【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr)
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2019/04/21(日) 22:22:25.45ID:hmerM1Mda
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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/07/20(土) 08:48:29.06ID:fpZV9vuZa
>>696
まぁ、あの辺も平和になれば日本から売れるものは増えるだろうから、
その意味では平和であるにこした事は無いけどな。

熱心にどちらかに肩入れする程ではないわな、確かにw
2019/07/21(日) 15:57:46.35ID:oAKUDkPla
＞■本日の市ヶ谷の噂■
＞陸自が導入したAAV７は、溶接がいい加減あるいは不十分な車体が結構あって現場の部隊は困窮との噂。

外国製頼んだらそんなもんだろ
2019/07/21(日) 16:00:31.78ID:XCWQDbLrM
>>698
なのに国産はダメとか言うんだよなキヨは
そもそも今回のAAV7はどこから来たんだっけ？
2019/07/21(日) 16:11:57.21ID:aAMfmTJs0
>>693
東シナ海での中共との空戦コンテストの為にタイフーンを推したウルトラ馬鹿が何か言いたいの？
2019/07/22(月) 23:33:18.49ID:pM9IS0yZ0
ブログ記事「陸上自衛隊、2系列の装輪装甲車ファミリーを導入の不思議」のコメ。
まずは、JM氏殿のHP「JM2040」の記事
「陸自補給統制本部、共通戦術装輪車システム設計を契約（2018年3月9日）」
https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html
「防衛省、次期装輪装甲車の試験車両購入と耐爆技術研究を要求（2018年9月5日）」
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_aXpmNUJ2cHdDNjA
そして、
「共通車両の換装技術に関する研究（2019年7月9日）」
https://jm2040.blogspot.com/2019/07/kyotsu-sha.html
をご一読下さい。
2019/07/22(月) 23:35:26.37ID:pM9IS0yZ0
>>701/続き)
で、「2系列の装輪装甲車ファミリー」について。
そもそも、「共通戦術装甲車」と「次期装輪装甲車」の違いは、
「共通戦術装甲車」は、歩兵戦闘型、偵察戦闘車、機動迫撃砲型（等）を共通の車体でファミリー化する、というもの。
「次期装輪装甲車」は、いわば「戦場タクシー」である96式WAPCの後継。
というもの。

両者の「ミッション（任務を遂行すべき際に対抗すべき脅威）」は、微妙以上に異なるのは言わずもがな。
2019/07/22(月) 23:37:12.87ID:pM9IS0yZ0
>>702/続き)
では、何故この2種をファミリー化しないか、を愚考するに、
「求められる性能を比較するところ、統一するとよりコストがかかるから」
でしょう。

「共通戦術装甲車」ベースの「次期装輪装甲車」では、「次期装輪装甲車」がオーバースペックとなり結果LCCは高くなる。
「次期装輪装甲車」ベースの「共通戦術装甲車」では、全体のコストは低くなるが、「共通戦術装甲車」のスペックはアンダースペックになるところか、そもそもの要求を満たせなくなる。
2019/07/22(月) 23:40:56.97ID:pM9IS0yZ0
わかりやすくいえば、
UH-1Jでの統一はナンセンスなのは常識として、
多用途ヘリをUH-60系で統一する場合のLCCと、UH-60＋UH-1J/UH-XのHigh-Low Mixで運用する場合のLCCとを比較したらどっちがお安く済むか、というオハナシ。

それを調査報道するのがジャーナリストでしょうに
2019/07/23(火) 00:28:26.61ID:RRuvmgJd0
ブログ記事「選挙に行かなかった愚民に、政権や政治を批判する権利はない」のコメ。
>今回もまた例によって投票率が低かったようです。
>ですが、投票に行かないということは今の政権を是とすることになります。
現状の政策に満足している場合、一般的に投票率は低くなる、とのこと。

そもそも「投票率」がどうであれ、結果がすべて。
2019/07/23(火) 00:29:43.76ID:RRuvmgJd0
>>705/続き
「本日の市ヶ谷の噂」
>海自の哨戒機、P-1の低稼働率の主原因は機体やエンジンよりも
>EOセンサーの不調で、このため飛べても任務の遂行ができないこととの噂。
という事は、これまでの軍事ジャーナリスト氏の主張が「的外れ」だったということ?
2019/07/23(火) 03:55:40.20ID:EA/NJ6HV0
>>706
元自の人が反応してるな
・飛行はできるがP-1の目である国産FLIRが故障頻発で完全飛行稼働できない
・修理のため富士通に送っても直すのが遅い。そのせいでいつも限定任務しかできない。昨年は後方幕僚が整備統制班や補給本部に苦情のメールを送った
・限定任務はできるが完全な任務飛行ができない
等々だった
2019/07/23(火) 13:01:43.90ID:gnxh+m2p0
元自ということはかなり前の話なのでは？
2019/07/24(水) 07:37:48.01ID:ZRp9uJ5k0
>>703
>「次期装輪装甲車」ベースの「共通戦術装甲車」では、全体のコストは低くなるが、「共通戦術装甲車」のスペックは
>アンダースペックになるところか、そもそもの要求を満たせなくなる。

この点は、疑問があるのだけれども。>>701 の資料を見ると、2018年3月9日の時点で、共通戦術装甲車は
三菱とコマツの競争試作になっていて、三菱は16式機動戦闘車、コマツは　装輪装甲車（改）をベースに
してる。

