!extend:checked:vvvvv:1000:512 
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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 
前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr)
2019/04/21(日) 22:22:25.45ID:hmerM1Mda2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr)
2019/04/23(火) 14:46:26.53ID:znv7UwqL0 傾向
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr)
2019/04/23(火) 14:49:20.64ID:znv7UwqL0 エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr)
2019/04/23(火) 14:53:00.20ID:znv7UwqL0 やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える
・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える
・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr)
2019/04/23(火) 14:57:03.82ID:znv7UwqL0 ・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず←誰かから言われたのか最近になって医師法を言い出すw
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便り
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
 ・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……2018年8月某日Twitter垢凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように
・装甲救急車の採用が大綱に載り大喜び→大嫌いな安倍首相の安保関連法案のおかげ
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず←誰かから言われたのか最近になって医師法を言い出すw
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便り
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
 ・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……2018年8月某日Twitter垢凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように
・装甲救急車の採用が大綱に載り大喜び→大嫌いな安倍首相の安保関連法案のおかげ
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr)
2019/04/23(火) 15:02:11.83ID:znv7UwqL0 スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い
豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視
北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視
おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略
補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
規格騙りの規格知らず
技術語りの技術知らず
豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視
北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視
おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略
補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
規格騙りの規格知らず
技術語りの技術知らず
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-H0wr)
2019/04/23(火) 15:03:24.85ID:znv7UwqL0 「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。
言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ
F-2は謎の朝鮮戦争のデータでソースコードを開発？
フリーランスの記者会見参加をめぐり女性広報課長に嫌がらせ
とりあえず前スレ+のテンプレ
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。
言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ
F-2は謎の朝鮮戦争のデータでソースコードを開発？
フリーランスの記者会見参加をめぐり女性広報課長に嫌がらせ
とりあえず前スレ+のテンプレ
8名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-5ji+)
2019/04/25(木) 01:53:21.38ID:8ZR3Th/60 立て乙です
日本の防衛「戦車・火砲」の削減が不十分な理由
https://toyokeizai.net/articles/-/277333
相変わらず諸外国の同種も105mm砲積んでるのは無視>16式
日本の防衛「戦車・火砲」の削減が不十分な理由
https://toyokeizai.net/articles/-/277333
相変わらず諸外国の同種も105mm砲積んでるのは無視>16式
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55e5-KxX0)
2019/04/25(木) 07:30:12.12ID:Su9GOKNx0 計画通り「戦車・火砲」が削減されていないことはわかるが、その理由は書いてない
大丈夫か？＞キヨ
大丈夫か？＞キヨ
10名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SDe1-Et5w)
2019/04/25(木) 21:47:55.02ID:/8WjqZiJD 10年計画で400両削減すると言う話が書かれてる25大綱から、まだ4年しか経っていない事は考慮すべきだと思う。
また、400両減るはずだった戦車の穴を埋めるべく、機動戦闘車は300両調達するという話だったが、まだ約100両しか調達してないことも考慮すべきだろう。
削減も大事だが、機動戦闘車が揃わないうちにばっさり削減すると戦力に穴が空く。
それを踏まえれば決して遅いペースとは言えない。
むしろ機動戦闘車の導入の遅さが問題だろう。
なお、火砲は擁護しない。火砲に関しては清谷の言い分はもっともだと思う。
また、400両減るはずだった戦車の穴を埋めるべく、機動戦闘車は300両調達するという話だったが、まだ約100両しか調達してないことも考慮すべきだろう。
削減も大事だが、機動戦闘車が揃わないうちにばっさり削減すると戦力に穴が空く。
それを踏まえれば決して遅いペースとは言えない。
むしろ機動戦闘車の導入の遅さが問題だろう。
なお、火砲は擁護しない。火砲に関しては清谷の言い分はもっともだと思う。
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-KxX0)
2019/04/26(金) 00:38:37.65ID:FHrjDujP0 竹内が清谷をRetweetしたのをきっかけにTwitter軍クラが着上陸スレの焼き直しをやってて面白い
自分はリアルタイム世代じゃないがなんか懐かしいのと頭の体操には悪くないな
自分はリアルタイム世代じゃないがなんか懐かしいのと頭の体操には悪くないな
