F-35 Lightning II　総合スレッド　112機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-SMcD) · 2019/04/19(金) 21:09:07.74

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　111機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554985450/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 10:25:06.05

>>839
スパホみたいな短足鈍足低速機を入れるくらいなら、まだハンパなタイフーンのほうがマシ
速度考えろって話だな
ま、F-35導入してる今となっては話題にする意味もないがｗ

>>843
いつの納入分からになるんだろう、既存のF-35もこれに改修できればいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Cg3z) · 2019/05/03(金) 10:40:55.13

AIM-120とAIM-9Xでは9Xの方が若干幅が小さいのか

AAM-5とAIM-9Xで搭載時にどこまで互換性を確保できるか、
あるいはそもそも無理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 10:45:40.41

スパホは空母防衛任務も加味した機体なんだが？インターセプトができない？w空母をどうやって守るんですかね
オーストラリアが購入してる

スパホが短足？F35情報館に騙された情弱かよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-G2hY) · 2019/05/03(金) 10:45:44.88

入れるならF15が一番良かった

日本の場合スクランブルが多いのだから機体寿命が長く運用実績が多いF15がベストだった

大体F15より後に導入したF2の方が先に引退っておかしいだろ

タイフーンとか欠陥で寿命が悲惨だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 10:59:34.27

>>855
今まで空母とスパホが相手してきたのは、弱小国やせいぜい中規模の国程度だぞ
日本のように強力なロシアや、最近勢力伸ばす中国の戦闘機とオラつきあったことはねえ
せいぜい海峡通過程度だ

スパホは低速時の安定性に特化した機体だ、日本に入れるには、迎撃用途ではまったく適さないゴミだよｗ
だから選ばれなかった事実がある

またF35情報館とか言ってるな、お前実はそこの常連だろ？気色悪いからそこの名前を出すな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 11:05:40.06

しかしよう、日本に選ばれたF-35のスレで、今更選定からもれたスパホをようｗ
必死で推すってのは･･･アレだなｗ
フられた男が、必死で俺のほうが良かったんだぞ！俺にもチャンスあったんだぞ！と叫んでるみたいでなあ

良くないぞ、やめとけ
スパホの名前を出すな、いい加減しつこいし関係ないしゴミだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-R0y6) · 2019/05/03(金) 11:08:00.68

F-4分だけで言えばF-35で正解だろ
防空だけじゃなくてVS4世代機訓練やら地上レーダーで実用ステルス機使ってどう映るかデータ取れたり色々有用

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-in8l) · 2019/05/03(金) 11:12:21.27

スパホの加速は酷過ぎてインターセプターには向かないよ

GAOのデータ
https://t.co/EHhBsnkWUE

p24,26に航続距離
p30に加速のデータがある

マッハ0.8から1.6まで加速した場合(35000ft)、C型は2:12の所、Eは3:04もかかる

海面上昇率
F-15：254m/秒以上
F/A-18C：254m/秒
F-14D：229m/秒以上(243.8m/秒との資料も)
F/A-18E：228m/秒 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-4qxK) · 2019/05/03(金) 11:15:21.13

>>853
スパホはだめだからラファールやタイフーンがマシとかも十分頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 11:17:07.13

>>861
ラファールはダメだろ、短足の度合いはスパホとかわらん
まだその3つから選ぶなら、早いほうを選ぶのが筋だ、要撃機にスパホの出る幕はない
グラウラーなら入れてもかまわんがな

んでさ、ここF-35のスレなんだけど？

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDd3-VE06) · 2019/05/03(金) 11:23:40.04

政治・外交無視で語ってもシャーない。EU圏は論外。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Cg3z) · 2019/05/03(金) 11:25:34.23

グラウラーもアメリカと同じレベルのECM機器を使えないと役に立たん

ところでインドネシアが遷都するねえ
ジャカルタから、多分ボルネオに移動する

F-111にしろスパホにしろ、オーストラリアは隣の人口大国のインドネシアが
北部に攻め込んで来たら対処できないという事で
報復手段という事で、首都を一気に叩ける機種をという事で
選んだとの事
つまりそれだけの航続距離はある