装輪装甲車（改）は、2018年7月に性能不足を理由に事業中止になり、次期装輪装甲車を新たに検討することになった
けれども。でも本来は、装輪装甲車（改）が要求性能を満たしていたなら、共通戦術装甲車のベースとなることは
可能だと防衛省は判断していたのでは？

>>702
>両者の「ミッション（任務を遂行すべき際に対抗すべき脅威）」は、微妙以上に異なるのは言わずもがな。

即応機動連隊と、それ以外の部隊とでは、対抗すべき脅威は異なるだろうと思うけれども。
でも、歩兵戦闘型と装甲兵員輸送型は、同じ部隊で車列を組んで戦闘するのでは。
即応機動連隊は現時点で、16式機動戦闘車と96WAPCを装備してる。
これが新たに、歩兵戦闘型と装甲兵員輸送型を装備することになるのでは。おそらく、同じ普通科中隊の中で。
2019/07/24(水) 12:22:05.82ID:Lx7PqlTxa
ルーピーくんの戦術も運用も全く理解できてない思い付きなんか誰も用はない。
2019/07/24(水) 12:35:17.75ID:I3lf0oG7a
そ言えば89IFVの後継どうすんだとか清谷叫んでたけど「共通戦術装甲車」の装輪歩兵戦闘車だよって考えが及ばないのだろうか？
2019/07/24(水) 12:55:23.59ID:Rt+VnTN50
>>711
共通装軌車台に89式の砲塔載せるとかになるんでね？今より腰高になって不細工になりそうだけど……
>>703
ファミリー化すると思うよ？2.8mくらいになるのかMCVと同じ2.9mになるのか分からんけどMCVファミリーになるだろな、そうでなけれはわわざわざ既存国産装甲車を試験用に買って防爆研究とかしないだろしな
2019/07/24(水) 15:55:34.59ID:iukvWZ2/M
>>711
キヨタニは昔の軍ヲタだから装軌の後継が装輪って発想が無い。

不整地走破性「だけ」しか考えないから、
調達性や展開性、稼働率なんて想定はできましぇーん。
2019/07/24(水) 16:21:17.21ID:z3qfGQuVa
装甲装輪車はコマツのせいで海外製が選ばれる可能性もあるがしかしそのバリエーションに装輪IFVなどなどあるのか〜い？
まあ、ボクサーはオーストラリア向けに作ったのとか、その対抗馬だったAMVがあるけどそれらが日本が求める仕様に適合してるかはわからんってとこじゃないかね
2019/07/24(水) 16:28:33.25ID:f0uGlcOpM
>>714
海外製選ぶのにわざわざ国産装甲車用の対爆装甲の開発とかするかなあ？
2019/07/24(水) 18:05:34.76ID:ZRp9uJ5k0
現時点では、三菱と海外メーカー、両方を検討してるんでない？

https://jm2040.blogspot.com/2018/09/2019-draft-wapc.html
　次期装輪装甲車を検討するための情報提供依頼の結果、国内、国外含めて複数車両が候補となり得る。
　国内車両はベースとなる車体性能に技術課題はないものの、耐爆性能に技術課題を有する。

三菱MAVの課題は、耐爆性能と、コストなんだろうけども。
MAVが共通戦術装甲車に採用される場合も、耐爆性能は課題になるはず。
“次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作”とあるけど、共通戦術装甲車における耐爆性能の研究も
兼ねてるんだろうか。
2019/07/24(水) 18:12:31.26ID:Rt+VnTN50
>>714
装輪IFVに関しては共通戦術装輪だから三菱製になるかと
気になるのはLAVと高機動車の統合後継みたいな話だがどんなのになるのかね、六輪なのか四輪なのか装甲車なのか装甲トラックなのか、さて
2019/07/24(水) 18:26:45.46ID:ZRp9uJ5k0
>>711
>共通装軌車台に89式の砲塔載せるとかになるんでね？
73式装甲車、89式装甲戦闘車など、装軌装甲車の後継車両は、共通の装軌車台を使用するってことなんかね。
「89式の砲塔載せる」ことが書いてあるね。

共通車両の換装技術に関する研究
https://jm2040.blogspot.com/2019/07/kyotsu-sha.html
　システム設計（その1）で73式装甲車、89式装甲戦闘車、99式自走155mmりゅう弾砲の3車種、
　システム設計（その2）ではさらに96式自走120mm迫撃砲、87式自走高射機関砲を加えた共通車両の検討が行われました。
　2015年度と2016年度には試験用車両として装甲車型と装甲戦闘車型の製造契約を締結しました。