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 058e-BP9Y)
2019/04/26(金) 23:27:26.80ID:Ng5Xf24R0 そも一番数に影響するのは普通科では？
もう一つ言うと、訓練用とか何とかの名目で、定数より多いこともありうるからね。
>16式はいわゆる戦車駆逐車であって、戦車の一種といえる
ほとんど言葉遊びレベルだが
戦車駆逐車であるなら戦車じゃないのでは？
また戦車駆逐車というか、戦車と戦うことを主目的とした車ではない
護衛艦と駆逐艦だとか、清谷内部の理屈に過ぎない
>>8
南アのルーイカットが76mm搭載してたほうがむしろガラパゴスだよねえ
南アの事情にはあってたけど
>>10
それこそ「まだ使える」機種を引退させないといけないんだけどね
まだ使えるんだから新型を調達するのはやめろと言ってるのと矛盾するが
もう一つ言うと、訓練用とか何とかの名目で、定数より多いこともありうるからね。
>16式はいわゆる戦車駆逐車であって、戦車の一種といえる
ほとんど言葉遊びレベルだが
戦車駆逐車であるなら戦車じゃないのでは？
また戦車駆逐車というか、戦車と戦うことを主目的とした車ではない
護衛艦と駆逐艦だとか、清谷内部の理屈に過ぎない
>>8
南アのルーイカットが76mm搭載してたほうがむしろガラパゴスだよねえ
南アの事情にはあってたけど
>>10
それこそ「まだ使える」機種を引退させないといけないんだけどね
まだ使えるんだから新型を調達するのはやめろと言ってるのと矛盾するが
13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 058e-BP9Y)
2019/04/27(土) 14:00:40.61ID:/OxXPjeX014名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-gqZK)
2019/04/27(土) 14:06:15.83ID:TWayZjae0 1氏殿乙です ＞⊂(`･ω･´) ( ･ω･` )っ＜ おひさ。
15名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-KVA4)
2019/04/29(月) 16:00:01.73ID:UO+Xr7Ksa https://kiyotani.at.webry.info/201904/article_7.html
キヨチン現実を見ようよ、批判してるのがどこのメディアなのか、野党と言いつつF-35に決めた政権の与党は？とかかがの予算認めた政権はとか
キヨチン現実を見ようよ、批判してるのがどこのメディアなのか、野党と言いつつF-35に決めた政権の与党は？とかかがの予算認めた政権はとか
17名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-3DWd)
2019/04/30(火) 23:10:18.29ID:+ZuwvASAa >>16
しかしドラゴナにすら出来る、「文春に記事を出稿する」のはキヨ☆には出来ないw
しかしドラゴナにすら出来る、「文春に記事を出稿する」のはキヨ☆には出来ないw
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2)
2019/05/02(木) 15:49:06.52ID:eDZR26s80 まー文春もこないだ瞬殺されそうなアホ記事のせたしなあ・・・
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-7GOi)
2019/05/02(木) 23:49:01.74ID:9biS2t300 前スレ982
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/982
>ボイドの理論も現実に即してないじゃん
>そも敵を目視して、機関砲で撃ち合う時代のそれで、
>現役時代の朝鮮戦争までの戦争及び制限が強かったベトナム時代の話でしょ
現在のシリア上空で、ベトナム時代のような制限の強い交戦規定が実施されてるんだそうな。
https://www.businessinsider.jp/post-108736
2017年12月、シリア上空でアメリカ空軍のF-22 2機が米軍の作戦空域に侵入したロシアの
Su-35 に対して緊急発進を行った。その際、F-22の弱点が露呈した。
現在の交戦規定では、ステルス機としてのF-22の絶対的な優位性は、ほとんど意味をなさない。
戦闘機は空域を侵犯している航空機の横に接近し、無線で｢引き返せ、さもなければ攻撃する｣
などと伝える。
今回のようなインターセプトの間に戦闘が始まれば、ロシア機のパイロットはF-22を目視できて
いるという大きなアドバンテージを最初から手にしていることになる。さらに、ロシアのスホイ35の
機動性は実際、F-22よりも優れている。
アメリカとロシアは衝突回避策で合意しており、互いの作戦空域に侵入した戦闘機に対して常に
警告を行っている。
だが現状では、万一、最悪の事態が発生し、シリア上空でアメリカとロシアが戦うことになれば、
交戦規定のために、アメリカ最強の戦闘機は極めて不利な状況に置かれることになる。
これと同様の状況が、日本周辺での空自による対領空侵犯措置や、米空母に接近した中国機に対する
米艦載機のスクランブルでも起きうるわけだけども。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/982
>ボイドの理論も現実に即してないじゃん
>そも敵を目視して、機関砲で撃ち合う時代のそれで、
>現役時代の朝鮮戦争までの戦争及び制限が強かったベトナム時代の話でしょ
現在のシリア上空で、ベトナム時代のような制限の強い交戦規定が実施されてるんだそうな。
https://www.businessinsider.jp/post-108736
2017年12月、シリア上空でアメリカ空軍のF-22 2機が米軍の作戦空域に侵入したロシアの
Su-35 に対して緊急発進を行った。その際、F-22の弱点が露呈した。
現在の交戦規定では、ステルス機としてのF-22の絶対的な優位性は、ほとんど意味をなさない。
戦闘機は空域を侵犯している航空機の横に接近し、無線で｢引き返せ、さもなければ攻撃する｣
などと伝える。
今回のようなインターセプトの間に戦闘が始まれば、ロシア機のパイロットはF-22を目視できて
いるという大きなアドバンテージを最初から手にしていることになる。さらに、ロシアのスホイ35の
機動性は実際、F-22よりも優れている。
アメリカとロシアは衝突回避策で合意しており、互いの作戦空域に侵入した戦闘機に対して常に
警告を行っている。
だが現状では、万一、最悪の事態が発生し、シリア上空でアメリカとロシアが戦うことになれば、
交戦規定のために、アメリカ最強の戦闘機は極めて不利な状況に置かれることになる。
これと同様の状況が、日本周辺での空自による対領空侵犯措置や、米空母に接近した中国機に対する
米艦載機のスクランブルでも起きうるわけだけども。
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-7GOi)
2019/05/02(木) 23:49:59.84ID:9biS2t300 空自がF-35を戦力化した以降も、対領空侵犯措置は、F-15やF-2装備の部隊のみが担っていくことに
なるのかどうか。
ちなみに空自の対領空侵犯措置では、近距離のドッグファイトを想定して任務を行っているんだそうな。
https://trafficnews.jp/post/46566/3
スクランブルした戦闘機には必ず短射程空対空ミサイルの実弾が搭載され、場合によっては
視程外距離空対空ミサイルも携行します
なるのかどうか。
ちなみに空自の対領空侵犯措置では、近距離のドッグファイトを想定して任務を行っているんだそうな。
https://trafficnews.jp/post/46566/3
スクランブルした戦闘機には必ず短射程空対空ミサイルの実弾が搭載され、場合によっては
視程外距離空対空ミサイルも携行します
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa)
2019/05/03(金) 07:27:15.71ID:e5mY4gtk0 F-35スレじゃないんだけど？
22名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
2019/05/06(月) 02:24:30.26ID:mWGxz+X3023名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi)
