頭でもできる
2019/05/01(水) 20:40:50.15ID:hNCZ+yXE0
人間の目にはそこまでの機能はないぞ
距離まではわからない、その間に相手に打ち落とされるだけだな
2019/05/01(水) 20:41:22.68ID:hNCZ+yXE0
>>681
何言ってんだアホか?
人間の頭では一瞬で経路と速度の計算と予測と、ミサイルへの機械語伝達なんてできないぞ
2019/05/01(水) 20:42:09.11ID:urph+Zuc0
それが甘い
2019/05/01(水) 20:42:47.50ID:hNCZ+yXE0
>>684
はぁ
2019/05/01(水) 20:43:14.95ID:urph+Zuc0
それで北ベトナム空軍のMiG-21にバカバカ撃墜されたんだ
2019/05/01(水) 20:43:42.73ID:hNCZ+yXE0
>>686
そうかいそうかい…じゃあそれを人間の頭でやるのが無理なのもわかるな
2019/05/01(水) 20:44:18.91ID:urph+Zuc0
また愚行を繰り返すのか
2019/05/01(水) 20:44:53.34ID:zpMAyIzg0
>>664
車のグレードみたいに性能を限定したチープモデルを作ればハイローミックスはできると思うよ
ペイロードはあるから、いっそのことステルス剥がしてミサイルキャリアーモデルを作ればいい
2019/05/01(水) 20:45:10.03ID:urph+Zuc0
進歩がない
2019/05/01(水) 20:45:10.52ID:hNCZ+yXE0
>>688
お前が一番愚かなのはよくわかったよ
2019/05/01(水) 20:46:27.65ID:hNCZ+yXE0
>>689
今みたいに1機100億でできる量産段階に入ると、性能限定版のほうが高くつくんでな

知らないようなので教えてやるが、ビーストモードといってミサイルキャリアーになる搭載形態があるんだ
もうすこし勉強してからモノを言ってくれ、マジで
2019/05/01(水) 21:15:09.69ID:K84vtJai0
>>665
> レーダーと違って逆探知は発信源で位置を特定するから、遥かに原始的で簡単な技術なの
> 「ここに居ますよ」って言ってるようなものでそこに誘導するミサイルはベトネム戦争時代からあるわ

対レーダーミサイルのHARMは電波で見て「明るい」方向へ突っ込んで行くだけ
AIM-9サイドワインダーの古いタイプ(画像認識なし)が赤外線で見て「明るい」方向へ突っ込んで行くのと同様だ
サイドワインダーは赤外線が明るく見える方位情報しか使っていない
赤外線の輻射源までの距離情報はサイドワインダーは使っていない(というよりもサイドワインダーにとっては距離情報を知る術はない)

それと同様にHARMは電波源の方位情報は知り誘導に用いているが電波源までの距離情報はHARMには分からない

複数のセンサーによる三角測量が使えるかあるいは輻射源の放つ電波や赤外線の絶対強度を予め知っているといった場合でない限り、
赤外線でも電波でも(もちろん可視光でも)パッシブな手段だけでは輻射源までの距離情報は決して得られない
これは数学や物理学の初歩的なレベルの話だ

妄言を繰り返し投稿している暇があるのだったらば、もう少し中学・高校レベルの数学と物理学を最初から勉強し直したまえ
2019/05/01(水) 21:18:06.70ID:zpMAyIzg0
明らかに昭和脳のおっさんがいて草
2019/05/01(水) 21:22:56.75ID:hNCZ+yXE0
>>694
自分が間違いを言って正され、それに反論できないなら黙れば?
2019/05/01(水) 21:22:57.34ID:lmlPaqF90
ところで墜落した機体は見つかったの?
2019/05/01(水) 21:28:00.17ID:zpMAyIzg0
>>696
1月経ってないからまだまだかかるよ
2019/05/01(水) 22:07:24.78ID:K84vtJai0
>>694
> 明らかに昭和脳のおっさんがいて草

そこまで言うのならば、電波方位と強度は分かる電波受信センサー1基だけを用いて(三角測量や電波源の輻射の絶対強度については未知で)
電波源までの距離を算出をどういうアルゴリズムで行えば良いかを、具体的に説明してみたまえ

