【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr) · 2019/04/21(日) 22:22:25.45

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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr) · 2019/04/23(火) 14:46:26.53

傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr) · 2019/04/23(火) 14:49:20.64

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr) · 2019/04/23(火) 14:53:00.20

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr) · 2019/04/23(火) 14:57:03.82

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず←誰かから言われたのか最近になって医師法を言い出すw
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便り
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
 ・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……2018年8月某日Twitter垢凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように
・装甲救急車の採用が大綱に載り大喜び→大嫌いな安倍首相の安保関連法案のおかげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr) · 2019/04/23(火) 15:02:11.83

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
規格騙りの規格知らず
技術語りの技術知らず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr) · 2019/04/23(火) 15:03:24.85

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路

「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト

ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず

C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。

C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？

ソースはボクの記事･･･筋が悪い

「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」

離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

F-2は謎の朝鮮戦争のデータでソースコードを開発？

フリーランスの記者会見参加をめぐり女性広報課長に嫌がらせ

とりあえず前スレ+のテンプレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-5ji+) · 2019/04/25(木) 01:53:21.38

立て乙です

日本の防衛「戦車・火砲」の削減が不十分な理由
https://toyokeizai.net/articles/-/277333

相変わらず諸外国の同種も105mm砲積んでるのは無視>16式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55e5-KxX0) · 2019/04/25(木) 07:30:12.12

計画通り「戦車・火砲」が削減されていないことはわかるが、その理由は書いてない
大丈夫か？＞キヨ

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDe1-Et5w) · 2019/04/25(木) 21:47:55.02

10年計画で400両削減すると言う話が書かれてる25大綱から、まだ4年しか経っていない事は考慮すべきだと思う。
また、400両減るはずだった戦車の穴を埋めるべく、機動戦闘車は300両調達するという話だったが、まだ約100両しか調達してないことも考慮すべきだろう。

削減も大事だが、機動戦闘車が揃わないうちにばっさり削減すると戦力に穴が空く。
それを踏まえれば決して遅いペースとは言えない。
むしろ機動戦闘車の導入の遅さが問題だろう。

なお、火砲は擁護しない。火砲に関しては清谷の言い分はもっともだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-KxX0) · 2019/04/26(金) 00:38:37.65

竹内が清谷をRetweetしたのをきっかけにTwitter軍クラが着上陸スレの焼き直しをやってて面白い
自分はリアルタイム世代じゃないがなんか懐かしいのと頭の体操には悪くないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058e-BP9Y) · 2019/04/26(金) 23:27:26.80

そも一番数に影響するのは普通科では？
もう一つ言うと、訓練用とか何とかの名目で、定数より多いこともありうるからね。

>16式はいわゆる戦車駆逐車であって、戦車の一種といえる

ほとんど言葉遊びレベルだが
戦車駆逐車であるなら戦車じゃないのでは？
また戦車駆逐車というか、戦車と戦うことを主目的とした車ではない
護衛艦と駆逐艦だとか、清谷内部の理屈に過ぎない

>>8
南アのルーイカットが76mm搭載してたほうがむしろガラパゴスだよねえ
南アの事情にはあってたけど

>>10
それこそ「まだ使える」機種を引退させないといけないんだけどね
まだ使えるんだから新型を調達するのはやめろと言ってるのと矛盾するが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058e-BP9Y) · 2019/04/27(土) 14:00:40.61

ついでにライターは無理と叩いてたドラゴナーこと石動氏が
また文春オンラインに乗ったぞ
https://bunshun.jp/articles/-/11761

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-gqZK) · 2019/04/27(土) 14:06:15.83

1氏殿乙です＞⊂(`･ω･´)　　( ･ω･` )っ＜おひさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-KVA4) · 2019/04/29(月) 16:00:01.73

https://kiyotani.at.webry.info/201904/article_7.html
キヨチン現実を見ようよ、批判してるのがどこのメディアなのか、野党と言いつつF-35に決めた政権の与党は？とかかがの予算認めた政権はとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-qYff) · 2019/04/30(火) 20:42:35.62

>>13
キヨにすらできることがドラゴナーにできないわけがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-3DWd) · 2019/04/30(火) 23:10:18.29

>>16
しかしドラゴナにすら出来る、「文春に記事を出稿する」のはキヨ☆には出来ないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/02(木) 15:49:06.52

まー文春もこないだ瞬殺されそうなアホ記事のせたしなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-7GOi) · 2019/05/02(木) 23:49:01.74

前スレ982
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/982
>ボイドの理論も現実に即してないじゃん
>そも敵を目視して、機関砲で撃ち合う時代のそれで、
>現役時代の朝鮮戦争までの戦争及び制限が強かったベトナム時代の話でしょ

現在のシリア上空で、ベトナム時代のような制限の強い交戦規定が実施されてるんだそうな。

https://www.businessinsider.jp/post-108736
　2017年12月、シリア上空でアメリカ空軍のF-22 2機が米軍の作戦空域に侵入したロシアの
　Su-35 に対して緊急発進を行った。その際、F-22の弱点が露呈した。

　現在の交戦規定では、ステルス機としてのF-22の絶対的な優位性は、ほとんど意味をなさない。
　戦闘機は空域を侵犯している航空機の横に接近し、無線で｢引き返せ、さもなければ攻撃する｣
　などと伝える。

　今回のようなインターセプトの間に戦闘が始まれば、ロシア機のパイロットはF-22を目視できて
　いるという大きなアドバンテージを最初から手にしていることになる。さらに、ロシアのスホイ35の
　機動性は実際、F-22よりも優れている。