だが、ボルネオに行っちゃったらきつくなるなあ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-oqd2) · 2019/05/03(金) 12:05:48.04

>>864
一対一ならインドネシアもベトナムみたいに森林のゲリラ戦に持ち込めばすぐには負けなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/03(金) 12:16:49.07

>>864
ボルネオ島は無いだろ、パレンバン辺りじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 12:17:55.11

インターセプトに向いてるか向いてないかではステルス機をインターセプトに使うのは向いてないという意味で
使えるか使えないかならすでに使ってる

オーストラリアの当初の計画
スパホを買う→F35を買う→陳腐化したスパホはグラウラーにする（スパホとは別にグラウラー追加）

日本はグラウラーを別に買う検討しててこのままだと他機種運用の極みになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/03(金) 12:24:12.47

>>867
多分グラウラーは買わないと思うぞ
P-1に機材積み込むとかになるんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-CmcO) · 2019/05/03(金) 12:29:09.22

現状はF-35を入れるのが最善な選択だと思う。F-4からの入れ替えはさっさと済ませて、F-15preとの入れ替えを進めてほしい。
ただ、アラートで使うのは勿体ないよね。
現状はF-2をアラートで使っているんだろうけど、対艦番長として温存したい。F-3の完成まではね。
現状としてはF-15msipを近代化改修しながらアラートの主力として頑張ってもらうのがいいのかな。
足りないならF-15preを下取りでF-15Xを40機くらい買ったらどうだろ？
F/A-18より良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Cg3z) · 2019/05/03(金) 12:42:45.85

ラファール・グリペンなんかは別に悪い選択ではないでしょ
米製で合わせておくほうが色々やりやすいだろうし
貿易交渉も楽なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 12:46:21.42

>>868
というか日本の諜報レベルの酷さ的に売ったとしても100%モンキーモデルだろうな
>>869
F4の代替だったが計画の遅れでヤバい状態になってる事実。事故は不測の事態とはいえ更に飛行停止になってる
オーストラリアのF35までの"つなぎ"でスパホ導入は正しいし、カナダの調達延長も初期ロットを避ける意味で間違ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/03(金) 12:46:49.84

>>870
ラファールはF414に換装して米製兵器使えるならなあ……今の仏系エンジンと兵器ではちょっと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-R0y6) · 2019/05/03(金) 12:55:52.51

Lockheed Martin ‘Sidekick’ development offers six internal AIM-120s for F-35A/C variants
Robin Hughes, London - Jane's Missiles & Rockets
02 May 2019
https://www.janes.com/article/88236/lockheed-martin-sidekick-development-offers-six-internal-aim-120s-for-f-35a-c-variants

いよいよ、F-35へのAMRAAM 6発内装が現実になってきたっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-6gBt) · 2019/05/03(金) 13:08:11.60

>>851
値段もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 13:10:34.77

>>867
リフレクター出せばまだステルス秘匿しながらインターセプトできる
あまりにも加速が残念なスパホの出る幕はどこにもない
ステルス機としてつかうこともできない、残念だけどここでクダまいても採用の目はないよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-oqd2) · 2019/05/03(金) 13:11:19.52

>>873
F-35C買いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 13:12:16.99

>>871
置き換え先の調達予算は全部出たので、もうF-4の状態はヤバくないよ
つなぎのスパホ導入は話すらない、無意味だ

ゴミを押し付けようとするなよ、せめてこの世に存在する計画ベースで話してくれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 13:13:47.91

しかしなんでスパホくんは、話すら出てないスパホ導入にこだわるのかねえ
自分の脳内が現実になると思っているのか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-LYQd) · 2019/05/03(金) 13:42:51.53

F-35の飛行停止が未だに解ける見込みが無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Cg3z) · 2019/05/03(金) 14:02:23.96

