【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr) · 2019/04/21(日) 22:22:25.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512 
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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-5wb+) · 2019/06/19(水) 20:13:37.63

で、なんでageてんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 20:15:05.79

>>448氏殿
結局エンジンメーカーとしてみれば「T64」では上手くいった。メーカー間での信頼感も増した
その成功体験を元に望んだ「アドーア」はそうではなかった

という事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 20:25:53.56

>>447/続き
>空自では現用のC-130Hの近代化、後継機種選定の予定はないそうです
C-130の耐用年数って御存じでしょうか?
フツウ航空機ってのは、何千時間飛行すると、構造の強度が低下し飛行するに十分な強度を維持出来なくなる。
よって、飛行時間で用廃時期を決定している。これがフツウ。

ところが、C-130の場合、必要以上に請求度がデカい為、披露による強度低下が存在しない＝「耐用年数」が存在しない（設定されていない）。
つまりC-130は、通常の運用でかかる荷重では、疲労が蓄積しない過剰な強度を有している。

よって現状、大重量＋大容量＋高速輸送という任のC-2の下位互換を担うC-130の後継を検討する必要が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-5wb+) · 2019/06/19(水) 20:25:58.30

＞君さ、他所のスレまで遠征して、型式証明なんてスレ違いの議論をふっかけてくるの、
＞向こうに迷惑でしょ。

>>438の言うとおりでさ、君がまず迷惑かけてんのわかってんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 20:35:37.55

続き～
>C-2輸送機の調達は25機から22機に減らされました
C-2の所要が減らされた理由は、まあ予算不足もあるけど、最大の理由はPKOの所要が激減した為。
C-2の運用要求・要求性能は、国内運用＋海外展開がその2本柱だったんだけど、その一方が激減したが故の機数削減。

隣町のゴタゴタよりも＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜焦眉の急を優先したということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 20:42:31.24

>>456/続き
ここで、
>C-2は舗装滑走路でしか運用できない「お嬢様輸送機」
との評について。
国内での運用であれば、そもそも不整地滑走路は岐阜の訓練用滑走路しか存在しない。
過去に「国内のゴルフ場を滑走路にして～」などという世迷い言の記事が某新聞にあったけど、想定そのものが実行不可能だし、現在C-2が運用出来る地方空港は二桁程度ある。
そういう国内事情＋PKO任務で海外に展開する場合を想定し、世界各国の主要空港＋地方空港をORした結果、
そのほとんどすべて（90％後半。100％近い90％後半。）で運用可能な性能をC-Xは要求された。
それを押して、不整地運用能力を与えるメリットがなかった。

「不整地運用能力ガ～」と主張する輩は、C-17とかA400Mとかが有する（とされる、実運用で制限が多々ある）「不整地運用能力」を過剰に脳内変換しているだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 21:01:56.86

ブログ記事「陸自MLRS退役。　特科のポートフォリオは？」のコメ。
>瞬間制圧能力のある多連装ロケット
クラスター爆弾禁止条約により、644発の子弾をばらまくM26クラスター弾の運用は出来なくなりました。
HEの90kg単弾頭型のM31に切り替わった時点で「瞬間制圧能力」は失われております。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-04Hq) · 2019/06/19(水) 21:02:10.64

https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 21:05:46.83

>>458/続き
203mmについては「本日の市ヶ谷の噂」で、
>陸幕は今中防衛大綱、中期防から203ミリ自走榴弾砲の退役を実施、
>口径が違う、年代もモノの上に、装軌式、操作要員も多い
であれば、問題の多い「203mm」の退役が実施されることに異論は無いはず。
となると、問題となるのは
>合わせてMLRSも退役させる
ことであろうと思われる。
で、そもそもMLRSは、着上陸直後の脆弱な敵部隊にM26の子弾により広く浅く損害を与えるのが目的。
つまり、本格侵攻に対抗する為の装備。
そしてM26が使用出来ない現在、MLRSの効果は疑問視されているのが実情。

つまり？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜主張が批判ありきのデタラメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-i1kE) · 2019/06/19(水) 22:26:13.94

まぁそのためのマルチEFPだろうね
ただし車台はMANである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-9ye8) · 2019/06/19(水) 22:53:04.49

おまいらなんでＭＡＮを嫌うんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-b+Kd) · 2019/06/20(木) 00:38:24.33

>>457
無理して着陸しても飛び立てない状態になっちゃったら悲惨だもんね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-M/vT) · 2019/06/20(木) 02:45:58.08

MANの採用は今まで政治的事情で押し付けられていた国産装備から遂に陸自が抜け出すことを内外に示すエポックメイキングな装備なのにねぇ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9383-uZrv) · 2019/06/20(木) 03:43:23.23

トラックメーカー国内に3社あるのに
なんで輸入なのってことでしょ

ふそうはもう駄目かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99a6-GnIt) · 2019/06/20(木) 13:31:13.20

>>460
これに対するキヨの答え

代わりの面制圧兵器ってあるんですか？

陸自ロケット部隊が、対怪獣迎撃戦で括約することはなくなりそうですね（笑）

清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
@fiGXENVxeboZPBz
返信先:
@kussaiyatu
さん
ないです。
何を考えているんだか。
午後6:15 · 2019年6月18日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-Im5L) · 2019/06/20(木) 23:13:16.78

キヨタニ真理教

尊師　マハー・グル・キヨタニ

性大使　マンジュシュリー・タケウッチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9383-uZrv) · 2019/06/21(金) 00:01:38.74

