【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr) · 2019/04/21(日) 22:22:25.45

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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-0UMg) · 2019/05/07(火) 08:37:01.31

どれだけユーロファイターを推そうとも空自F-Xの時点でトランシェ3Bが実戦配備されてない以上はどうにもならんからな。
自分もかつてはユーロファイター派だったけどな。F-35が破格の条件になったんで、ああこれである程度の整備はなんとかなるなと手のひら返ししたけど。
国内生産は諦める事になったけど、FACOも別の設備に生まれ変わるし、F-35で良かったんじゃないかねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-JiSW) · 2019/05/07(火) 13:38:50.24

清谷信一防衛経済研究所
@fiGXENVxeboZPBz
ステルス機機は魔法の杖ではない。トレードオフでレガシー機に劣る部分もある。特に経済性。
米空軍でもFー15増産決定したのは維持費がF-35の半分で兵装搭載量は数倍。それは不可能。
ざっくり言えば今後の機体をF-35で揃えれば何倍も戦闘機の予算が膨らむ。米軍だって無限に予算があるわけでではない。
午前0:06 · 2019年5月7日 · Twitter for iPad

F-15SE蹴ってまで導入した韓国からしたら「日本に遅れをとる訳にはいかんﾆﾀﾞ！」と怒られそう
日本にしてみてもSu-57に遅れをとる訳にはいかんし何より構造的に自衛隊が数で攻められない。無論タイフーンの稼働率の悪さなんかは書かれてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-f4uk) · 2019/05/07(火) 14:28:22.61

日本だって予算は有限だからF-15改を使っていくというのに、キヨは何偉そうに馬鹿ヅラ晒してるんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-f4uk) · 2019/05/07(火) 14:45:21.17

で、キヨはどんなレガシー機とやらを推す気かねえ？

まあ、レガシー機なんて言葉はキヨの脳ミソにしか存在しないんたけど。遂にキヨもボケたか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/07(火) 17:18:54.73

というかF-35AとF-15とで同じ機外吊り下げならそこまでの差は無いはずだが……
F-15は兵装吊り下げでF-35は内蔵とか比較したらそら大差出るけどさ
後維持費はF-15と変わらない位まで下がってるんだよなF-35は、予定のF-16並みはちょっと難しいとは思うが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mGaA) · 2019/05/07(火) 18:27:32.99

そも既にF-15を導入済の時点で次期戦闘機にEF入れるなんてキヨ☆みたいな
奴以外には有り得ないけどな。

基地やパイロットは一朝一夕で生えてくる訳じゃないからだが。

で、F-15とF-2が導入済の時点でEFを導入する目が有るとすれば、
それはそら自パイロットが佃煮にしても使いきれない位に余ってるならば、
可能性はあるかもしれない。

まぁ、「国民主権」の国でそんな命令を許容する有権者は自覚しているなら
単なるクズで、自覚していないならばどうしようもない愚物だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-f4uk) · 2019/05/07(火) 19:30:37.25

まあ、F-35が完全完成品輸入の整備設備無しだったからユーロファイターやむ無しと思ってたんだけど、良く考えればどうしてもユーロファイターでなければならない理由は比較的新型の機体という以外無かったんだよなあ………

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi) · 2019/05/07(火) 20:26:20.60

>清谷信一防衛経済研究所

防衛も経済も頓珍漢で研究所の体をなしてない個人事業主っていう
神聖ローマ帝国見たいなネーミング

清谷だけはあってるからマシかもしれんが、
わざわざフルネームにするところが味わい深い
>>43
ついでにユーロファイターも蹴ってるんだよね。
欧州でさえ、ユーロファイターを評価しているのはプロジェクトにかかわってる国だけで
コストでグリペンやＦ１６を、性能でＦ３５を評価している

ボーイングの救済のための理由つくりでしょ。
既に米軍の第五世代機の枠はＦ２２とＦ３５（どちらもＬＭ）で埋まった
更に第六世代を作るのは未だに研究中

軍用で受注が決まったのは練習機だけ
これが決まらなかったら小型機＝戦闘機部門は撤退にまで追い込まれてた
しかし決まったとはいえ練習機は当面既存機の延命で行くとなってるわけで
即座に生産するわけでもない

冷静に考えて、空軍だけで１０００機以上調達が決まってるのに
数十機のＦ１５導入で全体がどうなるものでもない。
維持費が理由ならもっとコスパに優れるＦ１６ｖがあるし、実際Ｆ１５をそれで置き換える予定だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-M3h/) · 2019/05/07(火) 21:13:50.13

15って既存機の再生産でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa) · 2019/05/07(火) 21:15:41.30

ああ、コスパならF-16Vがあったな
だいたい言い訳が「規模維持に毎年72機調達が必要で空軍としちゃF-35を希望したんだけど他からF-15Xを入れられた、F-15Xの値段？ごめんまだわかんないんだわ」(超意訳)つー感じだったらしいからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/07(火) 21:18:38.19

>>51
ひでえ……空軍は怒っていいなそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-JiSW) · 2019/05/07(火) 21:31:17.68

>>49
ttp://kiyotani.at.webry.info/201904/article_6.html
>ですからぼくはFXのときに開発、生産基盤を維持するのであればユーロファイターを導入し、
>その生産や近代化で生産基盤を維持しつつ、F-35はその後、開発が完了した後に、
>F－35B型を導入していずもなどを改良した空母や地上の航空基地を利用する形で少数導入すればいい

キヨはタイフーンまだ諦めてないんだよな…英国でもインドのSu-30に大敗した時に泣く泣く使ってる事暴露してるのに
あと財務省とミリ工具の導入費用と工具の混在からくる現場の混乱を舐めすぎ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-PBhM) · 2019/05/07(火) 23:08:56.39

FXの話がマスゴミ賑わせ始めた頃でさえ、英のトランシェ1block5が2へのアップデートなしで退役とか、
試験飛行してからそれなりの
時間経ってる筈なのに情報が少ないキャプターEとかヤバい臭いはプンプンしてたのに、防衛研究やってる奴がその辺語らずに未だ諦めてないとか違う意味で凄いなw
普通はAESA搭載トランシェ3が
何時の間にかAとBに別れた時点で諦めるぞw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mGaA) · 2019/05/08(水) 00:00:47.82