　装甲戦闘車型に搭載するため89式装甲戦闘車の砲塔・砲部を再利用するための整備

>今より腰高になって不細工になりそうだけど……
耐爆性能を確保する面でも、車高は高くなりそう。
共通戦術装甲車のMAV派生型も、試作MAVの車体より車高は高くなるかも。
2019/07/24(水) 18:52:31.53ID:ZRp9uJ5k0
次期装輪装甲車と共通戦術装甲車とが、別々に並行して試験することになったのは、装輪装甲車（改）が
不採用になった以降のことなので。
要求性能の違いから別にしたのではなくて、装輪装甲車がすべて輸入になってしまってはまずいので、
国内生産を確保するために、次期装輪装甲車と共通戦術装甲車とを別にしたのではないかな。
2019/07/24(水) 19:51:52.63ID:z3qfGQuVa
>>715
建前上仕方ないんじゃない
競争入札制度の維持という面からも
不合理であっても不合理をただすより時間を浪費しないで済む場合もある
2019/07/24(水) 20:09:17.39ID:z3qfGQuVa
>>714にプラスして言うと装輪自走迫撃砲までいくと選択肢はAMVぐらいしかなくなるが将来戦闘車両で40mmをやってる以上海外製のシリーズをまんま採用するこはねえだろうな
2019/07/24(水) 20:10:58.92ID:QvMCYNgp0
>>713
キヨタニは昔から装輪マンセーだったけど
2019/07/24(水) 20:30:52.01ID:YCy7Yomu0
>>717
そんなブッシュマスターのパチモンみたいなのも装備するのか。
2019/07/24(水) 20:32:58.13ID:YCy7Yomu0
そういえば、87RCV開発の際にも、本当はL90と同じ35mm砲を載せようとしたって話聞いたな。
2019/07/24(水) 22:16:50.88ID:FXdNOYKb0
>>722
南アフリカの装輪車両めっちゃ推してたな
その南アフリカがAMVを採用して混乱してたの覚えてる
2019/07/24(水) 23:34:22.54ID:Lx7PqlTxa
>>725
装輪じゃないが、会社が潰れる寸前までローイファルク推ししてて、
会社が倒産したら「前から危ないんじゃないかと思ってた（キリッ」
とか掌返ししてたのも
有ったっけw
（確かツイに垂れ流してた筈）
2019/07/24(水) 23:50:01.10ID:S50z76Do0
>>722
それは「海外製の装輪装甲車」でしょ。
96式で不整地ガー装甲ガーってやってるよ
2019/07/25(木) 05:00:47.15ID:DCa6pDiM0
>>721
共通戦術装輪では自走迫撃砲型も作るのだな、つまりMCVベースしかないのだ
>>723
ブッシュマスターのパチモンになるかイタリアのプーマのパチモンになるかロシアのタイフーンのパチモンになるか
どれになるんだろな？
2019/07/25(木) 19:35:44.07ID:XLVG3WVr0
ブログ記事「ビッグローブのブログ改変はクズ」のコメ。
>書いていた記事が
>途中で削除ページになり、
>戻しても復旧しなくなりました。
一体何処で原稿を書いているのやら。
記事とか原稿って、wordとか一太郎とかで下書きを書いて、読み返して、遂行して、
そうやって「完成した原稿」をコピペして投稿するのがフツウかと。
上記ブログ記事を見ると「投稿欄に直接記事を書いている」かのように見えるけど...

そんな「軍事ジャーナリスト」が存在するか？ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 中野に「約一名」居るみたい。
2019/07/26(金) 12:01:12.24ID:nLTzxRCU0
ここでしたか！　一人のジャーナリストをなんちゃって軍師たちが叩くイジメの場というのは
2019/07/26(金) 13:50:28.28ID:tdBpbKvr0
なんちゃってジャーナリストの誤りを一般人が指摘しているだけですが
2019/07/26(金) 14:25:36.25ID:G2wOJCRK0
ジャーナリストは絶対不可侵さんか
2019/07/26(金) 18:45:43.62ID:YBJWm/Fxa
ただのアマチュアフォトグラファーを「ジャーナリスト」なんて呼んだら
ジャーナリストに失礼ってもんだw
2019/07/26(金) 20:43:04.92ID:I9mMOu9i0
ちょっと前の話題だけど。
>>670
>飛行場も港湾も無い尖閣に地上部隊を上陸させて支配する意味なんてどっちにとっても無いだろ
>極端な話、尖閣を巡って戦争するとしても最後の最後まで尖閣自体には上陸する必要がない
正規軍の場合はそうかもしれなけど。武装勢力が占拠している場合は、簡単には「殲滅」できないらしいよ。

「離島への不法上陸」などグレーゾーン明示　集団的自衛権の政府事例集
https://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/140512/plt14051208300001-n1.html
https://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/140521/plt14052100500003-n1.html
　特に、離島での不法行為については、実効支配を狙う中国が武装勢力を尖閣諸島（沖縄県石垣市）に送り込むような
　ケースが想定される。現行法では海上警備行動や治安出動にとどまり、敵勢力を排除する武器使用は大幅に制限される。

自衛隊が離島奪還訓練　グレーゾーン事態にも対応
https://www.sankei.com/politics/news/140523/plt1405230012-n1.html
　今回の訓練は、武装した漁民が無人島を占拠するといった有事手前の「グレーゾーン事態」にも応用が可能だ。

武装勢力が尖閣の無人島で占拠を続けていると、日本の実効支配（施政権）が損なわれ、そうなると日米安保が適用される条件が
失われてしまう。
2019/07/27(土) 00:03:58.19ID:nemdNkjsa
https://kiyotani.at.webry.info/201907/article_7.html
またぞろスーパーツカノなんか推してるw
AHじゃオスプレイの護衛ができない言いつつ、スーパーツカノならAHと協同できるんだ〜つったりw
2019/07/27(土) 01:53:40.89ID:AQRVtLYu0
ローイファルクがメーカーごと倒産しちゃったからね

>すでに安倍首相が首相就任前からぼくはアベノミクスは個人消費を冷やすだけで、失敗すると申し上げておりました。
事実そのとおりになっています。しかも消費税を上げたのに国の借金は増え続けています。