というか本土決戦でしか使い道のない様なもの揃えるの大好きなキヨタニは、
その本土決戦はどれだけの割合で発生すると思ってんだ？
抑止力にしても限度が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2161-HQ34) · 2019/06/21(金) 00:17:58.48

>>454
>C-130の場合、必要以上に請求度がデカい為、披露による強度低下が存在しない＝
>「耐用年数」が存在しない（設定されていない）。

これは、どういった情報がソースですか？
自衛隊機のC-130の整備では金属疲労が見つからない、というような話ですか？

ロッキードマーチンの、C-130の改修についてのプレゼン資料ですが。
http://www.asipcon.com/proceedings/proceedings_2007/2007_PDFs/Weds_0830_McElwain.pdf
　10、11ページ。主翼の結合部分に発生した亀裂。
　12ページ。　　飛行時間（equivalent baseline hours）と、亀裂発生のグラフ。
　　　　　　　　24,000EBHで、亀裂の可能性が顕著に高まる。

24,000EBHで引退したC-130の紹介記事。
https://www.greatfallstribune.com/story/news/local/2016/05/02/aircraft-retired-flight-hours/83847258/

主翼の「center wing boxes」をアップグレードすることで、2030年以降も使用可能に。
https://www.afmc.af.mil/News/Article-Display/Article/155214/air-logistics-center-upgrades-center-wing-boxes-on-c-130s/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2161-HQ34) · 2019/06/21(金) 00:43:59.69

こんなニュースがあったけども。

輸送艦「しもきた」の甲板上にMLRSを固定して射撃準備訓練
http://obiekt.seesaa.net/article/408459268.html
　陸上自衛隊のMLRSは、日本政府がクラスター爆弾規制条約に参加して以降、
　弾薬をM31単弾頭ロケットに切り替えています。これはGPS誘導のGMLRSと呼ばれる
　タイプで、精密誘導が可能になった上に射程は70km超に伸びています。

　確かにこれなら、防御力の弱い輸送艦からでも水平線の向こうから精密攻撃が
　実施可能ですが、自衛隊が実際に訓練を試みているとは驚きでした。

日米合同演習ドーン・ブリッツでは、先遣隊が上陸して、護衛艦あたごの艦砲射撃を
誘導する訓練が行われてるけど。
https://ameblo.jp/j260434d/entry-12070640278.html

離島奪還作戦で、陸自の自前の長射程火力は、貴重ではないだろか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218e-qKGM) · 2019/06/21(金) 04:10:50.96

そも特科を減らせだの迫撃砲すら重迫を廃止しろといったのはキヨタニ
M31単弾頭ロケットでの精密射撃に変わっている。

米軍ですら新造には単弾頭型が多い
また、米軍では更に射程を延ばしてLRPF（Long Range Precision Fires）というミサイルが開発されている

まあ輸送艦に乗せるのはあり合わせのモノで活用しようとするもので
本来の用途ではない。本来なら艦砲射撃でも艦載の対地ミサイルでもあればいいんだけども

>>464
どうして海外装備を推しつけたがるのかわからんねえ。

>>468
キヨタニは自分の好きなおもちゃを自分の輸入代理店を通して欲しいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218e-qKGM) · 2019/06/21(金) 04:18:51.96

>>457
そもキヨタニにありがちな侮蔑的表現だから、割り引いて考える必要がある。

最初から要求もされてないものを根拠に難癖をつけるのは、そこしか難癖をつけるところがないからではないか
A400MなんかそれがなかったらＣ-２に勝ってるものが殆どなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-earw) · 2019/06/21(金) 05:55:31.34

MLRSは92年からの導入だから、耐用年数が過ぎるってこっちゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-earw) · 2019/06/21(金) 06:57:55.67

https://kiyotani.at.webry.info/201906/article_4.html
朝日新聞が報じ某自称軍事ジャーナリストが噂したから正式決定という愚
朝日新聞が報じ某自称軍事ジャーナリストが噂したから、それに反することを言えば文民統制違反という愚
まあ、たしかにそうなるかも知れないが、次期中期防はまだ先の話でそれを決定するのは閣議決定である
戦場医療などについて自衛隊が物申せ、というわりには現場の要望を言えば文民統制というのは如何なものか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eRKM) · 2019/06/21(金) 07:01:48.49

大体、「陸の砲システムを艦に据付して撃つ」のをテストしただけで直ぐに止めたのは何故？
と考えを深めないのがルーピーくんのルーピーくんたる所以ではあるけどなw

理由なんて簡単で、「前提の違うものを俄か造りで据付して撃てば当たる程、射撃は簡単では無い」
という、ごく当たり前の現実の前では「陸自自前の長距離火力は貴重なんでは（キリッ」なんて
思い付きは入る余地は無いってだけだw

コピペ先でもその辺の事は暗示されているんだが、「何故そのようにするのか」を考える習慣がない
のだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-jZIP) · 2019/06/21(金) 07:22:31.60

MLRSの弾頭には単弾頭だけでなく、クラスター条約に引っかからない2個か3個のってなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 08:21:48.65

>>475
>「前提の違うものを俄か造りで据付して撃てば当たる程、射撃は簡単では無い」
>コピペ先でもその辺の事は暗示されているんだが
そうなん？

>※中国軍では以前から貨物船に自走砲を積んで対地砲撃する訓練が行われています。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-N+AM) · 2019/06/21(金) 08:28:51.63

火砲定数300両だから、MLRSは5個大隊もいらないよってことなんですかね？
でもそれだったら203榴からから減らすと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 08:32:22.46