そんな魔法が説明できるものならね

少なくとも君がHARMを君の論拠のための実例として挙げているのは完全な間違い
HARMは古いタイプのサイドワインダーでの赤外線を電波に置き換えただけの誘導方法だ
699名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-PiSs)
垢版 |
2019/05/01(水) 22:10:25.88ID:6mCDQlEk0
>>585
そんな重く脆いものを動翼につかうとかバカなの?
2019/05/01(水) 22:53:52.29ID:FBe1PgHfa
>>696
青森沖にSH-60が墜落したときは機体の発見までに約2ヶ月かかった
2019/05/01(水) 22:58:09.33ID:urRXDDI30
>>547

結局ストラマが最強なのか・・・自分的にはアーンでいいんだが。
2019/05/01(水) 23:12:12.37ID:hDYjVlEl0
「すばる」をハワイから対馬に移設して光学、赤外線監視すれば1000キロ先の昆虫でも監視可能
2019/05/01(水) 23:38:30.33ID:qCIr0Xnld
>>635
有効開口径にもよるけど、IRにRF並みの探知距離や確実性を求めるのはちと厳しいなと。あまりに環境依存性が高すぎて。
IR系はあくまでも補助。
2019/05/01(水) 23:53:18.55ID:zpMAyIzg0
>>703
赤外線探知が環境依存なのはその通りだが、パッシブ光学センサーへの有効な欺瞞方法は現在のところない
(せいぜい赤外線の放出量を減らす程度)
それに対してレーダー波への欺瞞方法はECMや原始的なチャフ等を含め様々な方法がある

ロシアは光学及び電子式のパッシブセンサーを発達させて交戦距離を同じにすればステルス機と対等に戦えると考えてる
2019/05/02(木) 00:18:45.84ID:nFGNgf+w0
レーザー照射で距離は測れるけど間に雲があったら無理
2019/05/02(木) 00:43:36.77ID:5YowuoAo0
F-35厨の連中は天候や雲等に左右される光学センサーに夢見過ぎ
https://i.imgur.com/xKnkdIA.jpg
2019/05/02(木) 00:50:46.79ID:17d6XD9x0
EODASなんてクッソいらない装備だしな
2019/05/02(木) 01:07:52.96ID:o1wM63t10
AMRAAMやR-77の射程から考えて先頭が始まる距離は20km前後。
そのあたりで照準と回避が始まるので接近戦に持ち込むのは日本のような海上戦闘では無理でないかなあ
だからEODSの出番は無いと思う
2019/05/02(木) 01:10:31.57ID:sdC05Rmy0
>>664
コンコルド効果ってやつかね
最初に計画遅れてるって言われてたの10年代初頭ごろじゃなかったっけ
その時点で進捗のよいタイプだけを優先するとか、特に遅れてる部分は妥協するとかが出来ればな

トランプになって一応価格は下がったことには、それ本当に性能に影響出ない値下げなのか?と心配してる
2019/05/02(木) 01:28:11.24ID:17d6XD9x0
360度見えたところで「だから何?」としか思えないな
視界外戦闘がコンセプトの機体に有視界装備を導入するとか意味不明すぎる。対地においても前方監視程度でいいだろ
2019/05/02(木) 01:40:59.55ID:POALFv5P0
計画遅れと言われたのが10年代初頭とかいう意味不明認識の人に言ってもアレかもしれないが(もっと前から大炎上でむしろその辺から少しずつ鎮火してる)、
量産が少しずつ進んできて下がってるだけでトランプになったからではない
下がってくるタイミングがトランプの時と重なっただけのこと
2019/05/02(木) 02:29:46.29ID:aCW/Falx0
>>706
気温が低くて雲がない高空を高速で飛ぶ機体はEOIRセンサーよく映りそうですね
2019/05/02(木) 03:26:56.01ID:yH/k7Y2O0
ステルス機同士が陥りやすい有視界戦突入用の装備じゃないの
あと着艦とか
2019/05/02(木) 03:44:09.77ID:yH/k7Y2O0
CAPをうっかり潜り抜けられたら相手の尻の排熱ですぐ分かるようになるとか
2019/05/02(木) 07:11:07.55ID:7w2sRBii0
>>704
光学は根本的に視える距離が短く、その上で大気状態に乱されやすいからな

未登録のフレア発光パターンに欺瞞されたAIM-9Xの例もある、有効な欺瞞方法は光学こそ多いんだよ
個人ブログで悪いが一応ソースな
https://blogs.yahoo.co.jp/mos_ic_make/49186684.html