>更に申せば、森友などの公私混同で行政に横車を押して、情報の隠蔽や改ざんを行っております。
また安倍首相自身、選挙妨害を通じての暴力団との付き合いも指摘されています。

清谷レベルになると「事実その通りになってます・しています」は疑う必要があるし
ましてや「指摘されています」程度ならただの陰謀論でいくらでも言えるよね。というレベルになってる

そのうち地底人がキャトルミューティレーションで人工地震がどうのと言い出すかもね。

>ぼくは日本人が劣化しているのだと思います。

清谷は劣化、というか優れていた時があったのかと

>「アベノミクスによろしく」の著者、弁護士の明石順平氏がは長年ブログで公開情報を元にアベノミクスを批判してきましたが、野党が彼に注目したのは最近のことです

単純に程度の低い陰謀論にはくみしないだけの見識すら失ってるだけじゃん。
2019/07/27(土) 02:28:14.54ID:AQRVtLYu0
まあ、国産を採用すれば叩き、では米国製を採用すればしたで叩く
そりゃ無敵です。
>我が国でヘリコプター製造は産業として成立は不可能で、防衛という官需の点滴で生きているようなものです。

>いつもいっていますが、50代になっても親に依存しているニートみたいなものです。
>であれば、こういう企業に血税を無駄に使う理由はありません。

そもヘリコプターって純粋民需ってそんなにないよな？
報道ヘリとか海底油田プラットフォームの人員輸送とか、お金持ちのプライベート機とかね
ドクターヘリは入れてもいいのかな？採用してるところは税金で維持している大病院だが
燃費は固定翼機に比べて悪いし、操縦も難しいし、構造も複雑で整備コストも高い
それでも垂直離着陸とボバリングの能力が必要とされる軍や警察海保等の需要があるから成り立ってるんで

ただ飛ばすだけならラジコンでも最近はドローンでもいいわけで

確かキヨって５０代だったよな？６２年生まれとあるが、それなら今年で５７歳

自分で言われて悔しかったことを鏡に向かって罵倒してるとしか思えないのだが。
御母堂に店番させてるのが言ってもそれこそ五十歩百歩ではないかなと
その世代でその年まで独身だと肩身も狭そうだし、親族にきつい小言をかまされてそうだし
2019/07/27(土) 10:09:37.05ID:17q5btxsM
>>736
清谷氏が安倍首相を憎悪してるのは民主党時代の超円高を解消された事への逆恨みだなと思うのだが
自分たけの邪推かな？
2019/07/27(土) 11:08:08.01ID:vLJnXS0I0
キヨって店番してくれてるご母堂にちゃんと給料払ってるのかねえ？
2019/07/27(土) 11:08:40.52ID:KitRE+so0
>>738
安倍首相以前から自民党系代議士には（ゲルを除いては）相手にされないんで、それへの怨念と憎悪を募らせてるだけさｗ

キヨタケや「盟友」大石テンテーを好んで「ブレーン（）」なんかにするモノ好きな代議士はそうは
いてたまるか、と思うけどなｗ
2019/07/27(土) 12:18:30.48ID:MThSNobj0
>>740
自民党系の議員に相手にされてないは言われてみれば同意です。
ただ清谷氏の安倍首相への憎悪がアベガーと言われる所謂有識者の人達以上のものを思えて、かつ清谷氏の安倍首相への非難が他の歴代の首相、議員への非難以上のものに思えたので上記書き込み。

国債発行を一般的な借金と認識してる点は石破議員の影響かな？
石破議員は財政健全化論者で消費税増税派だし。
2019/07/27(土) 16:21:31.96ID:ZRU4FzyE0
アメリカみたいな糞広くて貧富の格差が大きい所なら
ヘリの民需もあるんだろうが・・・
日本じゃ役所やマスコミといった公共機関を除くと金持ちが娯楽で持つくらいしか民需ないよな。
2019/07/27(土) 18:52:13.49ID:87EEjwXja
私大理系の学費をキヨが自分で稼げたとは思えないし、その後に財を成す様な何かをしたとも明らかになっていない
つまり中野の店の出店に必要な金や保証人も丸ごと親抱えと見るのが正解だろう
キヨ的な感覚では自分がオーナーとしてバイトを雇うよりかは、あくまで親に頼った方が良いとの判断なんだろう
十分に親に依存しているニートの資格を持っているな（笑）
2019/07/27(土) 20:10:33.16ID:KitRE+so0
>>741
これはキヨに限らない事だが、首相の最終学歴が成蹊大学ってのもあの辺の連中が発狂する要因ではある、
とは思ってる。

所謂大学ランキングから見たら、大学のレベル的にはキヨと首相は大して変わらんからなｗ

…まぁ、首相周辺みたいに地方でそれなりの素封家レベルになれば、はっきり言って学歴が云々なんてのは
あまり関係が無くなるけどなｗ
キヨみたいな恐らくは育ちが良くない家とは違って。