自衛隊の訓練では、射撃準備段階までだったけど。

サン・アントニオ級ドック型揚陸艦の飛行甲板から発射されるHIMARSロケット。
https://www.youtube.com/watch?v=mzSOiEVMDos

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/21(金) 08:32:43.46

キヨが目の敵にしてる神聖3文字君のブログで擁護とか大笑いだね
同じく神聖3文字君を目の敵にしてるスミキンの反論をキヨが読んだら拍手喝采するだろうにw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-uZrv) · 2019/06/21(金) 10:40:43.98

スミキンをキヨタニと同レベル扱いするのは人権侵害である。

どっちも頭おかしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/21(金) 15:11:36.27

かつての小銃の照尺には２０００mあたりまで射距離が刻んであったが、
るーぴー君はそれを理由に「歩兵銃は2000m先まで狙える（キリッ」とか言いそう

同じ「タマを撃つ」でも何を期待して撃つのかって問題は重要よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 15:55:15.29

>>448
>>RRとかが国内某社の改善・熟成の結果を我が物顔で自社の物として
>これについての経緯が記載されてるソースってあります？
ワタシのソースは、
・当時支援戦闘機を運用していた某基地の「発動機整備小隊」の整備員の方。
・研修で伺った某エンジンメーカーのエンジニアの苦労話
・某工場の展示の解説に対する質疑応答。
等々。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 15:56:37.08

>>469
>これは、どういった情報がソースですか？
最大のソースはC-130Hの「T.O.」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜正しくは「J.T.O.」ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 15:58:45.55

>>484/続き
それに加え、某社の某機のIRAN担当。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 16:00:32.70

ところで、
>>ロッキードマーチンの、C-130の改修についてのプレゼン資料ですが。
> 24,000EBHで、亀裂の可能性が顕著に高まる。
Qその1:その資料に「C-130の耐用年数」つまり、「C-130の耐用年数は○○○○○時間」という表記はある？
Qその2:「24,000EBHで顕著に高まる」という「亀裂」の発生の原因は何？
こういう「無知の知」を前面に出されると...

「疲」れるものです＞⊂(´･ω･`　)　　　( ･ω･`　)っ＜まあ、そう「腐」らずに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 16:06:33.64

海兵隊がHIMARS砲兵システムへの投資を倍増
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2018/02/26/marines-double-investment-in-himars-artillery-systems/
　海兵隊はHIMARSとして知られている精密ロケット砲システムへの投資を倍増することを
　計画しており、その拡大を支えるために何十もの装甲補給車両を必要としています。

　HIMARSは陸上での使用のために設計されましたが、海兵隊員は海でもそれを使うことを
　考えています。去年の秋、軍団はアンカレジ水陸両用輸送船の甲板からのHIMARS射撃で
　70 km離れた目標を無事に破壊しました。

海兵隊の次の戦闘実験：海からロケットで標的を叩く
https://taskandpurpose.com/the-marines-next-warfighting-experiment-slapping-targets-with-rockets-from-the-sea
海洋での索敵のため、UAVの活用を検討中、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 16:22:36.66

>>483
関係者の方達から直接聞いているわけですね。
IHIの改良内容がRRに提供されたというのは、どのような条件で行われたのでしょうか。

改良内容を無償で提供するよう、RRが有無を言わせず契約変更を強要した、
というのなら「我が物顔で」という表現も分るのですが。

両者合意の上で有償での譲渡であれば、「我が物顔で」とは言えないですよね。
有償であれ、無償であれ、日本側は技術譲渡を強要される状況だったのでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:02:24.12

>>488氏殿
>有償であれ、無償であれ、日本側は技術譲渡を強要される状況だったのでしょうか。
知らん。

当時聞いていないし、興味もなかった。
ただ、当時の「苦労」が、それ以降と現在の「地力」になったとは聞いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:10:26.96

>>488氏殿
https://www.youtube.com/watch?v=0HEVTDJn2uA
https://www.youtube.com/watch?v=OKPaZUb8rmo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:28:27.19

ブログ記事「空幕、装備庁は合意したC-2削減をひっくり返すつもりか」のコメ。
まず、ドヤ顔で
>それは当ブログでの「市ヶ谷の噂」でもご案内しましたが、
>朝日新聞でも報じられています。
というブログ記事は、
「トルコ取材で思ったこと。日本の防衛産業に先はない」
https://kiyotani.at.webry.info/201905/article_1.html
の「本日の市ヶ谷の噂」のこと（でしょう）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:31:23.75

で、このブログ記事。upは、
>作成日時:2019/05/10 13:40
とのこと。
で、朝日の
「C2輸送機の調達、3機減　価格高騰受け、予算735億円節減」
https://www.asahi.com/articles/DA3S13819335.html
のupは「2018年12月20日05時00分」。

なにをかいわんや＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜やれやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:33:29.09

>正式に決定されたC-2の削減を、
>予算が許せば30機買いたい、
>というのは空自の将官兼、装備庁の高官としてそれをあたかもなかったように、
>メディアに話すのは文民統制の面からも大変問題です
「防衛省と財務省の間の合意」は、単なる省庁間の折衝の結果。
これを「正式に決定された」とか「文民統制の面からも大変問題」と断ずるのは、如何なものか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:35:55.99

かつて財務省の片山某という防衛担当主計官が防衛省に対し財務省主計官の主張に意見する防衛省を
「（財務省の主計官の主張は）文民統制」
「それに意見する防衛省は文民統制に反する」と言い放ったらしいけど（記憶モード）、
そもそも財務省と防衛省、つまり省庁間の「合意」は「文民統制」に当たるのかいな？