>>54
そもそもFX選定の頃だと確かEFはトランシェ3なんか形どころか、
「そういう形式を付ける予定」レベルの話だったしなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/08(水) 00:08:00.08

>>35
>索敵レーダーと火器管制レーダーを混ぜてみたりF-22のFBWを無視したりとか
その内容は、どの箇所に書かれてる？

この記事は、内容の信頼性が怪しいと思う。
https://zbigniewmazurak.wordpress.com/2012/11/10/about-that-july-raptor-vs-typhoon-exercise/

たとえばF-22のスラストベクタリングが使用不可にされていたと書かれてるけど、
下記の二つの記事ではスラストベクタリングが使われたと書かれてる。
https://manglermuldoon.blogspot.com/2012/09/red-flag-2012-did-raptor-seriously-just.html
https://defenseissues.net/2012/11/17/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate-2/

スラストベクタリングが使用不可では、F-22の格闘性能が発揮されないから、
参加した機種の性能を把握するという目的が達成されないし。

>ドッグファイトで技量勝負に持ち込めばIRSTもあるしタイフーンにもワンチャンある

その演習の時点で、ドイツ空軍のユーロファイターにはIRSTやHMDは搭載されてなかったらしい。
https://defenseissues.net/2012/10/20/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate/

機体のペイントを見ると、格闘戦で3対0のスコアを出したパイロットがいたみたいね。
https://manglermuldoon.blogspot.com/2012/09/red-flag-2012-did-raptor-seriously-just.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/08(水) 00:43:47.48

>>37
>つまり日本にはそのインセンティブはほとんどないし、仮にその時点で抑制し続けたとして
>その既成事実とやらを固める意図がありありなのにおとなしく愚鈍に待っていてくれるのかというね。

グレーゾーン事態が続く中で、模擬空戦で空自が先にミサイル攻撃を行うということ？
それはまず無いのでは。

専守防衛の国是において、模擬空戦で空自が先に攻撃を開始するとは考えられない、
というのが一つ。
日米安保が適用される建前として、米国の同盟国が攻撃を受けたという理由付けが必要であり、
自衛隊が先に攻撃を開始したら日米安保が発動されるか不確実である、というのが一つ。
そして、中国に大義名分を与えてしまう、というのが一つ。

>なおＦ３５にはAN/AAQ-37 EO-DASがあるんだけどね。
>つまりユーロファイターよりずっと良い機体ということになる

格闘戦において、EO-DASを活用すれば真後ろの敵機を目標にミサイルを発射できるけど、
旋回性能の劣位が無効化されるわけではないよ。（それなりの脅威にはなるだろうけど）

ミサイルが高い機動性を持つのは、最大射程の前半部分で、後半になると速度が落ちて
回避可能になり、命中確率が下がる。
https://trafficnews.jp/post/44078

短射程ミサイルが1旋回すれば、運動エネルギーが相当に失われるはず。

HMDを装備した機体でも、格闘戦で有利な位置を取ることが必要で。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/

第五世代機同士の格闘戦を想定しても、ミサイルを回避し、有利な射撃位置につくためには、
機動性が必要だ、と。
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/stealth-showdown-americas-f-22-raptor-vs-russias-pak-fa-20010

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa) · 2019/05/08(水) 01:02:11.36

しつこくレスしても意味がないんだよね
不意打ちに格闘戦を仕掛ければ F-22でもT-38に落とされることもあるよ、という話でしかないしねえ
まあ、F-35の場合はオフボアサイトの射界が他機を圧倒してるし、F/A-18に見られるように機首を如何に早く敵に向けるかが従来の旋回能力じゃなく姿勢制御によってなされたりしてるので旋回能力=格闘戦の強さとは言えなくなってる
それを伺わせるのに推定ではラファールにもSu-27系にも旋回能力では勝てるよ、と言いながらいずれにもアビオがくそだと言われるEFは完敗している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa) · 2019/05/08(水) 01:15:03.76

模擬空戦であれこれ言っても、中国は頭の狂ったことをする国というのが広がるだけだし、現状対米貿易戦で忙しい中国に火を付ける余裕はないよと
まあ、中二病の戯言だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi) · 2019/05/08(水) 01:18:32.14

>>53
なんかそれこそ量産型国司様とかネット右翼並みの論調だよなあ。

>ユーロファイターを最小してしてＦ３５Ｂを少数導入して空母に
少数導入はダメだといっていた誰かさんがいたっけ

>>54
お得意の軍事トレードショー巡りで教えてくれなかったのか
アゴアシ接待してくれて黙ってたのか

>>57
意図的に撃墜した時点で「グレーゾーン」じゃねーだろ。
なぜそこから逃げるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/08(水) 05:22:16.98

>>58
>F/A-18に見られるように機首を如何に早く敵に向けるかが従来の旋回能力じゃなく姿勢制御によって
>なされたりしてるので旋回能力=格闘戦の強さとは言えなくなってる

レッドフラッグ演習で、F-22は機首を早く敵に向ける性能を活用して、ミサイルを発射したが、
その攻撃は成功しなかったらしい。

https://defenseissues.net/2012/11/17/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate-2/
「何機かのF-22はTVC（スラストベクタリング）で機首をタイフーンに向けて、
ミサイルを模擬発射した。しかし、それによって自機の運動エネルギーを失い、
タイフーンより劣位のままだった。」

At least some F-22s did use TVC in attempts to get nose on Typhoons and, thus,
a simulated missile shots; this left them lacking in energy and thus vulnerable to Typhoons.