それに成蹊大学は「学歴ランキング」的には大したことは確かにないが、如何せん育ちのいいボンボンの集まりだから
キヨ辺りじゃその点でも太刀打ちは出来ないさｗ

タケ辺りとつるんでツイで風俗自慢垂れ流してしまうあたりを見ても、その辺はそんなに外しては居ないだろう。
…育ちの良いってのはそういうものを感覚的に掴んでるからな。
2019/07/28(日) 00:45:16.10ID:CRipXSKp0
ルーピーと称された鳩山由紀夫は東大工学部卒でスタンフォード大学の博士号も持っている
学歴だけで人の能力はわからないという良い例です
2019/07/28(日) 00:49:54.86ID:VNyEM3UX0
鳩山由紀夫はなんであんなんなっちゃったんだろうなぁ・・・・

やっぱ政争の為に日本を破滅させた一郎の血か・・・・
2019/07/28(日) 08:18:12.10ID:N2KlU7nYM
海外から兵器を輸入するのはもはや時代の流れ
時代がキヨに追い付いたんだよ


海自艦　無人ヘリ搭載へ…２０機態勢
写真
http://imgur.com/s9DrVf1.jpg
有料記事
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190728-OYT1T50058/
2019/07/28(日) 09:35:45.40ID:6BCGoS7B0
ちなみにキヨは、ドローンを輸入せよという主張ではないよ。

http://agora-web.jp/archives/2036819.html
　無人機を、能力がないスバルだの日立だのという既存の防衛産業の仕事を振るための方便としてしか考えていなかった。
　本来ヒロボーやヤマハ、フジインバックといった専業メーカー、ベンチャー企業があり、そちらの仕事を振って、
　調達を増やしていれば、我が国のUAV産業はもっと発展していったでしょう。
　実態はFFOSやらFFRSで溝にカネを捨てたようなものです。

　実際に陸自のイラク派遣では元々農業用に開発されたヤマハのヘリ型UAVを採用して非常にうまく行きました。
　これを例えば各普通科中隊にばらまくとか、ジプチや南スーダンなどのPKOの警備用に採用すればかなりの数が
　調達されたはずです。そうすれば警察や海保、自治体、消防などへの普及も進み、法整備も前倒しになったかもしれません。

陸自の師団が運用する中域用ドローンは、第8師団でスキャンイーグルの運用が始まったやね。
https://twitter.com/wingback_t/status/1119533593108205569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/07/28(日) 10:17:13.03ID:zgAwbyDJ0
>>747
「無人ヘリ」を載せるとは書いてあるが、「輸入する」なんて一言も書いて無いなｗ

MQ-8かMHIの無人ドローンになるだろう、とは言われているがな。
2019/07/28(日) 10:57:20.71ID:MWpEE004a
三谷そろってドローンとUAVの区別がついた話ができてないんだよな〜
2019/07/28(日) 11:33:25.66ID:VNyEM3UX0
ドローンとUAVに明確な意味の差はない。
軍用UAVはCombat droneとも呼ぶし
「UAVによる攻撃」は全部Drone strike
2019/07/28(日) 12:33:15.86ID:MWpEE004a
そう言うのならローとハイの区別がついてないで
2019/07/28(日) 18:00:19.79ID:6BCGoS7B0
陸自用では、スキャンイーグルの対抗馬として国内開発もしてみたが、成功しなかったらしい。
https://blogos.com/article/121512/
ドローン本体はフジインバック、通信機能は日立が担当。で、通信機能がうまくいかなかったと。

キヨは、通信を担当するメーカーの選定の失敗だとしているけど。もしかしたら、日本には
中域ドローンの通信を開発する能力がある企業が存在しないんだろうか。スバルも日立もダメだというのは。

そうであるなら、次世代戦闘機に搭載するUAVなんて夢物語になってしまうのでは。
2019/07/28(日) 18:46:38.60ID:6nGEnqKFa
＞因みにスキャンイーグルと日立がプライムのフジインバックのUAVが同時期に評価用として調達されたのですが、機体は二機づつて前者が１０億円、後者が2億円と５倍も違います。

コストの差だろw
2019/07/28(日) 18:52:07.92ID:VNyEM3UX0
海外厨の清谷がなんで国産の擁護してるんだ？？？？

しかし国産機の詳細分からんのに良くもまぁこんな文章書けたもんだな
2019/07/28(日) 20:06:34.40ID:6BCGoS7B0
国産機の続報
http://agora-web.jp/archives/2033083.html

フジインバック B型は、原発事故で防衛省が急遽調達して運用したのと同タイプ
2019/07/28(日) 20:38:22.41ID:FI4itVk70
>>755
理由ならすぐわかると思ったがw
2019/07/28(日) 20:51:01.98ID:UyPnf1bma
＞スキャンイーグルあるいはその上位機種は陸自で概ね採用の方向らしいですから、このまま採用されるかもしれません。
　
＞ですが、事故が多く、また運用コストがバカ高ければ、現場が苦労しますし、維持運用費が嵩んで予算を圧迫します。調達は仕切りなおすべきでしょう。

とし、>>754に続くわけだが見事に手のひら返しをするいつもの清谷君であったということw
2019/07/28(日) 20:54:36.94ID:6BCGoS7B0
キヨの FFOS/FFRS への批判については、「ドローン利権によって実用化が進まない」という見解が
以前から繰り返し書かれて、誰も異論を出してなかったけど。
2019/07/28(日) 21:38:24.22ID:UyPnf1bma
ツイ見て知ったけどQH-50 DASHと言うのが有ったのね
2019/07/29(月) 08:56:50.82ID:fSgRaZQ10
>>759
キヨの言ったことすべてに反応しろってか？
論評に値しないのでスルーされているだけ
2019/07/29(月) 09:16:36.47ID:R8ahY7Lr0
ドローン利権とは他省庁が持つ利権なのだ、という見解になってるけども。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543758296/709-758