財務省云々は「文民統制」ならぬ「官僚統制」の間違いではないのかな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 17:39:45.62

>>489
技術譲渡の状況について聞いていないのであれば、「我が物顔で自社の物として」
というのは、適切な表現とも思えませんが。
先行量産型の不具合へのRRの対応が誠実さを欠いていた、という事であれば
分かりますけれど。
「アドーアの悲劇」の実状は、その点に限られるのではないですか。

IHI、川崎、三菱の三社は1980年から、RRとジェットエンジンの共同開発を開始して
いますね。（F-1量産1号機の初飛行が1977年）
下請けではなく対等のパートナーとして、開発コストだけでなく、赤字価格で販売していく
コストもシェアする条件での契約をしています。

https://toyokeizai.net/articles/-/2005
　通常、エンジン本体は原価割れで販売する。販売台数が累積したところで、
　オーバーホールの補修部品で投資を回収するのが、ジェットエンジンのビジネスモデルだ。

　「リスクシェアリング・パートナー」であるため、日本各社はディスカウントの赤字や
　販促費もシェアしなければならない。Ｖ２５００が単年度黒字化したのは、やっと
　２０００年だった。

　川崎重工のガスタービンセンター長、金森渉執行役員が言う。「十数年待つ体力がないと、
　やれない。こんなビジネスモデル、ほかにはない」。

　ＩＨＩにすれば無理もない。Ｖ２５００の死に物狂いの飛躍では、誰より「胃がしくしく
　痛む」思いをした。機体同様、　ジェットエンジンも、１回の開発の失敗が企業の頓死に
　直結する。

日本の三社が、もしRRに対して不信感を持っていたなら、これほどリスクをはらむ共同開発の
パートナーに選ぶでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:41:11.97

>C-2の調達数は当初からみれば三分の二に減らされたわけです。
>それはP-1との共同開発、そしてコスト管理が杜撰だったからです。
として引用しているのが、朝日の
「C2輸送機のJV製造検討へ　防衛省、コスト管理に甘さ」
https://www.asahi.com/articles/DA3S13819335.html
この記事、利益率を保証したこれまでの防衛省の調達の見直しのハナシであって、
>P-1との共同開発
とも、
>コスト管理
とも、全く関係の無いオハナシ。何を言いたいのやらがワカラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/21(金) 18:28:22.94

「アドーアの悲劇」として不信感持ってるのは防衛省・空自だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 18:49:58.81

>「アドーアの悲劇」として不信感持ってるのは防衛省・空自だろ

ネット上で、比較的信頼できそうなサイトに書かれてるのは、そういう内容だね。
当時はそうだったとして、現在も不信感を持っているかは別の話だけど。
ミーティアミサイルとか、次世代戦闘機の開発で、日英の連携が進められているから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/21(金) 18:54:16.61

納得したら繰り言を言うなよ>>498
今更の話して迷惑かけてんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eRKM) · 2019/06/21(金) 19:06:57.04

>>477
要するにキミは一丁前に砲が云々とか抜かしながら実は砲兵運用の
イロハのイすら学びもしなければ調べもしない愚鈍で怠惰な屑って
自ら表明している訳だな、いつもの事だがw

コピペ先で何のために上陸に先立ってあたごの人間を先遣しているのかも
全く理解が出来てない、とw

…陸の砲兵は事前に布陣して、余裕のある状況ならば射表のチェックやら
やらないと「狙ったところへ目的達成の為の弾薬量を投射出来ない」なんて
レベルの知識すら無いと来た。

陸の砲兵は基本的に海の戦闘システムからは全く独立している訳で、
「布陣している場所自体が移動する」事がどんな事を意味するのかも
例によって全く考えない。

…人民解放軍？
今はアメリカのMLPに似た船を作っているのが答えだろw
揚陸艦の舷側に自走砲並べてぶっ放すのは「インスタ映え」ならするだろうがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 19:17:59.51

>>500
MLRSも、HIMARSも、GPS誘導ロケット弾を撃つやね。
HIMARSが、揚陸艦の甲板から70km先の目標に命中させているけど、何かコメントは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 19:22:04.95

>>499
今更の話、だろうかね。このスレで定説となっている、
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」
という見解を、日本の防衛メーカーや、防衛省の関係者に話したとして、
相手は賛同するだろうかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/21(金) 19:39:57.95

えっ>>502「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」が定説って、マジえっ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/21(金) 19:53:38.44

えーとみなさん
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」がこのスレの定説になってます？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-cudp) · 2019/06/21(金) 19:54:36.33

そもそも「スレ定説」自体存在し得るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 20:05:47.45

http://toro.2＠＠ch.sc/test/read.cgi/army/1499863442/
81 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 16:43:36.25 ID:V8gxZGjr.net
兵器は輸入が安い国産は無駄に高いから開発全廃しろとか言ってるけど、台湾なんか輸出側の都合で計画二転三転右往左往で
買いたい兵器が中々調達出来てないんだけどな。
日本もアドーアで散々な目に合ったし、自力で開発設計出来ないとこは生殺与奪の権利を向こうに握られっぱなしも同然ってのを理解してない。

http://toro.2＠＠ch.sc/test/read.cgi/army/1518731799/
572 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 14:52:36.69 ID:haf2aB9t.net
タイフーン魔改造ってアドーアの悲劇再来だろw
力不足なため改良案出す、契約上RRに提出、RRが改良案採用→増強型、改良案を出した
日本もその分のお値段取られる

https://www.log＠soku.com/r/2＠ch.sc/army/1535081442/
637 ：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2018/11/09(金) 21:53:06.94 ID:bWUg8/7Y0.net
>ユーロファイターを採用して、
>ライセンス生産していれば、
>生産基盤は維持できて、また技術移転も可能でした。
>独自の改良や近代化も可能でした
上記のラ国、技術移転は「有料」。日本独自の改善や近代化も、その中身は開示が前提。
「アドーアの呪い」から欧州のスタンスは全く変わっていない。