F-2あるしつなぎならF-16で良いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 14:04:01.73

F2がF16だったら今の問題はなくなるんだけどな
意地はってガラパコス機体を作っちゃうからこうなる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-4qxK) · 2019/05/03(金) 14:10:25.29

ガラパゴスじゃないF-35買ってもこんだけ問題出るんだから一緒でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/03(金) 14:18:44.53

ロシアのエスコートジャマ―の性能如何では、奇襲される可能性も非常に大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/03(金) 14:20:05.38

F-15DJに戦闘機用ジャマ―を搭載すればいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-svTN) · 2019/05/03(金) 14:45:45.41

>>880
グリペンともどもF-16では航続距離、ハードポイント数ともに非ステルス機にしては物足りなさすぎる
レーダーだなんだのあっさいスペックしか見てないでしょ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-6gBt) · 2019/05/03(金) 14:58:43.10

>>833
F-35の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 15:02:27.43

値段的に一対一じゃないんだけどな
※コストは生産国比

ミリオタはスペックで語るが兵器で重要なのは安さと使い勝手だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-q2Vw) · 2019/05/03(金) 15:22:56.52

相互確証破壊とまでは言わずともある程度弾道ミサイルでも持ってれば色々選択肢はあろうけど、現状ステルス機でもねーと抑止力にすりゃなりゃしねぇもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:40:46.92

>>885
じゃあF-15Eにするかね？
F-2がすでに生産終了してる以上
本来それらで得られるはずだった対艦・対地攻撃力はほしいところだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-7GOi) · 2019/05/03(金) 15:49:35.66

>>839
アンチが居ついてからはまともな人は離れていってクソスレと化したよ
前々々スレとかスレの10分の一がそいつの書き込みだったと気づいた時は鳥肌立ったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 15:55:18.36

墜落してから盲目的な信者が黙り始めたのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-ahOC) · 2019/05/03(金) 16:15:30.84

>>857
アメリカ海軍のFA18は、アビオニクスなどF15Jを凌ぐものだし。
それをアメリカ空母は百機搭載しているのだ
航空・海上自衛隊とて、一個機動部隊なら十分に勝てるが
三個から四個機動部隊相手となれば抵抗は難しいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6) · 2019/05/03(金) 16:16:57.32

>>891
確かに今までは他の戦闘機との比較すら出来ない空気だったからな
性能についてもステルス最重視でソレばっかりだったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-lVuW) · 2019/05/03(金) 16:21:09.71

>>855
日本の場合インターセプトってのは、単にミサイルで撃墜できればいいだけじゃなくて
相手の眼前に自分を晒して威嚇しなきゃならんからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 16:23:13.50

>>892
アブオなら今度のF-15J改修でどうレベルになるんじゃね？
飛行特性自体がアレじゃどうにもなんないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 16:24:21.12

>>887
既に言ってる人いるけど、非ステルスじゃまったく抑止力にならないし、その場しのぎじゃ陳腐化が早すぎる
もう2019年だよ、ステルス機の時代なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-svTN) · 2019/05/03(金) 16:48:51.11

>>889
なんで先のF-X選定で対地対艦攻撃能力がほしいところだろとかでてくるのか意味不明すぎる
もしかしてハードポイント云々をそっち系の話とでも思った？
AAM吊るすのにだってハードポイント使うしその為の箇所を航続距離維持しつつ捻出したら小型機故に残念な事になってしまうって話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 16:49:57.36

>>892
超合理的なアメリカ海軍が空母という限られた空間で主力機をF18E/Fにしてるところを見ると
性能、コスト、使い勝手の面でF35Cよりもいいんだろうね

>>895
F15は機体的にはスパホを凌ぐ素晴らしい機体だが、機体寿命の問題があるため10年後には延命するなら新規を買ったほうがいいレベルになる

>>896
ステルス機の運用開始は1983年、2030年代はステルスが破られる時代になると妄想してみるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 16:53:46.82