740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-ECmO)2019/01/02(水) 02:08:46.59ID:qvYni8E40
>>709
（ドローン）利権と聞いて即座に「他メーカー」しか思いつかないって当たりがキヨっぽい

特に通信関係なら総務、交通ルールなら国交相、医療なら厚生労働
という発想がないし、他メーカーなんぞよりよっぽど強力な事を知らないんだろう

741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a19-/dpN)2019/01/02(水) 02:29:21.70ID:ERBE2Eww0
>>740
ルーピーくんは視野が狭くて無能な癖してそれを自覚できないからみんなにルーピーくんと
呼ばれている訳で。

恐らくは官需の仕事をしたことが無いんだろう、だから「官庁を跨った内容」ってモノがそもそも
理解の外にあるのだと思われる。
その割に自分はいろんなことを既知であると主観的に思っているから自分の判らない内容だと
「仄めかしが〜」とかバカ丸出しな事を言い続けている訳で。
2019/07/29(月) 10:29:07.56ID:GZYpmq+L0
メンヘラ？
2019/07/29(月) 18:25:57.91ID:AJiC2oAVa
過去レスにそのものズバリの回答が書かれていても、それが全く理解出来ないルーピーくんw

それどころか、書かれている内容が大元で理解出来ないから回答をコピペしても回答の言わんと
していることが理解出来ないw

取り敢えずルーピーくんは他人に絡む前に自分の首の上の代物を使えるようになるまで
チラシの裏にでもコピペしていればw
2019/07/30(火) 18:16:33.86ID:eErk0aYf0
>過去レスにそのものズバリの回答が書かれていても、それが全く理解出来ないルーピーくんw

ほー。
FFOS/FFRS は、他省庁のドローン利権によって実用段階には至らないままだけど、
一方のスキャンイーグルは、試験運用や実用化には支障が出なかったと。
運用する部隊も編制されたしね。
2019/07/30(火) 20:05:58.88ID:xXNjBeRfa
それで他人にマウント掛けたつもりでいる間抜けだからルーピーくんと呼ばれるのさw

キミが幾らコピペに励もうがキミの無能さがカバーされる訳ではないw

キミには事象の背景を考察する能力が絶無だからなw
だからソースの適否を判断出来ないw

じゃなきゃ陸の指揮階梯を考察する際に海の施設のボンクラ元三佐の戯言なぞ
コピペはしないw
2019/07/30(火) 20:36:32.63ID:SFBfRw0va
＞FFOS/FFRS は、他省庁のドローン利権によって実用段階には至らないままだけど、

なんでこんな変な理解されてるんだ？
総火演でも普通に登場してるやろ
2019/07/30(火) 21:32:41.96ID:xHXgNURU0
ブログ記事「国産駄目偵察ヘリ、OH-1は用途廃止にすべき」のコメ。
>結論から申せば、OH-1は全機用途廃止すべきです。
と、kytnセンセはおっしゃる。その根拠は、
・エンジン改修にかかるコストが高い（6000万円/発）
・OH-1は能力的にすでに時代遅れ（近代化にコストがかかる）
・（タンデム複座なので）人員や物資を運べない
・（総生産数34機であり）パーツ代が極めて高い
とのこと。
2019/07/30(火) 21:33:49.80ID:xHXgNURU0
>>768/続き）
で、OH-1を早期に退役させ、その代替として、
・スキャンイーグル
・汎用双発ヘリの流用
そして
・スーパーツカノのようなターボプロップの固定翼機
を推しております ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ と。
2019/07/30(火) 21:35:56.29ID:+ZEqy8Tca
>>759
「バカがまた何かホザいている」程度の見られ方をしてるだけなのでは？（笑）
「異論がないのは支持されている証拠だ！」なんて発想は相当ヤバいと思う
2019/07/30(火) 21:37:00.89ID:xHXgNURU0
>>769/続き）
まず
>エンジン改修にかかるコストが高い（6000万円/発）
について。
個人的疑問なんだけど、完成品の再加工（カットバック）よりも、
最初からカットバックした形状のブレードを生産し、その上で微調整をした方が低コストで済む様に思えるのだけど、何かそうしない?
あるいはそうせざるを得ない「理由」があるのでしょうか、と。

まあ、この辺りはエンジン等の技術的な知見のある方の「調査報道」を期待しましょう。
2019/07/30(火) 21:41:16.15ID:xHXgNURU0
>>771/続き）
個人的疑問は置いといて、ブログ記事では引用されていない「WING」の
>官民協力して究明進め、原因を特定
>飛行停止から約1年半後の2017年8月飛行試験開始
の項。
誰の言葉か知らないけれど、「成功よりも失敗から得られるノウハウこそが重要」なのが技術開発の世界。
そして、それを量産に反映する事で、二重三重のノウハウとなる。
これをムダというのは、如何な物か。
2019/07/30(火) 21:49:20.03ID:xHXgNURU0
さて、
>（OH-1がタンデム複座なので）
>人員や物資を運べない
について。
OH-1は、AH-64Dに随伴または先行して偵察を行う機体。
AH-1Sに倣い、少しでも生存性を上げる為に正面面積を減少させることはムダでは無く、正面面積が大で、防弾装備も徹底出来ない汎用ヘリの改修では不可能な機体形状を採用している。