軍事ジャーナリストなら、この位のことはいい加減認識しろってば。

950 ：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2018/11/30(金) 01:01:18.69 ID:7dwarlxd0.net [3/7回]
>>938氏殿
>F-１の反省点って、アドーアエンジンに言及しないのは意図的かな？
多分に知らないだけでしょう。
そもそも、エンジンも機体も「育てるもの」ということを理解していないのでは?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-cudp) · 2019/06/21(金) 20:11:47.74

>>506
2年間で4件もレスが有るんだスゴ～イ（棒

取り敢えず君は詭弁のガイドラインそのままの
行動しかできないってことは理解出来たよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/21(金) 20:22:31.30

えーと
>>506で
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」がこのスレの定説
と導き出せ、が国語テストの正答なら余裕で零点取る自身がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 20:24:59.44

誰も、異論は出してないよね。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/
559名無し三等兵2018/03/07(水) 00:53:40.93ID:7cVy/UFk
>>558/続き）
>（ユーロファイターであれば）
>技術移転も期待できましたし、
>独自の改良も、共同での近代化にも乗れた
ただし＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜技術移転は有償で、技術は取られ放題。
アドーアの悲劇を御存じない？

566名無し三等兵2018/03/07(水) 09:39:07.72ID:nqttaMkZ
離陸するのにアフターバーナーが必要だったのと高速空対空機動を行うには空力が今一だったのをごっちゃ混ぜにしとるわあ
しかも、その推力増強型を採用云々そのもがアドーアの悲劇なのに、ナニぬかしてるの？

571名無し三等兵2018/03/07(水) 14:50:38.64ID:dM8Uegky
アドーアエンジンの話抜きにしても、韓国にしてもトルコにしてもユーロファイター採用しなくても
協力はするっていう程度だからぶっちゃけ技術移転方面に期待してもわざわざユーロファイターを採用する言意は薄い

573名無し三等兵2018/03/07(水) 15:59:16.45ID:dM8Uegky
そもイスラエルや南アの戦闘機は論外として、
ユーロファイターですらSu57やJ20が配備されつつある現状では
配備したそばから時代遅れになる.
機体性能的にF2と大して変わらない（レーダーを乗せる機首のサイズからして同じくらいしかない）し、機体寿命も長くはない
まあ長くても時代遅れの機体を使い続ける羽目になるのでいかんのだが

100歩譲って欧州と新型ステルス機って話なら条件次第って面もあるけども
（それでも上述のアドーアの話もあるのだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-jZIP) · 2019/06/21(金) 20:36:35.16

ユーロファイターなら、キヨの会社にいくらか入るんだろうから、そこは察してやれよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-cudp) · 2019/06/21(金) 20:45:37.77

>>509
「アドーアエンジンの話抜きにしても」と書いてるレスまで含めて微笑ましいね
その調子で頑張って過去スレ全てのレスをチェックしてくれたまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-b+Kd) · 2019/06/21(金) 20:58:20.14

>>510
キヨの会社を過大評価しすぎ

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDb3-FCcG) · 2019/06/21(金) 21:34:46.20

ユーロファイターはともかくアドーアは清谷には何にも関係ないからな。
ユーロファイターの話題に対してアドーアを持ち出した
⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ
が悪い。

個人的にあえて意見を加えるなら、F-1のエンジンはアドーア以外の選択は恐らく無かった。
RRにそれを見抜かれて、奴隷契約を押し付けられていてもちっとも驚かないが
基本的に買い手優位である今回のFSX選定では、そういう心配は余り無かっただろう。
むしろユーロファイターを選ぶのに躊躇する理由を挙げるなら
機体の固有性能や将来性を挙げるのが正道だっただろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 23:56:15.23

>>486
>Qその1:その資料に「C-130の耐用年数」つまり、「C-130の耐用年数は○○○○○時間」
>という表記はある？
>Qその2:「24,000EBHで顕著に高まる」という「亀裂」の発生の原因は何？

米軍の航空機の整備は、シンプルな飛行時間ではなくEBH(Equivalent Baseline Hours)を
単位として行われてますね。
EBHとは、飛行時間の亜種ですが、機体に大きな負荷がかかる戦術飛行を行った場合は、
その飛行時間を数倍に換算して足していく数値、ということですね。
（自衛隊の整備では、EBHは使用されていないのですか？）

C-130の主翼の亀裂の発生原因は、飛行時間の増加に伴う金属疲労です。

米軍の整備の資料から、要約してみると。
http://www.asipcon.com/proceedings/proceedings_2007/2007_PDFs/Tues_1015_Christiansen.pdf
　ベトナム戦争でC-130Eが運用されて、少ない飛行時間であっても「center wing」に
　亀裂が顕著に発生した。そのため、新設計の主翼への換装が行われた。新設計の主翼の
　運用寿命の目標は、ベトナム戦争での運用方法においては1万飛行時間。EBHに換算すると
　２万７千EBHとされた。