>推定ではラファールにもSu-27系にも旋回能力では勝てるよ、と言いながらいずれにも
>アビオがくそだと言われるEFは完敗している

BVR戦でのEFの能力について、演習の結果が示された事例はまだ無いのでは。
WVR戦では、EFはSu-30に完敗しているけど。
ラファールに完敗したというのは、ソースはある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-f4uk) · 2019/05/08(水) 05:23:23.32

>>57
で、お前はどの機体を推したいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/08(水) 05:26:33.33

>>53
>ミリ工具の導入費用と工具の混在からくる現場の混乱を舐めすぎ

ヘリコプターでは、自衛隊は欧州の機体を導入してるけども。
http://www.airbushelicopters.co.jp/news/216/

>>60
>意図的に撃墜した時点で「グレーゾーン」じゃねーだろ。

空自が先手を取って意図的に撃墜して、「グレーゾーン」状態が終わって、
BVR戦が行われるようになった場合。

たとえば尖閣諸島周辺でそういう展開になったら、海外では、「尖閣諸島をめぐって中国軍が侵攻した」
という見方はされなくなる。米国の世論もそうなる。

そうなれば、米国が日米安保を発動せず、中立に近い姿勢を取る可能性が出てくる。
なので、空自が先手を取って攻撃する選択を取ることは、まずないんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-f4uk) · 2019/05/08(水) 06:42:04.84

>>63
で、どの機体を推すの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa) · 2019/05/08(水) 06:45:04.39

自説に合わせて妄想書いても廻りは呆れるだけよ
長文で書くと余計に
相手して貰えるだけでウレションなのかもしれんけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-M3h/) · 2019/05/08(水) 06:48:50.55

>>63
それ確かミリ工具じゃないよ。

日本優勢で尖閣落とすことができるのなら、アメちゃんの出番なし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e24b-DMsa) · 2019/05/08(水) 06:54:55.33

だいたい撃ち落とすような事態となれば、それは領空内で戦闘行動を仕掛けられた時ぐらいしかあり得ないし、立派に領空を侵犯しておいて日本が悪いという風にアメリカが取るなんざどういうこっただw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mGaA) · 2019/05/08(水) 07:16:53.18

そら自のパイロットが書いているものを読めば、「領空侵犯対応は即ち実戦である」と
明言しているものは複数見られる
（領空侵犯機にバルカン砲ぶっ放した事だって普通に有ったんだから当たり前だが）。

例え領空外からでも領空内を飛行している我が方に向かって模擬空戦を
仕掛ける等という敵対行動を取れば、我が方はそれに対応した行動を取るし、
これで実際に本当にミサイルを撃ってくれば完全な敵対行動として撃墜するだけだ。

ルーピーくんは防空が「システム」として成り立っている事が結局のところ
理解出来ないのである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/08(水) 14:45:57.05

つか、必死にアラ探しして「こーゆー条件でこーなったらこーかもしれなくてこーだったらこーだから、
にぽんは、だめええええ！！！」
って言いたいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278e-gJ33) · 2019/05/08(水) 18:27:50.47

>>63
お前の一方的に中国側に都合のいい願望に過ぎない
そんなどうでもいい願望に従ってられないから空自はＦ35を選択した

>WVR戦では、EFはSu-30に完敗しているけど。
つまりお前の理屈ですらユーロファイターを選んでもダメじゃん

駄々っ子こねる餓鬼じゃないんだからアレも嫌これも嫌といってる場合じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-PBhM) · 2019/05/08(水) 19:27:46.38

日付変わったタイミングで現れて、消えたかと思ったら朝の5時代に現れる。
現れてる時間見ると
駄々こねる餓鬼の方がまともな生活してそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/08(水) 19:36:41.00

>>67 >>68
尖閣諸島の領有権、およびその解決方法について、米国政府の見解は
こうなってる。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/03/post_49.html
　エレリ副報道官は「尖閣諸島は沖縄返還以来、日本の施政管理下にある。安保条約は
　尖閣諸島に適用される」と述べた。その一方で、日本と中国、台湾が領有を主張して
　いることにも言及、「米国は最終的な主権に関する問題については、いかなる立場を
　もとらない」と述べ、主権問題にかかわることは慎重に避け、当事者に対して平和的
　解決を図ることを強く呼びかけた。

米国の上院決議、下院決議も同様の内容で。
http://www.dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8766471_po_02610114.pdf?contentNo=1&;alternativeNo=
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8965195_po_02620214.pdf?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F8965195&;contentNo=1&alternativeNo=&__lang=en

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/08(水) 19:45:31.56

この書き込みは、ユーロファイターの長所と短所がよくまとまってると思うのだけど、どう？
韓国がユーロファイターを選ばなかったのは、空対空性能とは異なる理由だとしてる。
http://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1187413045/629-634

>>64
とりあえずは、キヨの主張について議論するのに留めておくよ。

>>70
>つまりお前の理屈ですらユーロファイターを選んでもダメじゃん

だからといって、対領空侵犯措置での模擬空戦の性能差を放置していいことにはならないからね。
格闘性能が優れた機種なら、時にはスホーイの倍の数を発進させて、一時的に優勢を取る、
ぐらいはできる。

F-35が対領空侵犯措置を行うとしたら、スホーイに接近して警告することができるだろうかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/08(水) 19:48:36.37

>>69
まんまキヨじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-JiSW) · 2019/05/08(水) 20:54:49.26

>>73
>とりあえずは、キヨの主張について議論するのに留めておくよ

という事はあなたはこのスレの荒らしという事だな
今週のNGネーム：2761-7GOi

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9P42) · 2019/05/09(木) 07:04:18.97

ルーピーくんは考える頭持って無いんだからコピペで他人にマウント取ろうとするのは
やめとけw

アメリカの見解が何を意味しているのか今回も理解出来てないし、自分で
考える事もしないw

フォークランド紛争でも同じ事言ってたがな、アメリカw

端末の性能にしか目が行かないんだから、キミは無能のルーピーくんと
言われて嗤われるのさ、コピペ荒らしのルーピーくんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-RSGa) · 2019/05/09(木) 12:36:29.02

>>73
>だからといって、対領空侵犯措置での模擬空戦の性能差を放置していいことにはならないからね。
格闘性能が優れた機種なら、時にはスホーイの倍の数を発進させて、一時的に優勢を取る、
ぐらいはできる。

で、その為にどんな現用機を導入すれば良いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-wIyM) · 2019/05/09(木) 20:45:17.10

格闘性能に優れた機種か。
よし九七式戦闘機再生産やな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-wbL8) · 2019/05/09(木) 20:58:53.22

>>78
は？格闘戦なら複翼機だろ、単翼機なんて格闘戦では不利に決まってる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/09(木) 23:32:48.68