2019/05/06(月) 10:06:21.70ID:qFjwPIpZ0 >>22
目視距離でお互いに警告を行う中で、模擬空戦となり、不意打ちで撃墜。
問題は、その交戦の後で、交戦規定にある目視距離での警告という「限定的な条件」が
外されて、視程外距離でのミサイルの交戦が許可されるかどうかだけど。
近年の撃墜事例としては、2015年にトルコのF-16がロシアのSu-24を撃墜。
今年にはパキスタン空軍機がインドのMiG-21を撃墜。
どちらの事例も、それ以上の交戦は抑制されてる。
NATOの発表によると、ロシアのSu-24はトルコ領空に侵入、トルコのF-16は
警告を繰り返してから攻撃した、となってる。
事件後はロシア空軍機は、トルコ領空に接近することは回避しつつ、
シリア領空内での反体制派への地上攻撃を継続したってことだろうけど。
近年の事例を見ると、グレーゾーン事態での撃墜が本格的な交戦へとつながることを
抑制する姿勢が取られてる。
グレーゾーン事態が続く限り、交戦規定での制限は維持されて目視距離まで接近するから、
格闘性能の必要性も無くならないのでは。
目視距離でお互いに警告を行う中で、模擬空戦となり、不意打ちで撃墜。
問題は、その交戦の後で、交戦規定にある目視距離での警告という「限定的な条件」が
外されて、視程外距離でのミサイルの交戦が許可されるかどうかだけど。
近年の撃墜事例としては、2015年にトルコのF-16がロシアのSu-24を撃墜。
今年にはパキスタン空軍機がインドのMiG-21を撃墜。
どちらの事例も、それ以上の交戦は抑制されてる。
NATOの発表によると、ロシアのSu-24はトルコ領空に侵入、トルコのF-16は
警告を繰り返してから攻撃した、となってる。
事件後はロシア空軍機は、トルコ領空に接近することは回避しつつ、
シリア領空内での反体制派への地上攻撃を継続したってことだろうけど。
近年の事例を見ると、グレーゾーン事態での撃墜が本格的な交戦へとつながることを
抑制する姿勢が取られてる。
グレーゾーン事態が続く限り、交戦規定での制限は維持されて目視距離まで接近するから、
格闘性能の必要性も無くならないのでは。
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi)
2019/05/06(月) 10:10:45.40ID:qFjwPIpZ0 別の実例としては、ギリシャとトルコがエーゲ海の島の領有権を争っており、
その上空では両国の戦闘機が対峙して模擬空戦を行うことが日常になっていて、
この30年間で空中衝突による墜落が2回、ミサイルでの撃墜が1回発生。
それでも本格交戦には至らず、グレーゾーン事態が継続中で、現在も模擬空戦が
行われているんだとか。
https://trafficnews.jp/post/47672/2
ギリシャとトルコの例のように、相手を目視でとらえて追い払う事例は多く、
その場合は現在においても古典的な格闘戦「ドッグファイト」が十分に起こりえるため、
いまをもって戦闘機の機動性は極めて重要な要素であり続けています。
エーゲ海の様相は尖閣諸島上空の未来の姿であるかもしれず、多くの示唆を含んでいます。
その上空では両国の戦闘機が対峙して模擬空戦を行うことが日常になっていて、
この30年間で空中衝突による墜落が2回、ミサイルでの撃墜が1回発生。
それでも本格交戦には至らず、グレーゾーン事態が継続中で、現在も模擬空戦が
行われているんだとか。
https://trafficnews.jp/post/47672/2
ギリシャとトルコの例のように、相手を目視でとらえて追い払う事例は多く、
その場合は現在においても古典的な格闘戦「ドッグファイト」が十分に起こりえるため、
いまをもって戦闘機の機動性は極めて重要な要素であり続けています。
エーゲ海の様相は尖閣諸島上空の未来の姿であるかもしれず、多くの示唆を含んでいます。
25名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-tvFS)
2019/05/06(月) 11:26:18.17ID:jZm4ZwTOd なら別に中韓が自衛隊機を撃墜しても大丈夫だな。
26名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi)
2019/05/06(月) 11:57:27.61ID:qFjwPIpZ0 2016年に東シナ海で、Ｆ-１５ＪとＳｕ-３０が模擬空戦となった事例。
「模擬空戦でＦ-１５ＪはＳｕ-３０に背後を取られたので、退避したのではないか」
という指摘がある。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/
第四世代機の数だけでなく、格闘性能でも、中国空軍は空自を上回りつつあって。
尖閣諸島上空で、中国空軍が継続的に模擬空戦を仕掛ければ、空自機を排除することも
可能になるんでないの。
「模擬空戦でＦ-１５ＪはＳｕ-３０に背後を取られたので、退避したのではないか」
という指摘がある。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/
第四世代機の数だけでなく、格闘性能でも、中国空軍は空自を上回りつつあって。
尖閣諸島上空で、中国空軍が継続的に模擬空戦を仕掛ければ、空自機を排除することも
可能になるんでないの。
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6719-OPwy)
2019/05/06(月) 14:38:26.31ID:l51hwMRx0 今週のルーピー君：ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi
NG推奨
NG推奨
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa)
2019/05/06(月) 14:56:58.43ID:ax1hOuOU0 ＞清谷信一防衛経済研究所
＞@fiGXENVxeboZPBz
＞FX選定時手続きや調査の方法、防衛産業基盤のあり方に何も言わなかったのに、空自のF-35が墜落した途端、
＞ダボハゼのように群がってリサーチもせずに情念や情緒で欠陥機と大騒ぎして駄文を書いてるクズがジャーナリストを名乗るな。
＞諸君がＦＸ選定時まともな批判を書いていたらF-35は採用されなかった。
＞午後9:54 · 2019年5月5日 · Twitter for iPad
そしてEFが選択され量はおろか質的にも劣勢な状況を招いたという批判を浴びるのかw
＞@fiGXENVxeboZPBz
＞FX選定時手続きや調査の方法、防衛産業基盤のあり方に何も言わなかったのに、空自のF-35が墜落した途端、
＞ダボハゼのように群がってリサーチもせずに情念や情緒で欠陥機と大騒ぎして駄文を書いてるクズがジャーナリストを名乗るな。
＞諸君がＦＸ選定時まともな批判を書いていたらF-35は採用されなかった。
＞午後9:54 · 2019年5月5日 · Twitter for iPad
そしてEFが選択され量はおろか質的にも劣勢な状況を招いたという批判を浴びるのかw
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-0UMg)
2019/05/06(月) 15:15:43.54ID:R6mZ9WNH0 じゃあ尚の事F-35の戦力化を急がないと、という結論にしかならないな。
30名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mGaA)
2019/05/06(月) 15:25:09.15ID:nP2F4A1xa リサーチした筈なのに現状の機器の謳い文句よりポンコツだったEFを
推したりユーロコプター社がエンジンのサポートはしない、と明言したにも関わらず
ローイホックを推し続けたキヨ☆は今直ぐにでも全方面に土下座謝罪の上で
筆を折らないといけないな、他人を論う前にw
まぁ公開タイムラインで風俗自慢するレベルの恥知らずなキヨ☆が自分に
厳しく対応する事は有り得ないがw
今迄自分の誤報を謝罪訂正した事は一度としてないからなw
推したりユーロコプター社がエンジンのサポートはしない、と明言したにも関わらず
ローイホックを推し続けたキヨ☆は今直ぐにでも全方面に土下座謝罪の上で
筆を折らないといけないな、他人を論う前にw
まぁ公開タイムラインで風俗自慢するレベルの恥知らずなキヨ☆が自分に
厳しく対応する事は有り得ないがw
今迄自分の誤報を謝罪訂正した事は一度としてないからなw
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-0UMg)