>>898
そもそもF-35CはまだIOC取得段階、中国抜いた仮想敵は弱小国の貧弱空軍なのでスパホ更新を急いでない
時間を無視するのはやめてくれないか

妄想はとりあえずステルスが破られてからにしてくれ、ここでのろまで短足のスパホを空自に推すのは侮辱だ
あんなババア芸者の厚化粧、日本にはいらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-lVuW) · 2019/05/03(金) 16:58:22.07

オリンピック関係ないと思うんだけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-oqd2) · 2019/05/03(金) 17:00:23.61

>>898
日本もF-35C購入すべきだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6) · 2019/05/03(金) 17:01:19.37

>>897
F-16を否定する理由にハードポイントとか挙げるのも意味不明だけどな
じゃあユーロファイターにでもしとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-6gBt) · 2019/05/03(金) 17:12:24.57

新しいアビオニクスは止めたほうが良い

https://i.imgur.com/B1SlNnu.gif

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-QaBW) · 2019/05/03(金) 17:38:24.02

>>892
マジレスすると空母機動艦隊一個で自衛隊は完全にフルボッコ試合終了レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-ahOC) · 2019/05/03(金) 17:38:24.85

>>894
威嚇は無線でいいだろ
「私日本空軍。今あなたの後ろにいるの」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 17:40:29.82

それじゃ封鎖してる相手やダンマリな相手にはだめだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-lVuW) · 2019/05/03(金) 17:41:30.84

>>905
戦時ならそれでいいかもしれんけど
実際には撃たない、っていう双方の暗黙の了解下の平時のインターセプトじゃ、それだけじゃ意味無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-UklA) · 2019/05/03(金) 17:47:15.98

>>852
平均調達費がですよ。（１００機以上いれようが何機いれようが）
ってかいうか候補が全部ある意味でエアフレームに問題を抱えているのって笑うしか無いな＞前回のF-X

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-D3pE) · 2019/05/03(金) 18:19:05.83

>>899
C型も今年の２月にIOC宣言したよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-R0y6) · 2019/05/03(金) 18:26:31.50

>日本の場合インターセプトってのは、単にミサイルで撃墜できればいいだけじゃなくて
>相手の眼前に自分を晒して威嚇しなきゃならんからね

Tu-95ベアちゃん　「またきちゃった（はぁと）」　と来たところで
んで、後からロックオンして　だーれだ？　とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 18:28:23.15

>>899
F35Cはレガシーの代替ですよ...IOC云々関係ねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-0UMg) · 2019/05/03(金) 18:31:20.52

>>752
先ず一行目で現実無視が有り々、
読むに値しないレスだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 18:32:15.51

>>909
しってる、書き方が悪かったね
取得直後と書くべきだった

>>911
つまり今後の置き換えにはF-35Cってことだな
レガホはF-35Cで置き換えられ、スパホもいずれは更新時に…何になるんだろうね
ま、そちらの事情がどうあれ、空自の主力機にスパホが入ることはないし、機体としても不適切なんでスパホの名をここで出さないでくれ
スレチだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 18:37:35.60

空自の主力の話をしてるとこ悪いが、F4は主力じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 18:44:09.18

>>914
過去主力だったし、F-35は100期以上の導入になるんだから
それにどうこう言うんならそうだろ

くだらないけど訂正
スパホごときが空自にはいることはない、その話題をF-35スレでしつこく持ってくるな
でいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 18:48:39.36

ババア芸者の厚化粧、短足鈍足の低速番長がいちいちしつけえな･･･ったく･･･
あのクソみたいな飛行特性のスパホの、いったいドコにそこまで固執する理由があんだ
空母以外に押し込むんなら、潰してゴミ箱にでも捨てとけよ

F-35だって褒められたもんじゃないが、まだDASとステルスがあるぶんはるかにマシだぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-k0Y/) · 2019/05/03(金) 18:58:38.49