>>76
>アメリカの見解が何を意味しているのか今回も理解出来てないし、自分で
>考える事もしないw

と言いつつ、自分の理解は書かない、いつものパターンね。

フォークランド紛争では、アルゼンチンは島を軍事占領したわけで、
尖閣の空域を中国機が侵入する状況とは、かなり異なるぜ。

フォークランド紛争で、米国は英国に、こういった支援を行った。
　装備の提供
　偵察衛星の情報の提供
　米軍施設の使用容認
しかし、軍事同盟（NATO）の防衛義務は発動しなかった。
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50543289.html

中国による領域拡大の動きについて、米国上院決議（2014年）には、こうある。
　中国政府に対し、挑発的な行動を控えるよう要請する。
　日本政府の抑制的対応を称賛する。

尖閣の空域を中国機が侵入し、模擬空戦が頻繁に発生するようになったら、
米国は中国を批判し、第七艦隊を周辺に配置して圧力をかける、といったことを
行うだろうと期待できる。

しかし、空域での模擬空戦で、空自機が攻撃をかけて中国機を撃墜した場合、米国が
それを支持するかは疑わしい。

尖閣問題で、日米安保の防衛義務が発動されない場合に、自衛隊単独で中国軍と対決できるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/09(木) 23:44:37.79

今週のルーピーくん
ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r

バカな事垂れ流すだけなのでNG推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/09(木) 23:53:09.71

空自三沢基地では、昨年1月にF-35の初号機を受領、6月に8機の体制。
7月の取材記事があるのだけど、対領空侵犯措置の任務については検討中、だそうだ。
http://www.jwing.net/news/2985

>>77
>で、その為にどんな現用機を導入すれば良いの？

前スレでは、こういう意見が出てた。

980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 198e-61/s)2019/04/23(火) 03:44:36.69ID:TOKwEBff0
　いくらＦ２２がーといっても手に入らないものはしょうがないのでＦ３を作るかＦ３５で戦うか
　どっちを選ぶにしてもユーロファイターもそれ以外の第四世代機もおよびじゃない。

984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-j2m6)2019/04/23(火) 09:02:06.26ID:/T9H+1Fr0
　要するに。F-35が飛行性能の一部で第四世代機に劣ってもカバーできるし、F-35の次の世代の
　戦闘機は飛行性能でも第四世代を圧倒する。

F-35が4.5世代機の任務を何でもこなせるかというと、そんな事はないでしょ。
端的な例が、フランカー系列相手の対領空侵犯措置。

F-35と、格闘戦や要撃任務に適した機種、両方を調達する必要があるんじゃないかね。

キヨの主張は、ユーロファイターのライセンス生産と、F-35Bの完成機の調達、
場合によってはF-2の早期退役。

ユーロファイター導入はあり得ないとする場合でも、F-35だけを導入するならば、
対領空侵犯措置をどうやりくりするか、という課題に直面するんでないの。

現実性のある選択肢は、限られるけども。
F-15 Pre-MSIP機の改修、もしくはF-15最新型の調達。
F-2の再生産。
スパホの調達（この場合、機種が増えてしまうが）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/09(木) 23:58:00.65

米空軍の航空戦闘軍団の司令官の指摘。
米空軍が直面する、最優先で対処すべき脅威が、中国が配備開始した長距離空対空ミサイル。
AWACSや空中給油機を攻撃目標としている。
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-russia-china-could-strike-the-us-air-forces-achilles-17607

この脅威に空自もさらされるわけだけど、要撃で対処するのであれば、
加速力、上昇力、速度、兵器搭載量に秀でた要撃機が必要になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9P42) · 2019/05/10(金) 00:12:33.06

ルーピーくんは結局目先の機体が云々レベルでしか物事が語れないし
頭を使う習慣が身についていないので有ったw

ルーピーくんの貧弱な理解力ではスクランブルで接近している機体以外は
オンステージしていない程度の認識なのであろう。
そう考える理由は、（参考に検索したサイトに）書いてないからw

だから書かれている事から書かれていない事を読み取ることが出来ないw

ボンクラなキミに既知の内容を説明する必要はスレ住人は全く感じてない。
逆張りしてくれる住人が居たらその人だけに聞いてみたまえよ。

JADGEやAWACSの存在が全く頭に入って無いバカの独り善がりな妄想に
従うほど中共空軍幹部は愚かでは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-MZeX) · 2019/05/10(金) 01:17:33.41

>>82
と、自分で結論出てる癖に何を長々と続けてるんだこの間抜け。
そんなに叩かれたいんなら最初からそう言え。キヨ同様のマゾヒストのド変態なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/10(金) 07:39:24.72

第八十七条　公海の自由
１　公海は、沿岸国であるか内陸国であるかを問わず、すべての国に開放される。公海の自由は、この条約及び国際法の他の規則に定める条件に従って行使される。この公海の自由には、沿岸国及び内陸国のいずれについても、特に次のものが含まれる。
　（ａ）航行の自由
　（ｂ）上空飛行の自由
　（ｃ）海底電線及び海底パイプラインを敷設する自由。ただし、第六部の規定の適用が妨げられるものではない。
　（ｄ）国際法によって認められる人工島その他の施設を建設する自由。ただし、第六部の規定の適用が妨げられるものではない。
　（ｅ）第二節に定める条件に従って漁獲を行う自由
　（ｆ）科学的調査を行う自由。ただし、第六部及び第十三部の規定の適用が妨げられるものではない。

海洋法だけどね
模擬空戦とかしかけたら(b)に引っかかるわけね
で、模擬空戦とか言っても申し合わせがなかったら実戦なのかなんなのかはわかんないわけよ、そのためにF-15は自衛処置した訳だから
実際にそれで相手を撃ち落とすことになったとしても航行の自由を脅かし、自衛せざるを得ない対応を取らした責任はどっちという話である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-vM1y) · 2019/05/10(金) 08:43:58.75

>両方を調達
予算がーっていう割には本気でそんな予算の無駄を許容するんかね？
１億歩譲って第４・５世代機がこれからも必要だとして、４２機の時点でも
Ｆ１５とＦ２が、１４２機の時点ですら、残ったＦ１５とＦ２がある。
わざわざ新規で調達する必要性はない。