2019/05/06(月) 15:34:44.13ID:R6mZ9WNH0 しかしキヨって一時空自F-Xにスパホを推してなかったか？
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
2019/05/06(月) 23:27:35.20ID:mWGxz+X30 条件を限定に限定した時点で、重要じゃないと逆に証明してしまっている
自分でエスカレートさせて紳士のゲームに付き合ってくれるほど楽観的なのだろうか？
（なお、ユーロファイターはスホイ３０にぼろ負けした）
目くそ鼻くそ、五十歩百歩
勿論キヨが鼻くそで１００歩逃げたほうなんだけどさ
>>32
中古のスパホとかいうないものを提案していた時期もあり
自分でエスカレートさせて紳士のゲームに付き合ってくれるほど楽観的なのだろうか？
（なお、ユーロファイターはスホイ３０にぼろ負けした）
目くそ鼻くそ、五十歩百歩
勿論キヨが鼻くそで１００歩逃げたほうなんだけどさ
>>32
中古のスパホとかいうないものを提案していた時期もあり
34名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi)
2019/05/07(火) 00:34:48.14ID:XfM8+YYB0 日中が制限無しのBVR戦に突入する場合、中国から見れば、
1.米軍の介入を招く
2.F-35やF-22のステルス性能が発揮される
3.一帯一路の戦略に世界から警戒感を持たれる
それと比べて、グレーゾーン事態を継続することで、尖閣諸島での日本の実効支配を
崩せるのであれば、中国にとってはその方が望ましいんでないの。
制限無しの交戦、グレーゾーン事態、どちらの状況にも対応できるよう
装備を整える必要があり、どちらかの状況だけに対応できればいいって事は
ないと思うけど。
>なお、ユーロファイターはスホイ３０にぼろ負けした
イギリスでの近距離格闘戦の訓練での話だね。
ちなみに2012年のレッドフラッグ演習で、格闘戦の訓練でF22はユーロファイターに
完敗したらしいよ。この際に、F22に不利な条件や、ユーロファイターに有利な条件は
無かったという話。
https://defenseissues.net/2012/10/20/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate/
https://theaviationist.com/2012/07/13/fia12-typhoon-raptor/
スホイ３０、ユーロファイター、F22。
推力重量比が同レベルであれば、ステルス性能が秀でるほど、空力性能では劣っているという、
順当な結果でないかね。
1.米軍の介入を招く
2.F-35やF-22のステルス性能が発揮される
3.一帯一路の戦略に世界から警戒感を持たれる
それと比べて、グレーゾーン事態を継続することで、尖閣諸島での日本の実効支配を
崩せるのであれば、中国にとってはその方が望ましいんでないの。
制限無しの交戦、グレーゾーン事態、どちらの状況にも対応できるよう
装備を整える必要があり、どちらかの状況だけに対応できればいいって事は
ないと思うけど。
>なお、ユーロファイターはスホイ３０にぼろ負けした
イギリスでの近距離格闘戦の訓練での話だね。
ちなみに2012年のレッドフラッグ演習で、格闘戦の訓練でF22はユーロファイターに
完敗したらしいよ。この際に、F22に不利な条件や、ユーロファイターに有利な条件は
無かったという話。
https://defenseissues.net/2012/10/20/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate/
https://theaviationist.com/2012/07/13/fia12-typhoon-raptor/
スホイ３０、ユーロファイター、F22。
推力重量比が同レベルであれば、ステルス性能が秀でるほど、空力性能では劣っているという、
順当な結果でないかね。
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-ahOC)
2019/05/07(火) 02:16:40.02ID:jGHhUk9g0 >>34
ttp://zbigniewmazurak.wordpress.com/2012/11/10/about-that-july-raptor-vs-typhoon-exercise/
ttp://defenseissues.net/2012/11/17/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate-2/
ちゃんと不利な状況だったと書いてあるソースもあるしその人も反論してるけどなんか苦しいな
索敵レーダーと火器管制レーダーを混ぜてみたりF-22のFBWを無視したりとか
そりゃあドッグファイトで技量勝負に持ち込めばIRSTもあるしタイフーンにもワンチャンあるのは確かだけどそれどの機体でもあるよな
ttp://zbigniewmazurak.wordpress.com/2012/11/10/about-that-july-raptor-vs-typhoon-exercise/
ttp://defenseissues.net/2012/11/17/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate-2/
ちゃんと不利な状況だったと書いてあるソースもあるしその人も反論してるけどなんか苦しいな
索敵レーダーと火器管制レーダーを混ぜてみたりF-22のFBWを無視したりとか
そりゃあドッグファイトで技量勝負に持ち込めばIRSTもあるしタイフーンにもワンチャンあるのは確かだけどそれどの機体でもあるよな
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa)
2019/05/07(火) 02:35:26.86ID:Rprxaw9/0 『Cypher
@Laurus_nobilis0
#岩国基地FSD
岩国FSDでパイロットから聞いた事まとめ
*F35B（元AV8B P）
・ハリアーとは全然違って操縦し易く、スロットルとスティックの2つだけで操縦出来る
・対地対空を満遍なく訓練する（ハリアーでは対空戦闘訓練は殆どしなかった）
・HMDの使用が前提の機体なのでホーネットのものより先進的
午後5:40 · 2019年5月5日 · Twitter for Android』
@Laurus_nobilis0
#岩国基地FSD
岩国FSDでパイロットから聞いた事まとめ
*F35B（元AV8B P）
・ハリアーとは全然違って操縦し易く、スロットルとスティックの2つだけで操縦出来る
・対地対空を満遍なく訓練する（ハリアーでは対空戦闘訓練は殆どしなかった）
・HMDの使用が前提の機体なのでホーネットのものより先進的
午後5:40 · 2019年5月5日 · Twitter for Android』
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
2019/05/07(火) 03:47:13.35ID:RmCKMD4b0 中国にとってだけ都合のいい展開になってくれるというのは中国のですらなくあなたの希望的観測でしかないよね。
つまり日本にはそのインセンティブはほとんどないし、仮にその時点で抑制し続けたとして
その既成事実とやらを固める意図がありありなのにおとなしく愚鈍に待っていてくれるのかというね。
なおＦ３５にはAN/AAQ-37 EO-DASがあるんだけどね。
つまりユーロファイターよりずっと良い機体ということになる
そうやってどんどん自分で自分の主張の墓穴を掘っていくわけで
つまり日本にはそのインセンティブはほとんどないし、仮にその時点で抑制し続けたとして
その既成事実とやらを固める意図がありありなのにおとなしく愚鈍に待っていてくれるのかというね。
なおＦ３５にはAN/AAQ-37 EO-DASがあるんだけどね。
つまりユーロファイターよりずっと良い機体ということになる
そうやってどんどん自分で自分の主張の墓穴を掘っていくわけで
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-vGHM)
2019/05/07(火) 03:56:59.01ID:V1l8Tkf/0 馬鹿ほど推力重量比に重きを置く
39名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
2019/05/07(火) 04:21:02.84ID:RmCKMD4b0 １億歩譲って君の話が正しくとも、結局ユーロファイター導入してもスホイ３０の機動性に勝てないなら意味ないだろ