しかし本当に何も知らないんだな
2019/05/02(木) 07:47:53.12ID:nFGNgf+w0
>>712
弾道ミサイルとかな
2019/05/02(木) 08:20:56.88ID:17d6XD9x0
個人ブログをドヤ顔で貼る奴に困惑
2019/05/02(木) 08:25:35.47ID:17d6XD9x0
というか戦闘機搭載のIRSTへの欺瞞方法の話をしてるのにミサイルに対するフレアを持ってくるあたりもアスペ感がすごい
2019/05/02(木) 08:47:33.07ID:XCkr20Et0
電波探知の赤外線探知に対する有利はジャミングで相殺される可能性が非常に高い。

ロシアのパッシブセンサー戦術、特に赤外線探知はもちろんジャミングとセットだろう。
2019/05/02(木) 08:58:16.33ID:7w2sRBii0
>>717
中に英文ソースへのリンクあるけどな
英語張っても読めないだろ?要約翻訳してありゃ個人ブログでも同じさ
2019/05/02(木) 09:00:34.38ID:XCkr20Et0
F-15DJを電子戦機に改造してエスコートジャマ―にするのもやってるし
2019/05/02(木) 09:01:23.56ID:7w2sRBii0
>>718
例として出しただけだが、そういった幅と仮定のある話ができないんだな
もうすこしさかのぼれば判るが、もともとの流れはミサイル本体のセンサーを含んだ話だ
2019/05/02(木) 09:04:40.75ID:XCkr20Et0
電子戦機に改造したSu-34と、Su-35が編隊組んで、強烈な電波妨害しながら突撃してきら・・・
2019/05/02(木) 09:05:29.96ID:17d6XD9x0
>>721
グラウラーの導入を日本が検討してたところを見ると、F35含め専用機とは勝負にならないよ
2019/05/02(木) 09:06:13.13ID:7w2sRBii0
>>721
やってないぞ
電子戦装置のEPAWSSへのアップデートは行うが、戦闘機搭載型電子防御装置はまだ装備化されていない
2019/05/02(木) 09:06:48.34ID:De63IjJ90
F-35Bベースで電子戦機を作る案は聞いたことがある
リフトファン部がコックピットになるんだっけ
2019/05/02(木) 09:07:10.16ID:XCkr20Et0
また逆に日本は電子戦機に改造したF-15DJと、F-15で編隊組んで迎撃するだろうが・・
2019/05/02(木) 09:09:48.16ID:XCkr20Et0
まだ装備化はしていないが近いうちの装備化を目指しているわけだろう
2019/05/02(木) 09:09:55.56ID:7w2sRBii0
>>727
普通にF-35とF-15でECCM掛けながら戦闘するだけだが
2019/05/02(木) 09:10:08.24ID:17d6XD9x0
自らが妨害電波を出す電子戦をステルス機でやったらダメだわw
本末転倒もいいところ
2019/05/02(木) 09:12:05.02ID:7w2sRBii0
それこそ相手と状況によるんじゃね?
2019/05/02(木) 09:15:21.24ID:XCkr20Et0
いや意味がない
2019/05/02(木) 09:16:34.59ID:XCkr20Et0
ステルス機で電子戦は無意味
2019/05/02(木) 09:18:40.08ID:7w2sRBii0
身を隠したいときはシグネチャの秘匿を優先するだろうし
対空レーダー潰しをするならナローECM掛けるだろうし
対戦闘機では距離に応じて使い分けるだろうし

イチイチ絶対的な使い方はしねえよ、臨機応変に対応するだけだ
2019/05/02(木) 09:35:42.27ID:2jYsZeuY0
JNAAMみたいなNEZだけで100km近いミサイルが世界基準になってきたら
この機体もステルスだから電波だしませんなんて引きこもってられんだろう
2019/05/02(木) 09:39:25.38ID:XCkr20Et0
しかしECCM掛け合いながらの戦闘機同士の空中戦では、中距離レーダーミサイルの有利などは全く失われるわけで
2019/05/02(木) 09:41:07.35ID:SfQIAj/j0
既に話題かもしれんがF-35A/C用のウェポンベイAAM6発内装化のラックが完成したそうだな

Lockheed Develops Rack to Make F-35A/C a Six-Shooter
https://seapowermagazine.org/lockheed-develops-rack-to-make-f-35a-c-a-six-shooter/

>The new rack, called Sidekick, enables each of the two weapons bays of
>the Air Force F-35A and Navy carrier-capable F-35C to carry three AIM-120
Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) instead of the current two,
for a total of six internally carried AMRAAMs.