>F-35が4.5世代機の任務を何でもこなせるかというと、そんな事はないでしょ。

結局これは都合の良すぎる解釈なわけで。
実際レッドフラッグだろうがその他の模擬空戦だろうが有視界先頭に弱いといってるのはない

というか、「有視界戦闘でさえ」第四世代機よりも上としているデータのほうが多い
>>83
米空軍も「長距離ミサイルを推して」接近戦ではないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-tQ0m) · 2019/05/10(金) 14:03:43.48

つかさー・・・・

そんな「一斉にアラート機の数倍もの戦闘機を侵入させ、わざと誘い出して一撃目で撃墜」
なんてもんは機体の少々の性能差でどうにかなるもんではないし、
進行してくる途中で「全面戦争か？！」になるに決まってるし、準備してる時点で気づかれてるっていう

まあ「こういう条件を考えられるぼくちゃん偉い」に浸ってるらしいアスペなルーピー脳にはわからんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-NZ0S) · 2019/05/10(金) 23:44:07.55

>>2
今更だけどオプスレイになってんぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-2zJn) · 2019/05/11(土) 06:59:56.20

>>79
複翼機？単翼機？
もしかして世間一般に言う複葉機・単葉機のことかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3bTL) · 2019/05/11(土) 11:40:07.95

>>89
>>3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-Vuiq) · 2019/05/11(土) 13:54:51.85

■本日の市ヶ谷の噂■
空自の舗装滑走路でしか運用できないお上品な「お嬢様輸送機」C-2は、調達及び運用コストが高騰したために、
財務省の逆鱗に触れて調達機数は当初予定の３０機以上から２２機に減らされて打ち止め。
当然派生型機の開発も絶望的との噂。
午後1:42 · 2019年5月10日 ·

不整地運用を活用するシチュエーションを提示すると噛みついてくる野党がいっぱい居るからやれても言わないだけな気がするけどな
あと調達運用コストの問題はキヨが押してるA-400mの方が厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-MZeX) · 2019/05/11(土) 13:59:12.59

ま、キヨが出す代替案は市ヶ谷の噂より更に糞だからな。
しかしあのバカ、ブログからバカ発見器の方に軸足を置く事にしたのかね？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-wbL8) · 2019/05/11(土) 14:11:25.22

>>92
おまけにA-400Mの不整地って転圧採石滑走路の事だからなあ
まあ謎のつっかえ棒が言えなくなったから不整地着陸くらいしか難癖付けられなくなったんだろな
しかし値段上がったのはエンジンのまとめ買いを却下した財務省の責任だろに防衛省や川崎のせいにされても困るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-Vuiq) · 2019/05/11(土) 20:55:38.36

>>93
ブログと違ってRTやいいねで見に行かなくても自然と拡散されるのと、
キヨにいいねをする人はだいたい同じ様な考えのフォロアーを持ってるから布教しやすいんじゃないかな
流石に話が長くなる時はブログだけどさ
その分ブログよりも隙が大きい感じだけどわざわざ返信で痛い所を突く人はブロック出来るというのも大きい

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDbf-m1/m) · 2019/05/12(日) 05:44:19.57

>>92
C-2の高価格は財務省の財政審で問題になったことはあるよ。
その時の比較対象はC-130で、C-2は高すぎ、不整地運用能力も無いとして削減が提起されている。
今年度予算要求作業の中で、その話がまた出てきたのかも知れない。

その話は去年の話で、一旦は収まった話のはずだけどな。
http://www.jwing.net/news/899

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qtWj) · 2019/05/12(日) 11:31:46.21

これキヨのことだよな。

TFR_BIGMOSA（首輪付きの温和で可愛い大猫） @TFR_BIGMOSA
おっくー氏のツイー
https://twitter.com/b2b1b21/status/1126725281715081218
を読んで「三菱は戦闘機どころじゃないから新会社の設立など出来ない」と解説する軍事評論家が居ることを先ほど知った。たぶんその軍事評論家さんの解釈では「戦闘機開発新会社」は「三菱が他社航空部門を傘下に入れるもの」か何かなんだろう。

「三菱航空機が別件で大変忙しい。各社合同の新会社を作らねばならないかも」
「三菱をプライムとして各社がサブコンと言う形態を取ることが難しい」
くらいは「日本で取材活動している軍事評論家」あるいは「日本で現用機や今後の機体について取材活動している航空ジャーナリスト」ならば自然と耳に入るはずなのだが。
X-2の設計開発チームも各社合同チームであって、P-1/C-2のチームとは構成が大違いであることは周知。それはさておき。なぜ軍事ジャーナリストや新聞各紙がとてつもない解釈を示すのか、原因を「1人」思いついた。
2019/5/11 12:08 Twitter Web Client から
https://twitter.com/TFR_BIGMOSA/status/1127047737034199041
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-wbL8) · 2019/05/12(日) 12:36:29.96

>>97
これキヨでなくゲルだろ、似たようなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/12(日) 14:25:21.78

>>96
ま、その高騰の原因はエンジンまとめ買いを拒否した財務省の責任だからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-RSGa) · 2019/05/12(日) 19:39:47.03

で、Ａ400ＭってプーマＩＦＶ運べるのー？（鼻ホジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-Vuiq) · 2019/05/13(月) 14:19:50.09

清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
@fiGXENVxeboZPBz
返信先:
@kanenooto7248
さん
バレてもバックれればOKと思っていますよ、特に日経。完全な誤報を1面でやっても認めないし、記者の名前も教えない。
午前1:40 2019年5月13日

お前もそうやろ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMeb-tn/R) · 2019/05/13(月) 17:13:03.19

自分だけは違うと思ってる痛い人ですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/13(月) 22:04:26.46

A400Mのペイロード、検索してみると、現在のデータでは
最大37トン、設計開始時の積載量と航続距離を達成済みっていう。

2009年ごろのドイツの報道では、重量超過でペイロードへの影響が
大きいだろうって記事が出てるが、その続報は無く。

日本語の記事では、Wikipedia 以外は、ペイロードが30トンを
割り込んだらしいって内容ばかり出てくるが、そのソースは2009年の報道。

週刊オブイェクトは、2009年以降の状況をフォローした記事を書いてないが、
国内の影響力が大きいんだから、それじゃまずいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/13(月) 22:32:53.75