まず、OH-1は「AH-64Dとペアを組む偵察専用ヘリ」であった事を理解しましょう。
2019/07/30(火) 21:51:29.36ID:xHXgNURU0
>>773/続き）
>（総生産数はたった34機であり）パーツ代が極めて高い
そのための「ファミリー化」としての、RAH-1/UH-Xだった。
ところがRAH-1はAH-64Dと競合すること（＋機体規模からみても-64Dの補完以上にならないことから）、構想段階で立ち消え。
UH-Xは、ご承知のとおり。

因みに、国産（OHベース）UH-Xがポシャった理由の「根本」は、
「競争入札」
であった事。
当然ながらこの「競争入札は絶対」という方針なのだから「ニッポンのヘリ業界を育成しましょう」などという考えは微塵も存在しなかった。
2019/07/31(水) 04:56:05.29ID:3p9f9k8W0
後からどんな事象でもこじつけてあたったと騒ぐだけならノストラダムス本の作者並みですって。
というか、安倍政権始まってすぐの防衛大綱にどう見てもファイアスカウトのシルエット乗ってる時からすでに始まってたことで予言でも何でもない

むしろ、ドローン利権とやらのせいで陸自はドローンが導入できない
という話は何だったのかと

>>746
そのまま研究者でいてくれりゃ良かったんだけど
一族の名前と金目当てに群がったからねえ
2019/07/31(水) 07:10:20.90ID:rJSxI6R3a
キヨの騒ぐ「リケンガー」なんざ、所詮は機器搬入にはイッチョ噛み出来ない零細雑貨商の
負け犬の遠吠えだからなw

…キヨを機器搬入に噛ませろって？w

倒産寸前までローイファルクを推して、倒産したら「前から危ないと思ってたんだ（キリッ」とか
掌返しする様な奴に国税から金払えるかよw
2019/07/31(水) 10:06:29.17ID:iy3CDqRg0
＞むしろ、ドローン利権とやらのせいで陸自はドローンが導入できない
という話は何だったのかと

？？？？？？？
自由に運用できる状況ではないとは言っていたが導入できないなんてなんでそんな飛躍になる？
2019/07/31(水) 11:42:39.70ID:teIdZmXx0
＞＞767
＞なんでこんな変な理解されてるんだ？
＞総火演でも普通に登場してるやろ

FFOS/FFRS ともに、信頼性が確保されてないんでないの。
去年の北海道の震災では、陸自は試験段階のドローンを投入したけど、FFOS/FFRS の出番は無し。

https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/bb6581ba628649fb7080d52f0c1e4287
　自衛隊の無人機は過去に第６師団駐屯地祭において手投げ式にて普通科連隊などに
　配備が進められています携帯飛翔体の飛行展示が行われた事例がありますが、
　遠隔操縦観測システムFFOSについては過去に富士総合火力演習において観客席から離れた位置を
　飛行している様子が超望遠レンズにてようやく確認できた程度でしかありません。

平成24年度 富士総合火力演習 2012
http://www.hyperdouraku.com/event/jgsdf_soukaen2012/index.html
　無人偵察機システムFFRSの飛行も行われたが、遠すぎて小さすぎて豆粒の様なので平成22年度の展示写真でなんとか。

https://this.kiji.is/443334504430666849
　北海道の地震では、大規模な土砂崩れが起きた厚真町で、災害派遣の陸自が初めてドローンを活用していた。
　現在は陸自開発実験団（静岡）で、試験的に21機保有している。
2019/07/31(水) 12:10:46.56ID:iy3CDqRg0
＞去年の北海道の震災では、陸自は試験段階のドローンを投入したけど、FFOS/FFRS の出番は無し。

重量とお値段を考えろよw
ドローンなんて落ちるのが当たり前感覚で落ちた場合を想定して運用するもんだぜ？
FFOS/FFRSのセンサーが必要な状況であったか落ちた場合の被害額、装備重量300kgのもんが落下した時の2次被害を考慮したら使うべき時かっつー話

因みにサマワに持ってったヤマハのも最低2回落ちてるのは報道されてる
2019/07/31(水) 12:20:13.71ID:Z+NJ8iGPM
使えないんじゃ結局はお蔵入りじゃん
2019/07/31(水) 12:29:15.36ID:iy3CDqRg0
都合が悪いとすぐ出てくるｵｲｺﾗﾐﾈｲｵw
2019/07/31(水) 12:35:26.41ID:hvH8ftxyM
？
2019/07/31(水) 12:36:42.12ID:teIdZmXx0
二次被害ねえ。原野みたいな場所でも飛ばせないなら、いつ使えるのって思うけど。
お値段つったって、訓練だけでなく災害派遣で運用経験を積んでおかないと、
有事に役立たないし。持続的な地形の観測には、小型ドローンより適してるでしょ。
https://newswitch.jp/p/14466

福島の原発事故でのUAV運用について、過去スレに資料が貼られたてたけど。
たしか2015年の資料で、原発事故から数年に渡ってUAVによる観測が
継続されていて、フランスや米国のUAVが運用されてたけど、
FFOS/FFRS は使用されないまま。

ちなみに「ドローン利権で自由に運用できる状況ではない」という見解は、今もそのままなん？
2019/07/31(水) 12:58:25.52ID:hPD6foyha
中学校の地図も読まないとは流石は視野も狭いルーピーくんw