プロペラ機なのに音速手前まで加速でき、その航続距離で核爆弾を積んだり電子偵察で他国にちょっかい出す…こう考えるとTu-95って嫌がらせには最高の機体だな
ブリ的な臭いも仄かにするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-CmcO) · 2019/05/03(金) 19:01:04.12

現在、手に入る機材を考えるとF-35になるんだろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 19:07:55.90

ベアはプロペラ機の割に速いだけで全体的には遅い方だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 19:11:15.54

あの高度を巡航で950km出すってのは、全体的にも早いぞ
AB炊かないとたいていの戦闘機では追いつくことすらできない
スーパークルーズするにしたって効率が顕著に悪化する
厄介そのものの機体だよ、Tu-95はな…
オーバーテクノロジーにもほどがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/03(金) 19:17:24.71

結局ステルス戦闘機の時代が来ないという可能性も大きい。

F-104スターファイターは
「最後の有人戦闘機」
と言われながら、結局はそうならず、
F-8Fクルセイダーは、
「最後のガンファイター」
イターと言われながら結局そうはならなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 19:17:36.89

950kmは最高速度で巡航速度なら800kmもでないぞ
ベアなんて第三世代機でも普通に追いつけるし、いろんな国でストーカーされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-lVuW) · 2019/05/03(金) 19:19:25.18

Tu-95 は Tu-4 の発展形らしいが
そのTu-4 はというと

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-4qxK) · 2019/05/03(金) 19:22:45.20

>>921
具体的にどんな理由があってステルス機の時代が来ないのか書かないと
妄想だけ垂れ流しても意味ないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/03(金) 19:26:49.15

やはりアドバンスドホークアイのＵＨＦ放送と、

アドバンスドスーパーホーネット、そしてカナダ空軍の流れですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-R0y6) · 2019/05/03(金) 19:46:49.09

ベアに追いつけないようなら空中給油機にも追いつけないからそんなわけはないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 19:50:03.99

そのへんは空中給油機が空気読んで速度落とすだろうから多少はね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 19:51:56.96

>>922
せやったな
とはいえ高速の部類に入るのは確か、足の長さといい相手しづらいのは確かな
スパホじゃどっこい、無理無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-R0y6) · 2019/05/03(金) 19:54:21.22

>>921
＞F-104スターファイターは
＞「最後の有人戦闘機」

これ誤訳じゃね？
日本語としては「究極の～」って意味合いらしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6) · 2019/05/03(金) 19:54:42.82

マルチロール機の時代にステルス最優先が必ずしもうまくいかないのはF-35がまさに証明してるところだろう
今後の東側陣営がどこまでステルスに注力するかは気になるところだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 19:56:09.74

>>928
もっと勉強しましょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 20:10:03.61

>>931
勘違い程度、すぐに訂正も入るしそれほどのもんじゃねーなｗ

スレタイ無視してスパホ執着押し付けるよかマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 20:12:38.24

>>930
とはいえF-16はインドに生産設備くれてやったし、F-15再生産はまだ掛け声しかありゃしない
スパホやらアドホやらはF-35C待ちって現状じゃなあ･･･
東側こそ今どうよって感じだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 20:16:43.49

最高速度と巡航速度を"勘違い"とか、負け犬の遠吠えにしか見えなくて笑うわ

空自のF35の引き上げがいつになるか知らないけど、アメリカは戦地で落ちても回収するのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/03(金) 20:18:50.27

「最後」？「究極」？
現在F-104は『究極の有人戦闘機』として知られているが、かつては（９０年代までだろうか）『最後の有人戦闘機』と言う方がよく通っていた。これは「The Ultimate manned Fighter」という原語を尊重した結果と思われるが、
どちらにしても「これ以上に洗練された戦闘機を作るとしたら、そこには人間が乗る余地など無いだろう。だからF-104は有人機の究極なのだ」という意味においては、どちらも同じだと言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6) · 2019/05/03(金) 20:24:00.76