海岸の砂浜で離着陸を行うA400M
https://flyteam.jp/news/article/103727

ちなみに不整地運用能力は、戦時の滑走路の応急修理時に
役に立つのでないのかな。

https://kokushikan.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_action_common_download&item_id=6272&item_no=1&attribute_id=189&file_no=1&page_id=13&block_id=21
「トモダチ」作戦の象徴となったのが，大津波から5 日後の 3 月16 日
早朝に行われた仙台空港の啓開（輸送機MC-130H の強行着陸）であった。
管制塔1 階のレーダー室が土砂に埋まっている中で，米軍の特殊作戦部隊は，
独自のレーダーで飛行経路と地形を把握し，輸送機MC-130Hを着陸させた。
MC-130Hは，不整地や多少の瓦礫，石ころが散乱する場所に，夜間でも着陸可能である。
　この強行着陸は，航空自衛隊幹部にとっても度肝を抜くものであったようで，
「トモダチ作戦の中で最も衝撃的な作戦だった」と驚きを隠さなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/13(月) 22:40:10.13

2017年時点での、A400Mが抱えるトラブル一覧。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/06/a400m.html
この中に、ペイロード不足は入っていない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 00:47:07.02

空港再開を復興のシンボルに！
感動の復興ドラマ【仙台空港2】
PRESIDENT 2011年7月18日号

「現地入りした国交省の人らと、13日から打ち合わせを始めました。
『まあ、少しずついこうや』と、ヘリ発着のためにエプロンを片付けていましたが、翌14日朝、急に『16日までにB滑走路を1500メートル空けろ』といわれた」（北原氏）
　米軍が来る。しかも、猶予はわずか2日間……北原氏はよそで復旧作業に従事していた社員をすべて呼び出し、本社に懇願して重機や大型ダンプをかき集め、
トレーラーで運び込んだ。……「幸い、車と瓦礫はA滑走路に比べればそう多くはなかった」（北原氏）
おかげで、B滑走路はどうにか片が付いた。C-130は予定通り着陸した。
2.まずはヘリコプターの着陸を可能にするため、普段は航空機の駐機場所であるエプロンの撤去作業から着手。
傍らでは、国土交通省の職員たちがNECや明星電気、富士興業ら委託業者とともに、管制機能の回復に向けて奮闘を開始した。
3.米軍の輸送機が着陸するために必要な1500mの滑走路の作業は主に滑走路維持管理の受託業者でもある前田道路が担当。
津波が引いた当初の滑走路には、瓦礫や車の散乱のみならず、遺体が横たわるなど痛ましい光景だったという。
http://president.jp/articles/-/2369

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 00:54:17.41

まあ、強行着陸はデマって有名だと思ってたけど
情報量が足りんのに一人前ぶろうとすっから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 02:14:07.58

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.transportflugzeug-a400m-die-bruchlandung-ist-aufgeschoben-vorerst-jedenfalls.facf4ea5-1968-468e-827a-bda5fcc74ede.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/14(火) 05:54:25.89

>>106
>当の米空軍パイロットが「あのフライトがこれまでで一番怖かった」と語ったように、復旧とは程遠い状態に変わりはなかったのだが。
この一行を省略してしまうん？

ここにも同様の記述が。
https://dailynewsagency.com/2011/03/17/combat-talon/

>>108
同じ年にこういう状況なのだけど、不整地の「斜面」は無理だという話なのかな。
https://flyteam.jp/news/article/67910
A400Mはすでに、スペイン・アブリタスで砂利状の滑走路、フランス・エキュリーで草地の滑走路での
離着陸試験を実施しています。砂利、草、砂と3つの形状の未舗装滑走路で離着陸能力を確認したこととなります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 06:41:05.96

「あんな大きな機体でよく1500メートルで止まれたなあ。みんな拍手でしたもん、『すっげえー！』って」（北原氏）

不整地じゃなくて1500mしかなかったことだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MZeX) · 2019/05/14(火) 06:50:47.43

で、A400Mは当初の予定通りに生産されそうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/14(火) 07:25:42.11

https://www.kahoku.co.jp/special/spe1168/20160324_01.html
◎苦闘　企業の前線Ⅱ（１）空路復活（前田道路仙台南営業所）

　津波で大きな被害を受けた仙台空港は２０１１年９月２５日、国際定期便の運航が再開し、空港機能が全面回復する。
がれきで埋まった空港は震災約１カ月後の４月１３日には、国内臨時便の受け入れを再開していた。
短期間での復旧は、米軍が自衛隊とともに実施した「トモダチ作戦」の象徴的な成果とされたが、この活動の中核を担ったのは、道路舗装大手の前田道路（東京）だった。

　「がれきを撤去してほしい」
　滑走路などの維持管理を担う前田道路仙台南営業所（宮城県岩沼市）に、国土交通省から連絡が入ったのは３月１２日夜だった。
　営業所の幹部は翌日、国交省側と打ち合わせを行い、エプロン側から撤去を始める方針を確認した。話し合ったのは空港内のビル２階。１階には津波で流された車が突っ込んでいた。
　作業は１４日に着手。工事課係長の中鉢哲也さん（４３）はまず、敷地内の状況を調べた。
深さ５、６センチの土砂に覆われ、津波で流された住宅や車が至る所に散乱していた。
遠目には遺体も見えた。
　当日、現場に集まることができたのは１０人弱。使える作業車は２台だけ。
「復旧にどれだけ時間がかかるのか」。
４０００件を超える現場経験を持つ中鉢さんにも、全く見通しがつかなかった。