>The rack is not compatible with the vertical lift Marine Corps F-35B version, which has smaller weapons bay.


F-35Bには非対応…・・・うごごごご
2019/05/02(木) 09:42:05.94ID:17d6XD9x0
>>735
このスレでは何度か上がってるけど、その段階でステルス性能いらなくね?ってなるわけ
その時に残るのは鈍足な機体だけ

ロシアや中国がそこまで力を入れてないのは費用対効果が悪いことと電子戦の方が将来性があること
2019/05/02(木) 09:49:25.24ID:7w2sRBii0
>>737
B型は軽量化優先だからしょうがない
A型がこれで中距離戦ならF-22と同等の火力を得るな、喜ばしいw
2019/05/02(木) 09:52:31.58ID:7w2sRBii0
>>736
その場合の優位は、それまでの蓄積した電子情報とその処理によるから一概には言えない
シーカーの側の限界もあるので、結局ステルス機と電子戦の組み合わせが強力な状況は揺らがないよ
むしろ、ステルスメリットがあるから優位が増す

>>738
ロシアや中国は単にそこまでの技術力がないのと、特に中国は大推力のエンジンがないのが大きい
ステルスを生かせるバックボーンも少ないからな
2019/05/02(木) 10:00:07.26ID:CQ7AX/KD0
ロシア・中国はいざとなったら戦術核で電子装備まるごと使用不能に出来るしな
アメリカの得意な土俵で戦う必要は無い
2019/05/02(木) 10:03:47.88ID:dDS+fdsN0
>>741
CODみたいだな
2019/05/02(木) 10:05:04.12ID:17d6XD9x0
>>741
>ロシア・中国はいざとなったら戦術核で電子装備まるごと使用不能に出来るしな

EMP対策してるから一時的なデータリンクの切断程度にしかならないと思うよ

>アメリカの得意な土俵で戦う必要は無い

これはド正論。相手の得意分野で戦うなんてアホもいいとこ
2019/05/02(木) 10:33:25.26ID:aBkwCrZ+0
>>743
ロシアはアメリカを射程にした核魚雷とかジグザグに飛ぶ核ミサイルとかアメリカの盲点をついた兵器の開発するからね 

ステルスもあっと驚くような無効化技術を作ってるかもね
2019/05/02(木) 10:36:50.77ID:buEtiVkoM
ステルス機も持ってないのにアンチステルスが実用に足るのかどうやって確かめられるのか
2019/05/02(木) 10:56:19.45ID:17d6XD9x0
ステルス機はもう落とされてますし
2019/05/02(木) 11:50:00.15ID:TGxke//V0
>>745
君のような凡庸な人には想像出来ない方法だろう

ロシアは基礎科学の分野では世界トップクラスだぞ。

核魚雷だって今の所防御する方法は無いんだし。

君とちがって頭が良い人がいるんだな
2019/05/02(木) 11:54:10.08ID:POALFv5P0
そんなのはある日突然宇宙人がやってきて世界を滅ぼすかもしれないレベルの妄言であって何とでも言える
2019/05/02(木) 12:08:34.98ID:gBVRjH3IM
無駄にロシアを持ち上げる人いるよね、根拠も薄弱なのに
人多いのに金のない国だから万年漁夫の利を狙うだけの存在なんですよ
2019/05/02(木) 12:12:23.07ID:7w2sRBii0
今は人口そんなに多くないぞ
日本とどっこい
2019/05/02(木) 12:29:53.81ID:17d6XD9x0
全盛期ソ連とは違うしな
今のロシアはソ連時代の遺物に頼ってる
2019/05/02(木) 12:36:38.70ID:Sdr8lyf20
>>749
アメリカとか資本主義の国は基礎科学の分野は儲からないので優秀な研究者が集まらずお金も出ない。

ロシアは共産主義なので基礎科学にも研究費がでるし
科学者のステータスが高く高級取りなので優秀な人材が集まる

ロシアを持ち上げてるんじゃ無く逆に経済的に遅れているからと言って何もかも遅れていると思うのは間違い
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