どっちでも勝てないならＢＶＲで勝てるだけＦ３５のほうが良いということになる
まあそも
「２０１２年で」、「ＩＲＳＴを持つユーロファイターに（それを持たないＦ２２が）負けた」なんて時点で
より優れた赤外線センサーを持つＦ３５のアピールのためのダシでしかない
Ｆ３５はユーロファイターを含む西側４・５世代機にＢＶＲでは完勝
ドッグファイトですら圧勝である
どっちでも勝てないならＢＶＲで勝てるだけＦ３５のほうが良いということになる
まあそも
「２０１２年で」、「ＩＲＳＴを持つユーロファイターに（それを持たないＦ２２が）負けた」なんて時点で
より優れた赤外線センサーを持つＦ３５のアピールのためのダシでしかない
Ｆ３５はユーロファイターを含む西側４・５世代機にＢＶＲでは完勝
ドッグファイトですら圧勝である
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
2019/05/07(火) 04:39:16.99ID:RmCKMD4b0 >>38
カタログ上の話とは別に、非ステルス機はミサイルや増槽を外付けするから
その分の重量だけじゃなくて抵抗も考慮に入れてるのかねえ？
逆にすべて内臓する必要のあステルス機はその分重量はかさむが、最初からそれを計算に入れて空力設計ができる
カタログ上の話とは別に、非ステルス機はミサイルや増槽を外付けするから
その分の重量だけじゃなくて抵抗も考慮に入れてるのかねえ？
逆にすべて内臓する必要のあステルス機はその分重量はかさむが、最初からそれを計算に入れて空力設計ができる
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa)
2019/05/07(火) 06:07:46.79ID:Rprxaw9/0 『Cypher
@Laurus_nobilis0
・DCSでホーネット飛ばすより簡単で1時間も訓練すれば飛ばせる程、機体が全てにおいて自動化されている
・機体の特徴はやっぱりステルス、スーパークルーズ、マルチロール
・例えるならハリアーはモーターサイクルのようにパイロットが機体（機械）の癖などを体で感じる必要があった
午後5:46 · 2019年5月5日 · Twitter for Android』
@Laurus_nobilis0
・DCSでホーネット飛ばすより簡単で1時間も訓練すれば飛ばせる程、機体が全てにおいて自動化されている
・機体の特徴はやっぱりステルス、スーパークルーズ、マルチロール
・例えるならハリアーはモーターサイクルのようにパイロットが機体（機械）の癖などを体で感じる必要があった
午後5:46 · 2019年5月5日 · Twitter for Android』
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-0UMg)
2019/05/07(火) 08:37:01.31ID:l0IrWbm10 どれだけユーロファイターを推そうとも空自F-Xの時点でトランシェ3Bが実戦配備されてない以上はどうにもならんからな。
自分もかつてはユーロファイター派だったけどな。F-35が破格の条件になったんで、ああこれである程度の整備はなんとかなるなと手のひら返ししたけど。
国内生産は諦める事になったけど、FACOも別の設備に生まれ変わるし、F-35で良かったんじゃないかねえ。
自分もかつてはユーロファイター派だったけどな。F-35が破格の条件になったんで、ああこれである程度の整備はなんとかなるなと手のひら返ししたけど。
国内生産は諦める事になったけど、FACOも別の設備に生まれ変わるし、F-35で良かったんじゃないかねえ。
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-JiSW)
2019/05/07(火) 13:38:50.24ID:jGHhUk9g0 清谷信一防衛経済研究所
@fiGXENVxeboZPBz
ステルス機機は魔法の杖ではない。トレードオフでレガシー機に劣る部分もある。特に経済性。
米空軍でもFー15増産決定したのは維持費がF-35の半分で兵装搭載量は数倍。それは不可能。
ざっくり言えば今後の機体をF-35で揃えれば何倍も戦闘機の予算が膨らむ。米軍だって無限に予算があるわけでではない。
午前0:06 · 2019年5月7日 · Twitter for iPad
F-15SE蹴ってまで導入した韓国からしたら「日本に遅れをとる訳にはいかんﾆﾀﾞ！」と怒られそう
日本にしてみてもSu-57に遅れをとる訳にはいかんし何より構造的に自衛隊が数で攻められない。無論タイフーンの稼働率の悪さなんかは書かれてない
@fiGXENVxeboZPBz
ステルス機機は魔法の杖ではない。トレードオフでレガシー機に劣る部分もある。特に経済性。
米空軍でもFー15増産決定したのは維持費がF-35の半分で兵装搭載量は数倍。それは不可能。
ざっくり言えば今後の機体をF-35で揃えれば何倍も戦闘機の予算が膨らむ。米軍だって無限に予算があるわけでではない。
午前0:06 · 2019年5月7日 · Twitter for iPad
F-15SE蹴ってまで導入した韓国からしたら「日本に遅れをとる訳にはいかんﾆﾀﾞ！」と怒られそう
日本にしてみてもSu-57に遅れをとる訳にはいかんし何より構造的に自衛隊が数で攻められない。無論タイフーンの稼働率の悪さなんかは書かれてない
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-f4uk)
2019/05/07(火) 14:28:22.61ID:l0IrWbm10 日本だって予算は有限だからF-15改を使っていくというのに、キヨは何偉そうに馬鹿ヅラ晒してるんだろうな？
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-f4uk)
2019/05/07(火) 14:45:21.17ID:l0IrWbm10 で、キヨはどんなレガシー機とやらを推す気かねえ？
まあ、レガシー機なんて言葉はキヨの脳ミソにしか存在しないんたけど。遂にキヨもボケたか。
まあ、レガシー機なんて言葉はキヨの脳ミソにしか存在しないんたけど。遂にキヨもボケたか。
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc)
2019/05/07(火) 17:18:54.73ID:OYm1biJk0 というかF-35AとF-15とで同じ機外吊り下げならそこまでの差は無いはずだが……
F-15は兵装吊り下げでF-35は内蔵とか比較したらそら大差出るけどさ
後維持費はF-15と変わらない位まで下がってるんだよなF-35は、予定のF-16並みはちょっと難しいとは思うが……
F-15は兵装吊り下げでF-35は内蔵とか比較したらそら大差出るけどさ
後維持費はF-15と変わらない位まで下がってるんだよなF-35は、予定のF-16並みはちょっと難しいとは思うが……
47名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mGaA)
2019/05/07(火) 18:27:32.99ID:9VnghjLWa そも既にF-15を導入済の時点で次期戦闘機にEF入れるなんてキヨ☆みたいな
奴以外には有り得ないけどな。
基地やパイロットは一朝一夕で生えてくる訳じゃないからだが。
で、F-15とF-2が導入済の時点でEFを導入する目が有るとすれば、
それはそら自パイロットが佃煮にしても使いきれない位に余ってるならば、
可能性はあるかもしれない。
まぁ、「国民主権」の国でそんな命令を許容する有権者は自覚しているなら
単なるクズで、自覚していないならばどうしようもない愚物だが。
奴以外には有り得ないけどな。
基地やパイロットは一朝一夕で生えてくる訳じゃないからだが。
で、F-15とF-2が導入済の時点でEFを導入する目が有るとすれば、
それはそら自パイロットが佃煮にしても使いきれない位に余ってるならば、
可能性はあるかもしれない。
まぁ、「国民主権」の国でそんな命令を許容する有権者は自覚しているなら
単なるクズで、自覚していないならばどうしようもない愚物だが。
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-f4uk)
2019/05/07(火) 19:30:37.25ID:l0IrWbm10 まあ、F-35が完全完成品輸入の整備設備無しだったからユーロファイターやむ無しと思ってたんだけど、良く考えればどうしてもユーロファイターでなければならない理由は比較的新型の機体という以外無かったんだよなあ………