　この日夕、国交省から手順変更の指示が下る。
「被災地支援の米軍機が着陸する。１５００メートル分を使えるようにしてほしい」。
到着予定は２日後の１６日。
猶予は１５日の１日しかなかった。
　指定されたのは３０００メートル滑走路の一部。
幸い、がれきは少ない。
営業所の社員らは道路清掃車を使い、除雪を行う要領で土砂を取り除いた。
　最も注意を払ったのは異物の確認だ。
滑走路にくぎ１本でも残っていれば、エンジンに入り込み、重大なトラブルにつながりかねない。
　日は暮れ、停電が続く現場は真っ暗闇になった。
「ヘッドライトをともした車両を１列に並べ、社員が慎重に確かめた」。
営業所の北原正俊所長（４６）が説明する。

という状況だったのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3bTL) · 2019/05/14(火) 12:13:15.58

>>103
>A400Mのペイロード、検索してみると、現在のデータでは
>最大37トン、設計開始時の積載量と航続距離を達成済みっていう。

ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-vM1y) · 2019/05/14(火) 13:30:01.37

不整地能力ってc-2がないってことになってるから無敵の万能能力みたいに誇張されてるよねえ
装甲救急車もそれこそ普通の装甲車であって無敵のバリアを持ってるわけでもないし
ゲームみたいにHPが全回復するわけでもない。

>>96
キヨのいう２２機で打ちとめが正しいとしても、今年度までに予算化は１５機だから
あと７機も調達するぞという

というかあれは、そも「最初から要求されてもない」不整地運用能力がないからダメだ
というやり口を見ればわかるが、最初から結論ありきだろう。
c-130ｊでは航続距離もペイロードも足りない時点で、費用対効果といいつつ費用しか見てない

そして事実上特定の１機種を提案するのは海自のヘリでも東京地検にしょっ引かれるレベル
LMとつながりでもあるのかと邪推されても文句は言えない。
>>97
まさか軍事ジャーナリストがジョイントベンチャーも知らないとは考えにくい
特に清谷さんみたいな海外の事情にも明るい人がさ
一押しのユーロファイターとかそのエンジンのユーロジェットとか

>>98
ゲルはアレでも政権与党の有力者なので、重みは全然違う

>>99
哨戒機やヘリの多年度調達で抑制の効果は実証できてるのに
結局単年度ならその時予算を削ったほうが担当者が評価されるという話でしかない
しかも、国内ならまだ阿吽の呼吸で次の年度の受注にもこたえてくれるけれども
海外のエンジン屋さんはそんなことは知らないから打ち切ろうとしても不思議ではないよね

キヨもいい加減、防衛相じゃなくて他省庁の問題にも目を向ければいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-vM1y) · 2019/05/14(火) 15:41:53.69

>>92
というかそもそも、去年の１２月に朝日新聞が言ってる
ただし、そもそも２５機なので、３０機云々はキヨがインパクトを増そうとして盛った疑惑あり

Ｃ２輸送機の調達、３機減　価格高騰受け、予算７３５億円節減

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 16:24:48.05

もともとC-1(24機)の代替
それにC-130の分も含めて30～のLCCをみとったんじゃろ
C-130が給油機能つけてヘリコ用になるんならまだまだ当分使うだろうし、C-130がやってた任務はC-2がやってくようになるんでC-130の耐用期間も延びるだろうしの～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/15(水) 00:26:34.56

>>112
1500メートル部分で、滑走路上の異物は16日までに取り除かれていた、という点は納得。
今回は震災が原因なので、解決すべき障害がもう一つあって。

震災によって、仙台空港のB滑走路には11本のクラックが発生。
いずれも、滑走路の端から端まで横断するクラック。
応急復旧した1500メートル部分には、3本のクラックが。
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kouenkai/kouenkai2011/happyou/09.pdf
http://kenmane.kensetsu-plaza.com/bookpdf/150/fa_07.pdf

3月21日から、クラック部の構造判定が試験装置を用いて行われて、
クラック部を注入材で修理して、4月13日から民間機の就航が再開。

クラック部の構造判定を行う以前に着陸するのは、相当の潜在的危険があったのではないかな。

>>113
"a400m payload" もしくは "a400m payload range diagram" で検索。
エアバスの公式サイトや、2018年のエアバスの公式資料があるよ。
英語版のWikipedia には、現在までの開発状況が出てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 06:27:16.10

そこまで自己擁護するとホントモノワライ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 07:12:54.79

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-exclusive/exclusive-europes-a400m-army-plane-may-see-some-features-axed-idUSKBN1FW1TR
さて、なにをどう妥協するのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-4N0r) · 2019/05/15(水) 07:28:50.76

Wikipediaによると、
C-130Hの着陸滑走距離 518 m（1,700 ft）
　　　　離陸滑走距離 1,091 m （3,580 ft）

google books の書籍から
C-130 Hercules: A History
It could land and come to a complete stop in less than 2,000 feet
and operated easily from 3,500 and 5,000 foot airstrips.

とあるから、着陸時に1500ｍの長さに危険があるとは思えないのだけども。
もし長さに危険があるなら、3月16日以降にも長さを延長して確保するだろうけど、
そういう作業は行われていないし。
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kouenkai/kouenkai2011/happyou/09.pdf
http://kenmane.kensetsu-plaza.com/bookpdf/150/fa_07.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/15(水) 07:33:37.26

ルーピーくんがサブ回線に切り替えた模様。

ﾜｯﾁｮｲ 9f61-4N0r
NG推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-4N0r) · 2019/05/15(水) 07:34:58.09

>>119
実現していない機能は、 >>105 に書かれてるよ。
たとえばこういう事ができていないそうだ。

C-2輸送機で、左右両側のドアから同時に空挺降下
https://www.youtube.com/watch?v=j3UrAWW1pKw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 07:57:29.21

Aという機能ができるようになりました、10段階中level3です、要求levelである7まで精進致します
現状B機能については公知のとおり未搭載です

詳細について語れないというのはこういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 08:04:04.71

2000ftで止められるから、2000ftの滑走路で良いとかいうお子さまがいるとは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-MZeX) · 2019/05/15(水) 09:16:25.34

>>122
で、A400Mの何が空自の採用に値するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3bTL) · 2019/05/15(水) 16:13:53.54

>>117
A400Mのペイロード
エアバスにしてもWikipediaにしても計画値がそのまま記載されているだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-RSGa) · 2019/05/15(水) 18:35:09.18