>>933
今のところSu-35あたりがその答えってことになるんだろうな
東側陣営はステルス機への完全な移行よりも生産性重視したってことじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/03(金) 20:26:09.39

>>936
技術的問題やコストの問題で出来ないんでないかねえ単純に
かと言って白旗上げる訳でなく対抗策を色々考えながら試行錯誤してるんだろけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6) · 2019/05/03(金) 20:31:11.23

その技術的・経済的にもトップなやつらが作って遅延に遅延を重ねたのがF-35じゃないんですかね・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-CmcO) · 2019/05/03(金) 20:32:15.06

>>930
これこそ盾と矛の話だよね。
レーダーに映らないで攻撃したい。
そこには矛盾が出るんだよね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-4qxK) · 2019/05/03(金) 20:34:28.04

>>938
でも延滞した理由はステルスあんま関係ないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/03(金) 20:34:58.88

>>938
そらトップランナーは風当たり強いからな、増してや議会がjointで足を引っ張るし
他の国ならとっくに大火傷で撤退ですわ
「勝つまでやれば負けません、ネバーギブアップ！」とかやって完成させた訳でな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 20:35:07.69

>>934
お前、そんな程度のものを勝ち負けだと思ってるのか？小さい奴だな･･･
自分で書いてて情けなくならない？
いいならいいけど

>>936
堅実なラインとしてはそのへんが彼らの妥協点かもね
まだ3桁生産にまで達していないのは、様子を見ているのと金がないのとの両方ってとこだろう
第4世代機に15tオーバークラスの大推力エンジンってのは、ちょっとした憧れではあるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-lVuW) · 2019/05/03(金) 20:36:00.75

"The Ultimate manned Fighter"　でググればすぐわかるけど、英語圏にそういう資料は無い
つまり、この語の訳語とされている日本語を含め、日本だけで通用してる俗説、都市伝説の類い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 20:36:18.55

>>938
今おもっくそF-35は大量生産に移ってるからな
今更遅延をどうのこうの言っても無意味っしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-Vzb7) · 2019/05/03(金) 20:47:41.57

>>855
基本警戒時は常に二機編隊を上空で周回させている。
これとE-2のレーダーで空母を守る。
スクランブル迎撃なんてのは出来ないししないので、そういう性能は艦載機に求められない。
F-14なんかはその最たる例で、フェニックスミサイルのキャリア―として空母上空をクルクル回るのが主なお仕事。
金食い虫のくせに出来る事が少ないので、あとから色々能力付与されてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-oqd2) · 2019/05/03(金) 20:48:50.86

https://i.imgur.com/Hc542wd.jpg
すまないがニューバランスでたとえてくれないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6) · 2019/05/03(金) 20:55:19.54

>>944
単に開始時期の遅れや予算高騰ももちろん大きいが
生産能力は有限なんだから量産時期が遅れたのは痛いよ
いくらフル稼働させたって配備目標数に到達するのは数年後になるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 20:57:25.96

>>947
有限とはいったって、年間100機近く作ってんだから桁が違うよ
ロシアが去年まで必死で作ったSu-35の数を、F-35は1年間の生産数で超えてるんだぜ
敵への数的性能的優位は既に確保できた、あとはまあ…目標数までしっかり作ってくれってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/03(金) 20:57:31.26

しかしすでにカナダ空軍のように実際に予定を変更した国もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/03(金) 21:00:04.75

lemon f35でググると本国での叩かれっぷりが分かるよ
日本には何故か信者が多いがアメリカではめっちゃ叩かれてる機体だぞ

政治家が支持率確保に使うレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 21:05:58.63

カナダ空軍は既存機がアレだったしな、別に驚く範囲でもない

>>950
だから何だって話でしかないけどなｗ
具体的なところ書いてみ？スパホ導入とか言うクソくだらない与太よりは読む価値があるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-yrAy) · 2019/05/03(金) 21:11:37.68

>>920
最大速度でもそんなに出ないし、巡航だとずっと低い
ちなみに旅客機より遅いよ

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