　新設計の主翼の運用寿命は、90年代までの継続的な検査の結果、6万EBHと決定された。
　しかし2003年頃から予想よりも早く主翼の亀裂が発見されるようになった。

　2005年における運用方針は、3万８千EBHで飛行に制限をかけ、４万５千EBHで飛行停止とする。
　飛行停止後は、退役させるか、「center wing」を換装する。

先に貼ったこの資料では、2万4千EBHを境として、検査の間隔を短縮する、となってます。
http://www.asipcon.com/proceedings/proceedings_2007/2007_PDFs/Weds_0830_McElwain.pdf

亀裂が発見されているのは主翼中央部分だけなので、そこを交換すれば、機体全体の寿命は
設定されていないようですね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eRKM) · 2019/06/22(土) 01:17:36.42

>>501
で、そんな事を大々的にどこもやろうとしないって事に対するコメントは？w

第一波上陸なんて猫の手も借りたいレベルに輸送手段が必要な時に
それ専用に輸送手段使うなら攻撃機やミサイルの攻撃でCASやった方が
遥かに効率的に火力を投射出来るって現実に対するコメントは？w

だからキミはいつまで経っても無能のルーピーくんなのさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/22(土) 07:32:05.24

>>515
>>487 にあるように、米海兵隊は本格的に取り組んでるぜ。

こっちは動画。
https://www.youtube.com/watch?v=rypUnvcBCrs
日米合同演習 Dawn Blitz 2017 で、海兵隊第一師団は揚陸艦からHIMARSで射撃を行い、
F-35BとHIMARSを統合する運用を検証した。

>それ専用に輸送手段使うなら
揚陸艦の飛行甲板の隅にHIMARSを配置して射撃してるけど、専用にする必要はないっしょ。
航空機が発艦した後で、射撃を開始すればいいのだから。

Dawn Blitz 2017 で、HIMARSの射撃を行ったUSS Anchorage (LPD 23) が、
その演習でLCACを運用している写真。
https://www.facebook.com/ExerciseDawnBlitz/photos/as-landing-craft-air-cushion-74-approaches-the-uss-anchorage-lpd-23-well-deck-ma/1399988233433919/

>攻撃機やミサイルの攻撃でCASやった方が遥かに効率的に火力を投射出来る
対地ミサイルと比較して、HIMARSの誘導弾は安価で、予備弾薬を気にせず大量に投射出来る
んでないかね。F-35Bは、機数、搭載量、ロイタリング時間の制約があるし。
海軍が、気前よくトマホーク巡航ミサイルを大量に撃ってくれるとも思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/22(土) 08:06:51.46

海兵隊を例にあげてもそりゃ海兵隊の都合でしょ
陸自には陸自の都合があるわけでなあ
１両20億もしたって話もあるし、当然維持費用もそれ相応
http://www.jwing.net/news/6855
が配備されるようになれば数少ない輸送艦のヘリ発着を邪魔するようなこともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-jZIP) · 2019/06/22(土) 08:07:02.83

発艦した後の飛行甲板でHIMASを撃つのはFODや熱などの問題が出るし。
下手すりゃ上がった航空機が降りれなくなるから、ついで程度が適当。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-cudp) · 2019/06/22(土) 08:28:04.87

>>516
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」という
このスレの定説とやらの調査結果はまだかね？

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDb3-FCcG) · 2019/06/22(土) 08:38:35.34

太平洋戦争から朝鮮戦争くらいまでは
中小の揚陸艇からロケット弾で地上支援を浴びせるのは米軍の定番作戦だったんだがな。

攻撃ヘリという絶好の火力運搬手段が発達してからは廃れていったが
高度な対空防御力を有する相手（もちろん中国）に対して
攻撃ヘリの任務達成能力が疑問視されてきたことから
こういう先祖帰り的な武器も有効と判断されているのかも知れない。

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDb3-FCcG) · 2019/06/22(土) 09:04:37.33

清谷はMASTジャパンに行ったらしいが、もっと面白いネタがたくさんあったはずなのに何でまたAAV7の話なんかしてるんだか。
老人になると同じ話ばかり繰り返すと言うが、清谷の脳も老化が始まってるんだろうか。
それともAAV7の珊瑚問題で、袋叩きに遭ったのがまだ悔しくて、同じ話を繰り返してるんだろうか。

https://kiyotani.at.webry.info/201906/article_5.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-mDEe) · 2019/06/22(土) 09:25:19.14

>>521
「あまり見るべきものがなかった」
三井の哨戒艦とか全く興味が無いんだなｗ
「あまり僕の見たいものがなかった」の間違いだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-GJ2a) · 2019/06/22(土) 11:18:48.87

>>520
中小の揚陸艦艇からロケット撃つのは、艦艇に組み込まれた射撃システムで撃つ
専門艦艇なんだから、今の揚陸艦に陸の射撃システムを布陣させてぶっ放すのとは
根源的に別だよ。
（戦後に専門の揚陸支援ロケット発射艦まで作ったけどな。でも射程が短いからか、
さして期間を置かずに解役になってるが）

どっちかと言うと陸の砲システムをぶっ放してって発想は戦前旧陸軍の船舶砲兵の
考え方に近い。

今の揚陸作戦の主流は第一波は水平線外から高速揚陸艇で一気に大量になるべく
揚陸部隊が欠編成にならないように急速に橋頭堡を確保する方向に進んでいるから
（アメリカも中国もMLPみたいなフネを作っているのは象徴的だろう）、
揚陸艦艇に据え付けで陸の砲システム据え付けて、なんてのはこれからも主流には
なり得ないだろうよ。