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
2019/05/07(火) 20:26:20.60ID:RmCKMD4b0 >清谷信一防衛経済研究所
防衛も経済も頓珍漢で研究所の体をなしてない個人事業主っていう
神聖ローマ帝国見たいなネーミング
清谷だけはあってるからマシかもしれんが、
わざわざフルネームにするところが味わい深い
>>43
ついでにユーロファイターも蹴ってるんだよね。
欧州でさえ、ユーロファイターを評価しているのはプロジェクトにかかわってる国だけで
コストでグリペンやＦ１６を、性能でＦ３５を評価している
ボーイングの救済のための理由つくりでしょ。
既に米軍の第五世代機の枠はＦ２２とＦ３５（どちらもＬＭ）で埋まった
更に第六世代を作るのは未だに研究中
軍用で受注が決まったのは練習機だけ
これが決まらなかったら小型機＝戦闘機部門は撤退にまで追い込まれてた
しかし決まったとはいえ練習機は当面既存機の延命で行くとなってるわけで
即座に生産するわけでもない
冷静に考えて、空軍だけで１０００機以上調達が決まってるのに
数十機のＦ１５導入で全体がどうなるものでもない。
維持費が理由ならもっとコスパに優れるＦ１６ｖがあるし、実際Ｆ１５をそれで置き換える予定だった
防衛も経済も頓珍漢で研究所の体をなしてない個人事業主っていう
神聖ローマ帝国見たいなネーミング
清谷だけはあってるからマシかもしれんが、
わざわざフルネームにするところが味わい深い
>>43
ついでにユーロファイターも蹴ってるんだよね。
欧州でさえ、ユーロファイターを評価しているのはプロジェクトにかかわってる国だけで
コストでグリペンやＦ１６を、性能でＦ３５を評価している
ボーイングの救済のための理由つくりでしょ。
既に米軍の第五世代機の枠はＦ２２とＦ３５（どちらもＬＭ）で埋まった
更に第六世代を作るのは未だに研究中
軍用で受注が決まったのは練習機だけ
これが決まらなかったら小型機＝戦闘機部門は撤退にまで追い込まれてた
しかし決まったとはいえ練習機は当面既存機の延命で行くとなってるわけで
即座に生産するわけでもない
冷静に考えて、空軍だけで１０００機以上調達が決まってるのに
数十機のＦ１５導入で全体がどうなるものでもない。
維持費が理由ならもっとコスパに優れるＦ１６ｖがあるし、実際Ｆ１５をそれで置き換える予定だった
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6202-M3h/)
2019/05/07(火) 21:13:50.13ID:6Pu65OJH0 15って既存機の再生産でしょ？
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa)
2019/05/07(火) 21:15:41.30ID:Rprxaw9/0 ああ、コスパならF-16Vがあったな
だいたい言い訳が「規模維持に毎年72機調達が必要で空軍としちゃF-35を希望したんだけど他からF-15Xを入れられた、F-15Xの値段？ごめんまだわかんないんだわ」(超意訳)つー感じだったらしいからな
だいたい言い訳が「規模維持に毎年72機調達が必要で空軍としちゃF-35を希望したんだけど他からF-15Xを入れられた、F-15Xの値段？ごめんまだわかんないんだわ」(超意訳)つー感じだったらしいからな
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-JiSW)
2019/05/07(火) 21:31:17.68ID:jGHhUk9g0 >>49
ttp://kiyotani.at.webry.info/201904/article_6.html
>ですからぼくはFXのときに開発、生産基盤を維持するのであればユーロファイターを導入し、
>その生産や近代化で生産基盤を維持しつつ、F-35はその後、開発が完了した後に、
>F−35B型を導入していずもなどを改良した空母や地上の航空基地を利用する形で少数導入すればいい
キヨはタイフーンまだ諦めてないんだよな…英国でもインドのSu-30に大敗した時に泣く泣く使ってる事暴露してるのに
あと財務省とミリ工具の導入費用と工具の混在からくる現場の混乱を舐めすぎ
ttp://kiyotani.at.webry.info/201904/article_6.html
>ですからぼくはFXのときに開発、生産基盤を維持するのであればユーロファイターを導入し、
>その生産や近代化で生産基盤を維持しつつ、F-35はその後、開発が完了した後に、
>F−35B型を導入していずもなどを改良した空母や地上の航空基地を利用する形で少数導入すればいい
キヨはタイフーンまだ諦めてないんだよな…英国でもインドのSu-30に大敗した時に泣く泣く使ってる事暴露してるのに
あと財務省とミリ工具の導入費用と工具の混在からくる現場の混乱を舐めすぎ
54名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-PBhM)
2019/05/07(火) 23:08:56.39ID:WwzWclGSM FXの話がマスゴミ賑わせ始めた頃でさえ、英のトランシェ1block5が2へのアップデートなしで退役とか、
試験飛行してからそれなりの
時間経ってる筈なのに情報が少ないキャプターEとかヤバい臭いはプンプンしてたのに、防衛研究やってる奴がその辺語らずに未だ諦めてないとか違う意味で凄いなw
普通はAESA搭載トランシェ3が
何時の間にかAとBに別れた時点で諦めるぞw
試験飛行してからそれなりの
時間経ってる筈なのに情報が少ないキャプターEとかヤバい臭いはプンプンしてたのに、防衛研究やってる奴がその辺語らずに未だ諦めてないとか違う意味で凄いなw
普通はAESA搭載トランシェ3が
何時の間にかAとBに別れた時点で諦めるぞw
55名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mGaA)
2019/05/08(水) 00:00:47.82ID:NbEKdYKpa56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi)
2019/05/08(水) 00:08:00.08ID:KAJsIxVu0 >>35
>索敵レーダーと火器管制レーダーを混ぜてみたりF-22のFBWを無視したりとか
その内容は、どの箇所に書かれてる？
この記事は、内容の信頼性が怪しいと思う。
https://zbigniewmazurak.wordpress.com/2012/11/10/about-that-july-raptor-vs-typhoon-exercise/
たとえばF-22のスラストベクタリングが使用不可にされていたと書かれてるけど、
下記の二つの記事ではスラストベクタリングが使われたと書かれてる。
https://manglermuldoon.blogspot.com/2012/09/red-flag-2012-did-raptor-seriously-just.html
https://defenseissues.net/2012/11/17/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate-2/
スラストベクタリングが使用不可では、F-22の格闘性能が発揮されないから、
参加した機種の性能を把握するという目的が達成されないし。
>ドッグファイトで技量勝負に持ち込めばIRSTもあるしタイフーンにもワンチャンある
その演習の時点で、ドイツ空軍のユーロファイターにはIRSTやHMDは搭載されてなかったらしい。
https://defenseissues.net/2012/10/20/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate/
機体のペイントを見ると、格闘戦で3対0のスコアを出したパイロットがいたみたいね。
https://manglermuldoon.blogspot.com/2012/09/red-flag-2012-did-raptor-seriously-just.html
>索敵レーダーと火器管制レーダーを混ぜてみたりF-22のFBWを無視したりとか
その内容は、どの箇所に書かれてる？
この記事は、内容の信頼性が怪しいと思う。
https://zbigniewmazurak.wordpress.com/2012/11/10/about-that-july-raptor-vs-typhoon-exercise/
たとえばF-22のスラストベクタリングが使用不可にされていたと書かれてるけど、
下記の二つの記事ではスラストベクタリングが使われたと書かれてる。