　アメリカとロシアは衝突回避策で合意しており、互いの作戦空域に侵入した戦闘機に対して常に
　警告を行っている。

　だが現状では、万一、最悪の事態が発生し、シリア上空でアメリカとロシアが戦うことになれば、
　交戦規定のために、アメリカ最強の戦闘機は極めて不利な状況に置かれることになる。

これと同様の状況が、日本周辺での空自による対領空侵犯措置や、米空母に接近した中国機に対する
米艦載機のスクランブルでも起きうるわけだけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-7GOi) · 2019/05/02(木) 23:49:59.84

空自がF-35を戦力化した以降も、対領空侵犯措置は、F-15やF-2装備の部隊のみが担っていくことに
なるのかどうか。

ちなみに空自の対領空侵犯措置では、近距離のドッグファイトを想定して任務を行っているんだそうな。

https://trafficnews.jp/post/46566/3
　　スクランブルした戦闘機には必ず短射程空対空ミサイルの実弾が搭載され、場合によっては
　　視程外距離空対空ミサイルも携行します

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa) · 2019/05/03(金) 07:27:15.71

F-35スレじゃないんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi) · 2019/05/06(月) 02:24:30.26

>>19
逆に言わなくてもそんな限定的な条件での優位性しかないものの優先度は低いだろう
最初の１機を不意打ちで撃墜してそれで終わりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/06(月) 10:06:21.70

>>22
目視距離でお互いに警告を行う中で、模擬空戦となり、不意打ちで撃墜。

問題は、その交戦の後で、交戦規定にある目視距離での警告という「限定的な条件」が
外されて、視程外距離でのミサイルの交戦が許可されるかどうかだけど。

近年の撃墜事例としては、2015年にトルコのF-16がロシアのSu-24を撃墜。
今年にはパキスタン空軍機がインドのMiG-21を撃墜。
どちらの事例も、それ以上の交戦は抑制されてる。

NATOの発表によると、ロシアのSu-24はトルコ領空に侵入、トルコのF-16は
警告を繰り返してから攻撃した、となってる。

事件後はロシア空軍機は、トルコ領空に接近することは回避しつつ、
シリア領空内での反体制派への地上攻撃を継続したってことだろうけど。

近年の事例を見ると、グレーゾーン事態での撃墜が本格的な交戦へとつながることを
抑制する姿勢が取られてる。

グレーゾーン事態が続く限り、交戦規定での制限は維持されて目視距離まで接近するから、
格闘性能の必要性も無くならないのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/06(月) 10:10:45.40

別の実例としては、ギリシャとトルコがエーゲ海の島の領有権を争っており、
その上空では両国の戦闘機が対峙して模擬空戦を行うことが日常になっていて、
この30年間で空中衝突による墜落が2回、ミサイルでの撃墜が1回発生。
それでも本格交戦には至らず、グレーゾーン事態が継続中で、現在も模擬空戦が
行われているんだとか。

https://trafficnews.jp/post/47672/2
　ギリシャとトルコの例のように、相手を目視でとらえて追い払う事例は多く、
　その場合は現在においても古典的な格闘戦「ドッグファイト」が十分に起こりえるため、
　いまをもって戦闘機の機動性は極めて重要な要素であり続けています。

　エーゲ海の様相は尖閣諸島上空の未来の姿であるかもしれず、多くの示唆を含んでいます。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-tvFS) · 2019/05/06(月) 11:26:18.17

なら別に中韓が自衛隊機を撃墜しても大丈夫だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/06(月) 11:57:27.61

2016年に東シナ海で、Ｆ-１５ＪとＳｕ-３０が模擬空戦となった事例。
「模擬空戦でＦ-１５ＪはＳｕ-３０に背後を取られたので、退避したのではないか」
という指摘がある。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/

第四世代機の数だけでなく、格闘性能でも、中国空軍は空自を上回りつつあって。
尖閣諸島上空で、中国空軍が継続的に模擬空戦を仕掛ければ、空自機を排除することも
可能になるんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-OPwy) · 2019/05/06(月) 14:38:26.31

今週のルーピー君：ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi

NG推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa) · 2019/05/06(月) 14:56:58.43

＞清谷信一防衛経済研究所
＞@fiGXENVxeboZPBz
＞FX選定時手続きや調査の方法、防衛産業基盤のあり方に何も言わなかったのに、空自のF-35が墜落した途端、
＞ダボハゼのように群がってリサーチもせずに情念や情緒で欠陥機と大騒ぎして駄文を書いてるクズがジャーナリストを名乗るな。
＞諸君がＦＸ選定時まともな批判を書いていたらF-35は採用されなかった。
＞午後9:54 · 2019年5月5日 · Twitter for iPad

そしてEFが選択され量はおろか質的にも劣勢な状況を招いたという批判を浴びるのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-0UMg) · 2019/05/06(月) 15:15:43.54

じゃあ尚の事F-35の戦力化を急がないと、という結論にしかならないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mGaA) · 2019/05/06(月) 15:25:09.15

リサーチした筈なのに現状の機器の謳い文句よりポンコツだったEFを
推したりユーロコプター社がエンジンのサポートはしない、と明言したにも関わらず
ローイホックを推し続けたキヨ☆は今直ぐにでも全方面に土下座謝罪の上で
筆を折らないといけないな、他人を論う前にw

まぁ公開タイムラインで風俗自慢するレベルの恥知らずなキヨ☆が自分に
厳しく対応する事は有り得ないがw

今迄自分の誤報を謝罪訂正した事は一度としてないからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-0UMg) · 2019/05/06(月) 15:34:44.13

しかしキヨって一時空自F-Xにスパホを推してなかったか？