何故ならMLPみたいなシステムを作るってのは、揚陸時の大型艦艇はなるべく水平線外に
置いて、というのが目的だからだ。

>>522
まぁ見てもキヨの能力じゃ理解出来ないからかも知れんけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-b+Kd) · 2019/06/22(土) 22:04:59.83

>試作のヘルメット。
>ダイニーマ繊維を樹脂で固めたもので、最近の流行です。
>ただ触ってみたら柔らかい。
>他国でこんなグニャグニャしているヘルメットをぼくは知りません。
>担当者は問題ないといっていましたが、
>樹脂の選択とか製造工程に問題があるのではないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-x+c4) · 2019/06/22(土) 22:05:51.24

>>524
>>523が言ってた通りか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218e-qKGM) · 2019/06/22(土) 22:21:43.90

>>521
ただの「国内企業になんか見るべきものはない」って言うしょーもないマウンティング

バイキングは遅いと言われるＡＡＶ７より遅いんだから最初から評価に値しないんだよ
キヨの趣味になんか付き合ってる暇はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9383-uZrv) · 2019/06/22(土) 23:26:46.53

>>524
硬さ欲しいならそもそも樹脂なんざ使うかアホって話だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-TUex) · 2019/06/23(日) 00:37:11.69

>>524
疑問に思うならその場でそのことを担当者に質問すればいいのに何でそうしないんだろう？
ぐにゃぐにゃしてるとか文句言ってるけど、大学の工学部出てるのにそれで衝撃を吸収する
とか想像もしないのも変だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-GJ2a) · 2019/06/23(日) 01:18:52.65

>>528
そういう質問を筋道立てて出来るならば、キヨは神ﾀｿ未満の「ジャーナリスト（）」なんぞにはなってないだろｗ

大学行ってても、大学で学んだことを活かせない程度の能力しかないんだよ。
まぁ、そもそも「大学で『学んだ』と言えるほど勉強したのか」という問題も有るが、キヨの文章からうかがえる限りではなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/23(日) 06:54:55.85

HIMARSによる艦船からの射撃について、担当した将校の詳しい報告があった。
https://sill-www.army.mil/firesbulletin/archives/2018/jul-aug/articles/18-4_July-Aug_12_Ropelewski.pdf

君らの書き込み、なかなかいいトコを突いてるんでないの。

>>500
>陸の砲兵は基本的に海の戦闘システムからは全く独立している訳で、
>「布陣している場所自体が移動する」事がどんな事を意味するのかも
>例によって全く考えない。

　移動プラットフォームからの射撃を可能にするために、HIMARS射撃制御
　ソフトウェアの変種が、Lockheed Martin Companyによって開発されました。

　新型の射撃管制ソフトウェアに必要な速度、ロール、ピッチのパラメータを、
　艦船はそれに達し適切に維持しました。

>>518
>発艦した後の飛行甲板でHIMASを撃つのはFODや熱などの問題が出るし。
>下手すりゃ上がった航空機が降りれなくなるから、ついで程度が適当。

　ロッキードはフライトデッキを保護するためのブラストパッドも
　開発しました。デモンストレーションの背後にある目的の1つは、
　艦船にダメージを残さず、演習の続きに完全に参加できるように
　することです。

　射撃後は、フライトデッキにほんの少量の燃え殻が残されました。
　射撃任務が完了すると、フライトデッキの損傷が検査され、異物は
　マッピングされ記録されました。

　射撃による破片物は最小の量で、フライトデッキ担当指揮官は、
　デッキが航空機運用に安全であることに満足しました。
　射撃後30分以内に航空機運用が再開されました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/23(日) 08:24:12.05

>>530
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」という
このスレの定説とやらの調査結果はまだかね？ー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/23(日) 09:19:59.38

>>531
え？ >>509 のスレの内容で、それを否定するん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/23(日) 09:32:07.23

Dawn Blitz 2017 演習での「F-35BとHIMARSを統合する運用」って何かなと思ったら、
F-35Bをセンサーとして使い、HIMARSで攻撃する、というのが海兵隊の狙いらしい。

>>530 の資料によると、水平線の距離を超えて70km地点からHIMARSで攻撃を行い、
沿岸に配置された対艦ミサイルのレーダーを破壊して、揚陸艦をさらに接近させる、
ということのようだけど。

https://theaviationist.com/2018/10/09/u-s-marine-corps-f-35b-connects-to-himars-for-rocket-shot-in-a-direct-sensor-to-shooter-scenario/
　データリンクを使用して、F-35BはHIMARSとターゲットデータを共有しました。
　第5世代航空機はますます「センサー対シューター」サイクルを短縮するために
　使用されてきました。

　アリゾナ州ユマでの海兵隊の最新の武器と戦術の過程で統合が行われました。
　その後HIMARSユニットは目標を破壊した。

　軍団は最近HIMARSを使用するための新しい方法をテストしています。例えば、昨秋、
　軍団は水陸両用輸送艦のアンカレッジのデッキから陸上で70キロメートル離れた目標を
　首尾よく発砲し破壊しました。
　テロリスト集団や民兵の手によって沿岸砲兵隊によって発射された巡航ミサイルによる
　海上交通にもたらされる脅威を考慮すると、水陸両用集団の能力は、海兵隊を使用して
　長距離から沿岸防御を抑制することが重要です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/23(日) 09:54:07.78

>>532
>>509はどうみても
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」という
このスレの定説
に結びついてないよ、君の脳内だけそうなってるだけなら君の主観上にしか存在しない定説なんだろうねえw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/23(日) 10:05:05.24