https://manglermuldoon.blogspot.com/2012/09/red-flag-2012-did-raptor-seriously-just.html
https://defenseissues.net/2012/11/17/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate-2/
スラストベクタリングが使用不可では、F-22の格闘性能が発揮されないから、
参加した機種の性能を把握するという目的が達成されないし。
>ドッグファイトで技量勝負に持ち込めばIRSTもあるしタイフーンにもワンチャンある
その演習の時点で、ドイツ空軍のユーロファイターにはIRSTやHMDは搭載されてなかったらしい。
https://defenseissues.net/2012/10/20/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate/
機体のペイントを見ると、格闘戦で3対0のスコアを出したパイロットがいたみたいね。
https://manglermuldoon.blogspot.com/2012/09/red-flag-2012-did-raptor-seriously-just.html
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi)
2019/05/08(水) 00:43:47.48ID:KAJsIxVu0 >>37
>つまり日本にはそのインセンティブはほとんどないし、仮にその時点で抑制し続けたとして
>その既成事実とやらを固める意図がありありなのにおとなしく愚鈍に待っていてくれるのかというね。
グレーゾーン事態が続く中で、模擬空戦で空自が先にミサイル攻撃を行うということ？
それはまず無いのでは。
専守防衛の国是において、模擬空戦で空自が先に攻撃を開始するとは考えられない、
というのが一つ。
日米安保が適用される建前として、米国の同盟国が攻撃を受けたという理由付けが必要であり、
自衛隊が先に攻撃を開始したら日米安保が発動されるか不確実である、というのが一つ。
そして、中国に大義名分を与えてしまう、というのが一つ。
>なおＦ３５にはAN/AAQ-37 EO-DASがあるんだけどね。
>つまりユーロファイターよりずっと良い機体ということになる
格闘戦において、EO-DASを活用すれば真後ろの敵機を目標にミサイルを発射できるけど、
旋回性能の劣位が無効化されるわけではないよ。（それなりの脅威にはなるだろうけど）
ミサイルが高い機動性を持つのは、最大射程の前半部分で、後半になると速度が落ちて
回避可能になり、命中確率が下がる。
https://trafficnews.jp/post/44078
短射程ミサイルが1旋回すれば、運動エネルギーが相当に失われるはず。
HMDを装備した機体でも、格闘戦で有利な位置を取ることが必要で。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/
第五世代機同士の格闘戦を想定しても、ミサイルを回避し、有利な射撃位置につくためには、
機動性が必要だ、と。
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/stealth-showdown-americas-f-22-raptor-vs-russias-pak-fa-20010
>つまり日本にはそのインセンティブはほとんどないし、仮にその時点で抑制し続けたとして
>その既成事実とやらを固める意図がありありなのにおとなしく愚鈍に待っていてくれるのかというね。
グレーゾーン事態が続く中で、模擬空戦で空自が先にミサイル攻撃を行うということ？
それはまず無いのでは。
専守防衛の国是において、模擬空戦で空自が先に攻撃を開始するとは考えられない、
というのが一つ。
日米安保が適用される建前として、米国の同盟国が攻撃を受けたという理由付けが必要であり、
自衛隊が先に攻撃を開始したら日米安保が発動されるか不確実である、というのが一つ。
そして、中国に大義名分を与えてしまう、というのが一つ。
>なおＦ３５にはAN/AAQ-37 EO-DASがあるんだけどね。
>つまりユーロファイターよりずっと良い機体ということになる
格闘戦において、EO-DASを活用すれば真後ろの敵機を目標にミサイルを発射できるけど、
旋回性能の劣位が無効化されるわけではないよ。（それなりの脅威にはなるだろうけど）
ミサイルが高い機動性を持つのは、最大射程の前半部分で、後半になると速度が落ちて
回避可能になり、命中確率が下がる。
https://trafficnews.jp/post/44078
短射程ミサイルが1旋回すれば、運動エネルギーが相当に失われるはず。
HMDを装備した機体でも、格闘戦で有利な位置を取ることが必要で。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/
第五世代機同士の格闘戦を想定しても、ミサイルを回避し、有利な射撃位置につくためには、
機動性が必要だ、と。
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/stealth-showdown-americas-f-22-raptor-vs-russias-pak-fa-20010
58名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa)
2019/05/08(水) 01:02:11.36ID:BR60EjpP0 しつこくレスしても意味がないんだよね
不意打ちに格闘戦を仕掛ければ F-22でもT-38に落とされることもあるよ、という話でしかないしねえ
まあ、F-35の場合はオフボアサイトの射界が他機を圧倒してるし、F/A-18に見られるように機首を如何に早く敵に向けるかが従来の旋回能力じゃなく姿勢制御によってなされたりしてるので旋回能力=格闘戦の強さとは言えなくなってる
それを伺わせるのに推定ではラファールにもSu-27系にも旋回能力では勝てるよ、と言いながらいずれにもアビオがくそだと言われるEFは完敗している
不意打ちに格闘戦を仕掛ければ F-22でもT-38に落とされることもあるよ、という話でしかないしねえ
まあ、F-35の場合はオフボアサイトの射界が他機を圧倒してるし、F/A-18に見られるように機首を如何に早く敵に向けるかが従来の旋回能力じゃなく姿勢制御によってなされたりしてるので旋回能力=格闘戦の強さとは言えなくなってる
それを伺わせるのに推定ではラファールにもSu-27系にも旋回能力では勝てるよ、と言いながらいずれにもアビオがくそだと言われるEFは完敗している
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa)
2019/05/08(水) 01:15:03.76ID:BR60EjpP0 模擬空戦であれこれ言っても、中国は頭の狂ったことをする国というのが広がるだけだし、現状対米貿易戦で忙しい中国に火を付ける余裕はないよと
まあ、中二病の戯言だなあ
まあ、中二病の戯言だなあ
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
2019/05/08(水) 01:18:32.14ID:3uE7MqpI061名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi)
2019/05/08(水) 05:22:16.98ID:KAJsIxVu0 >>58
>F/A-18に見られるように機首を如何に早く敵に向けるかが従来の旋回能力じゃなく姿勢制御によって
>なされたりしてるので旋回能力=格闘戦の強さとは言えなくなってる
レッドフラッグ演習で、F-22は機首を早く敵に向ける性能を活用して、ミサイルを発射したが、
その攻撃は成功しなかったらしい。
https://defenseissues.net/2012/11/17/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate-2/
「何機かのF-22はTVC（スラストベクタリング）で機首をタイフーンに向けて、
ミサイルを模擬発射した。しかし、それによって自機の運動エネルギーを失い、
タイフーンより劣位のままだった。」
At least some F-22s did use TVC in attempts to get nose on Typhoons and, thus,
a simulated missile shots; this left them lacking in energy and thus vulnerable to Typhoons.