ビジネス＋IT「日本の最新式戦車「10式（ヒトマルシキ）」は何がスゴいのか、商機はどこにあるのか」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190515-00036389-biz_plus-bus_all&;p=2
>（10式は）
>クルーの快適性は、クルーコンパートメントの温度を
> 35℃以内に維持してクルーの疲労を軽減し、
>ベトロニクスやミッションシステムの温度を
> 25℃前後に維持して機能の信頼性を確保する
>温度調節システムによって強化されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-RSGa) · 2019/05/15(水) 19:52:27.21

１０式戦車の商機といっても、切実に必要な所が出て来ない限りは売れんだろ。
大抵の国はあそこまでの性能は要らんという結論になると思うんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-wbL8) · 2019/05/15(水) 20:16:21.86

>>128
パーツ単位だろなあ、三菱がBAE辺りと組んで商売するんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/15(水) 21:18:41.48

>>128
前に別のスレで書かれていたが、「10式は『戦車』と言うよりは兵器の機能としては『戦闘機』に近い」ってのがあって、
確かにバックアップ体制とかを考えると単純な戦車よりは戦闘機よりになるのかもしれん。

運用負荷がかなり重い、って話もあるしな。

ただ、貴重な機甲科職種の隊員の生残性を重視するなら、あの位のバックアップは確かに必要になるのかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/15(水) 21:34:29.69

>>127
読んだ感想、ジャーナリストとしての質が違い過ぎて泣けてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-NS0m) · 2019/05/15(水) 22:32:18.56

単純に東側系列の安さに勝てないし、金がある国は最近は自力で作りたがる
トルコにエンジンがって話もその中で出てきた
トルコの政治外交が思ったよりヤバイとなって取りやめになったが。

独仏の戦車会社が合併した上にロシアのｔ１４登場でまた戦車開発競争が再開されるかもしれない

>>125
韓国がスペインの中古分を輸入するかもって

>>129
そういえば例によって罵倒していた水陸両用車の案件があったねえ

>本共同研究は、防衛省と米国国防省が共同で、水陸両用車のデジタルモデルを基に、シミュレーションにより実現可能性の検討を実施するものです。
>本共同研究の成果は、将来の水陸両用車の性能向上につながるものと期待されます。

キヨが否定していた話も共同研究までいくか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/15(水) 23:59:23.84

>>132
>>そういえば例によって罵倒していた水陸両用車の案件があったねえ
水陸両用車の場合、おか自は組織としての運用経験が無かったことと、「時間を金で買う」為に
AAV-7を入れた、というのが本当のところ
（キヨ☆の大好きな言い方に倣うなら「市ヶ谷の噂」って奴）。

水陸両用車による逆上陸なんて政治的制約も有って長い間研究も憚られたんだから、差し当たっては
有りものを入れて、運用経験を積んで、時間が稼げたならば運用経験を基におか自の欲しい水陸両用車の
要求仕様を纏めたい、という事らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91fd-V8I2) · 2019/05/17(金) 13:00:43.34

で、本来３年のトライアルを「アメリカ様に命令されました」で、半年に短縮。注文した
指揮通信車と回収車はトライアルに使わずじまい。まるで植民地だねえ（笑

なんでも自分に都合いいように解釈、妄想するのはだめな軍オタの特徴だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-rckI) · 2019/05/17(金) 13:22:10.30

海兵隊は待ったなし！からのこれである
なんでもかんでもそういう陰謀論で片づけるから進歩しないんだよ

というか、キヨのおもちゃを選ぶなんて時間とカネ両方の無駄だし
日本の水陸両用車、当たり前だけど海から陸へ上陸するためのものであって
大陸の川を渡ったりするためのものではない

西側の装備でそれが可能なのはAAV-7だけでしかない
確かに古いが、アメリカ含めてそれしかない。
それこそ陸自が独自に開発とかやったらもっと叩くだけだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-ug/N) · 2019/05/17(金) 13:40:08.50

ダメな軍ヲタがーってかw

上で書かれているようなAAV-7導入の内幕なんて、秘密でも何でもなく
言われていた事だけどなぁw

ジャーナリスト（）様はこんな程度の事も取材源から教えて貰えなかったんですねぇw

ダメな軍ヲタにすら及ばないダメジャーナリスト（）w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Ma/j) · 2019/05/17(金) 14:14:58.89

>>134
これがニワカというやつか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-3fnJ) · 2019/05/17(金) 14:19:02.80

>>135
キヨはAAV-7ではなくBvS10を推してたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/17(金) 21:54:43.46

イギリス海兵隊の上陸作戦は、こういうやり方だね。
LCU（戦車揚陸艇）を海岸近くまで接近させてから、bvs 10を発進。
https://www.flickr.com/photos/defenceimages/8020145218

海外領土を多く持つイギリス、フランスは、AAV7 ではなくbvs 10を装備。
AAV7の運用国は、米国以外では、韓国、台湾、ブラジルが上位3か国だったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-EL+e) · 2019/05/17(金) 22:24:48.31

>>133
コスパ最強の猟銃は日本製なのにM24SWSをFMSで買った、てのと同じ話か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-EL+e) · 2019/05/17(金) 22:33:07.37

>>97
その少し前竹内のTweetで「三菱がいま戦闘機どころじゃなくなってるけど身から出た錆だ」みたいなほのめかしがあった
それも別のミリオタ垢のF-3話のRetweetだったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-rckI) · 2019/05/18(土) 00:00:21.30

竹内にしても清谷にしても、訳知り顔で「ただのマニアじゃない俺」に酔ってるけど
ただの海外パンプレット貰ってきてるおじさんに過ぎないからな。
譲って「プロのライター」ではあるかもしれないけど。

海外の軍需メーカーにわざわざ日本からきてくれてちやほやされてのぼせ上ってるのかもしれないけど
それってむしろ海外の企業がキヨが言うところの利権まみれ体質だからこそ
過剰接待してくれるわけで。
（日本人って先生先生と海外で扱われると勘違いしちゃうのよね。）

>>139
ロシアや中国と対峙してるわけでもないからね
台湾は中国が相手だし、韓国はインチョンの逆上陸の戦訓がある

欧州系ではスペインやイタリア
アジアではタイ、インドネシア、フィリピンも導入している