まあ、
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」
あたりを言ってそうなのはF-3スレで単独開発を熱望してる一部の人等ぐらいじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-GJ2a) · 2019/06/23(日) 10:10:19.61

>>535
今は寧ろ「金も出そうも無いし、技術を考えるともっと厳しい」欧州相手に大幅な共同開発なんて
誰も考えて無さそうだ、って感じだしな。

「国産主導開発」で既に実質は走り始めてたんだし＜開発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-x+c4) · 2019/06/23(日) 12:33:26.42

>>535
まさか今更共同開発とか言ってる一部の人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218e-qKGM) · 2019/06/23(日) 15:21:50.59

コピペ君が上げた話の名ですら、「アドーアの話を抜きにしても」駄目だと言ッてるのが見えないのかな？
自分が見出したい１つの意図以外の文章は見えないのか意図的に無視してるのか知らないが
（つまり無能か悪意のどちらかだ）

エンジンもない以下略でモックアップが出てきただけなのに？
ＨＭＤがーとか言い出すバカは置いておいて
（そのレベルで言いだしたら世界中の自動車メーカーはタイヤを自前で作ってないからタイヤメーカーとの共同開発って事になる。航空機のタイヤだって同じだろう。）

欧州が先進的だから導入しろ
みたいなバカの一つ覚えがあるけど、
欧州だってステルス戦闘機の開発経験なんてないし、
実戦経験と言っても（第二次大戦後の）空戦の経験はフォークランド以外は大抵爆弾落としたとかだし
輸出先でもミラージュがそんなに大活躍だったかというと

ましてや元の話は所詮第四世代機のユーロファイターを採用しろって話

>>533
これはこのシステムの昨日の確認こそが訓練の目的で
「揚陸艦にロケット砲」はその手段でしかないのだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99a6-GnIt) · 2019/06/23(日) 16:13:07.85

基本的に自分の商店を介入させて儲けたいという揺るぎない大前提がキヨにはあるからな
それが出来ないのは国内企業とFMSがあるアメリカでコレらを採用されては介入出来ないから過去と矛盾してでもこけ下ろす

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eRKM) · 2019/06/23(日) 19:07:28.39

>>530
まぁ個人装備品に毛の生えたレベルならともかく、もっとデカいレベルの装備品なんて
恐ろしくてキヨの会社なんか介在させられないけどな、万一の事がない、なんて言えんしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/23(日) 21:58:45.39

T-2練習機と同期デビューのジャギュア戦闘機は、イギリス空軍が95年以降に
大幅な近代化をしてるんだよな。

エンジン換装して出力向上。アビオニクスの近代化。
TIALDレーザーポッドを装備してボスニア紛争に参加。
ヘルメットマウントサイトとASRAAMの搭載で、オフボアサイト射撃を可能に。

ユーロファイターがHMSSを装備してオフボアサイト射撃を可能にしたのが2010年
だから、ジャギュアは10年以上先行してる。

第五世代機が云々といっても、まず地道な近代化で運用経験を積んでいくのが必要
なんでないかね。

日本のF-2も、レーザー指示ポッドの運用試験が始まったということだけど。
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/00da428f1fe27356d2da06c7fc2ff46c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-jZIP) · 2019/06/23(日) 22:36:39.97

なんだ、荒木雅也大先生の宣伝か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-b+Kd) · 2019/06/23(日) 22:39:44.13

>>541
まったくスレ違いだし
意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/23(日) 22:48:29.14

誤爆かと思た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218e-qKGM) · 2019/06/23(日) 23:02:37.38

地道な近代化とやらが通用しないから新世代機なんだよ。
優先順位が全く逆

むしろユーロファイターが遅れに遅れたからジャキュアを延命する羽目になってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/23(日) 23:39:15.44

今月になって、こういう報道があったけど。
https://grandfleet.info/military-news/f-3-joint-development-no-technology-provided/

F-3の開発で米国と組む場合に、米国側は｢コンピューターシステムの中枢技術は開示しない｣、
となると米国の第五世代技術はブラックボックスでの技術提供になる。

第五世代はセンサー統合が必要だけど、技術開示がされないなら、アビオニクスが丸ごと米国製に
なりかねない。

日本が独自開発する場合は、第五世代技術の各要素について、実機での実証と運用経験を積まなきゃ
いけない。

現時点では4.5世代技術でも、X-2で実証していない要素は多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/23(日) 23:47:53.51

だからスレ違い
軍事ネタ全般の雑談スレじゃねえぞ、ここだけに留まってるようなのまずいないしあちこち出入りしてんの
普通の人ならF-3スレに話持ってくしF-2ならF-2スレに
それが当たり前なん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/23(日) 23:56:17.43

「国産主導開発」をする場合に、ユーロファイターやラファールに相当する
センサー統合を実現するのも、かなりの時間がかかるでしょ。
まだ、実機での実証が全く行われていないのだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eRKM) · 2019/06/24(月) 00:06:39.49

ルーピーくんの考えるレベルじゃどうせ何読んだって理解出来ないから止めとけw

現に全く理解が出来てないからな、今までの例と同様にw

その辺は実物見ても全く理解出来ないキヨを擁護するには相応しいがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9383-eGkX) · 2019/06/24(月) 01:02:40.44

清谷がなんか喚いてから持ってこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-b+Kd) · 2019/06/24(月) 13:24:31.15

>>548
AESAレーダーすらないユーロファイター
一世代前のガリウム砒素AESAレーダーのラファール
学ぶべき点なんてある