>推定ではラファールにもSu-27系にも旋回能力では勝てるよ、と言いながらいずれにも
>アビオがくそだと言われるEFは完敗している
BVR戦でのEFの能力について、演習の結果が示された事例はまだ無いのでは。
WVR戦では、EFはSu-30に完敗しているけど。
ラファールに完敗したというのは、ソースはある？
>F/A-18に見られるように機首を如何に早く敵に向けるかが従来の旋回能力じゃなく姿勢制御によって
>なされたりしてるので旋回能力=格闘戦の強さとは言えなくなってる
レッドフラッグ演習で、F-22は機首を早く敵に向ける性能を活用して、ミサイルを発射したが、
その攻撃は成功しなかったらしい。
https://defenseissues.net/2012/11/17/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate-2/
「何機かのF-22はTVC（スラストベクタリング）で機首をタイフーンに向けて、
ミサイルを模擬発射した。しかし、それによって自機の運動エネルギーを失い、
タイフーンより劣位のままだった。」
At least some F-22s did use TVC in attempts to get nose on Typhoons and, thus,
a simulated missile shots; this left them lacking in energy and thus vulnerable to Typhoons.
>推定ではラファールにもSu-27系にも旋回能力では勝てるよ、と言いながらいずれにも
>アビオがくそだと言われるEFは完敗している
BVR戦でのEFの能力について、演習の結果が示された事例はまだ無いのでは。
WVR戦では、EFはSu-30に完敗しているけど。
ラファールに完敗したというのは、ソースはある？
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi)
2019/05/08(水) 05:26:33.33ID:KAJsIxVu0 >>53
>ミリ工具の導入費用と工具の混在からくる現場の混乱を舐めすぎ
ヘリコプターでは、自衛隊は欧州の機体を導入してるけども。
http://www.airbushelicopters.co.jp/news/216/
>>60
>意図的に撃墜した時点で「グレーゾーン」じゃねーだろ。
空自が先手を取って意図的に撃墜して、「グレーゾーン」状態が終わって、
BVR戦が行われるようになった場合。
たとえば尖閣諸島周辺でそういう展開になったら、海外では、「尖閣諸島をめぐって中国軍が侵攻した」
という見方はされなくなる。米国の世論もそうなる。
そうなれば、米国が日米安保を発動せず、中立に近い姿勢を取る可能性が出てくる。
なので、空自が先手を取って攻撃する選択を取ることは、まずないんでないの。
>ミリ工具の導入費用と工具の混在からくる現場の混乱を舐めすぎ
ヘリコプターでは、自衛隊は欧州の機体を導入してるけども。
http://www.airbushelicopters.co.jp/news/216/
>>60
>意図的に撃墜した時点で「グレーゾーン」じゃねーだろ。
空自が先手を取って意図的に撃墜して、「グレーゾーン」状態が終わって、
BVR戦が行われるようになった場合。
たとえば尖閣諸島周辺でそういう展開になったら、海外では、「尖閣諸島をめぐって中国軍が侵攻した」
という見方はされなくなる。米国の世論もそうなる。
そうなれば、米国が日米安保を発動せず、中立に近い姿勢を取る可能性が出てくる。
なので、空自が先手を取って攻撃する選択を取ることは、まずないんでないの。
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa)
2019/05/08(水) 06:45:04.39ID:BR60EjpP0 自説に合わせて妄想書いても廻りは呆れるだけよ
長文で書くと余計に
相手して貰えるだけでウレションなのかもしれんけどw
長文で書くと余計に
相手して貰えるだけでウレションなのかもしれんけどw
66名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6202-M3h/)
2019/05/08(水) 06:48:50.55ID:SpXhC2ro067名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa)
2019/05/08(水) 06:54:55.33ID:BR60EjpP0 だいたい撃ち落とすような事態となれば、それは領空内で戦闘行動を仕掛けられた時ぐらいしかあり得ないし、立派に領空を侵犯しておいて日本が悪いという風にアメリカが取るなんざどういうこっただw
68名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mGaA)
2019/05/08(水) 07:16:53.18ID:NbEKdYKpa そら自のパイロットが書いているものを読めば、「領空侵犯対応は即ち実戦である」と
明言しているものは複数見られる
（領空侵犯機にバルカン砲ぶっ放した事だって普通に有ったんだから当たり前だが）。
例え領空外からでも領空内を飛行している我が方に向かって模擬空戦を
仕掛ける等という敵対行動を取れば、我が方はそれに対応した行動を取るし、
これで実際に本当にミサイルを撃ってくれば完全な敵対行動として撃墜するだけだ。
ルーピーくんは防空が「システム」として成り立っている事が結局のところ
理解出来ないのである。
明言しているものは複数見られる
（領空侵犯機にバルカン砲ぶっ放した事だって普通に有ったんだから当たり前だが）。
例え領空外からでも領空内を飛行している我が方に向かって模擬空戦を
仕掛ける等という敵対行動を取れば、我が方はそれに対応した行動を取るし、
これで実際に本当にミサイルを撃ってくれば完全な敵対行動として撃墜するだけだ。
ルーピーくんは防空が「システム」として成り立っている事が結局のところ
理解出来ないのである。
69名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2)
2019/05/08(水) 14:45:57.05ID:eRuGlnYA0 つか、必死にアラ探しして「こーゆー条件でこーなったらこーかもしれなくてこーだったらこーだから、
にぽんは、だめええええ！！！」
って言いたいだけ
にぽんは、だめええええ！！！」
って言いたいだけ
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