多分ルーピーくんワールドでは狙ったように原野だけでドローンが
堕ちてくれるんだろうw
2019/07/31(水) 13:07:51.15ID:iy3CDqRg0
>>783
へえ、フェラーリとタント持っててコンビニにカップ麺買いに行くのにフェラーリで行く必然性があるんだw

災害派遣で経験つまなきゃと言っても許可がおりないとねえ
2019/07/31(水) 17:43:19.35ID:teIdZmXx0
FFRSの試験運用で、必要な信頼性は実現されたっつー評価になってるけど、
現実の運用はそうなってないわな。

FFRS 政策評価書
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/youshi/jigo08_youshi.pdf
　着上陸進行や離島侵攻、ゲリラや特殊部隊による攻撃、NBC（核・生物・化学）攻撃、
　災害派遣等の多様な事態に有効に対処できる無人偵察機導入

　着上陸進行や離島侵攻、ゲリラや特殊部隊による攻撃、災害派遣等の多様な事態における
　適切な指揮活動を実施するためには、所要の映像情報の早期伝達が可能なシステムを保有する
　必要がある。

　無人偵察機は、隊員を危険にさらすことなく、悪天候やNBC汚染下でも現場の詳細な情報を
　リアルタイムで映像にて得ることが可能である。
2019/07/31(水) 19:59:45.69ID:iy3CDqRg0
>>786
なんで断言できんの？ねえ
2019/07/31(水) 20:14:35.39ID:EmFcspVj0
>>774/続き）
ところで、
>OH-1を早期に退役させ、その代替として、
>・スキャンイーグル
>・汎用双発ヘリ
を整備すべき、という意見に対して。
スキャンイーグルを整備しようが、汎用双発ヘリを偵察ヘリとして新規に採用しようが、
「高度にネットワーク化された偵察・ISR任務」
の態勢の整備が必要となるのは自明で、当然その為にはそれなりのコストがかかる。
これはスキャンイーグルやOH-1改であっても「スーパーツカノのようなターボプロップの固定翼機」でも同じこと。
2019/07/31(水) 20:16:20.19ID:hPD6foyha
>>787
そりゃルーピーくんだものw

無自覚に無能で無自覚に無知で無自覚に無学なのに他人にマウントするのと
承認要求だけは師匠のキヨよりも大きいからw
2019/07/31(水) 20:17:54.50ID:EmFcspVj0
>>788/続き）
>スーパーツカノのようなターボプロップの固定翼機
は、OH-1と同じくタンデム複座であり、カーゴルームを持たない。
よって、OH-1と同様に、
>クルー以外の人員や物資
を運べません。
「クルー以外の人員や物資を運べる」「ターボプロップの固定翼機」を推すのならば、既に陸自にはLR-2が存在する。
勿論、LR-2はCOIN機的任務は不可能だけど、なぜ不可能かを考察したその上で、
「（クルー以外の人員や物資を運べない）スーパーツカノのようなターボプロップの固定翼機」がよろしい

という根拠をお示し下さい ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ ませませ
2019/07/31(水) 20:25:29.40ID:EmFcspVj0
>>790/続き）
愚考するに「OH-1」の不幸は、
・親亀たるAH-64Dの不出来（親亀コケたら子亀もコケた）
・ファミリー化の頓挫
・戦略環境（着上陸対処/水際防御→島嶼防衛）の大変化
まあ、この辺りでしょう。
2019/07/31(水) 20:41:21.39ID:EmFcspVj0
おまけ。
TS1-M-10/10Aについて。
当時このニュースを耳にしたときの感想。
TS1-M-10→10A化は、ライフサイクルコスト低減に加え、出力増大も為されているんだけど、この10A化により、
「エンジンとしてのバランスを崩した」
結果かと愚考しました。

で、-10の-10A化では、XTS2開発のノウハウも投入されたんだけど、
より高位の性能を達成した技術を適用したんだから大丈夫、
という安易な判断があった、ものかと。
2019/07/31(水) 20:55:14.28ID:EmFcspVj0
例えば、
>ブレードをカットバックして各ブレード間の隙間を作る
>高圧タービン・ノズルを一枚減らすことで振動・応力対策とした
この辺りに-10の-10A化が（M社にとっては）未知の領域であり、その結果の不具合だった可能性が垣間見られる。

因みにkytnセンセは、
>（OH-1の）エンジンは信頼性の高い外国製を採用していたら
というけど、そもそもTS1-M-10は十分信頼性のあるエンジンであり、-10搭載のOH-1には、何の不具合もなかったとの事。
問題なのは-10A。
その改善で得たノウハウに思い至らないのは、如何な物か。

やっぱりけなすばかりのkytnセンセは、けなすばかりのkytnセンセでしかなかったという事。
2019/07/31(水) 20:59:25.96ID:EmFcspVj0
「本日の市ヶ谷の噂」
>しらぬいやFFMに採用された日本製鋼所のRWSは能力不足で、
>今後外国製に変更される可能性あり、との噂。
装備品というのは（エンジンと一緒で）「育てる」もの。
それ以前に、
・「官の要求」
と
・「装備された装備の性能」
と、
・その満足しない部分が、あたかも海外製品なら満足する
という疑問を解消する「一次情報」がない。
これって結局、
「信じるか信じないかは貴方次第」
https://www.youtube.com/watch?v=I-AcDJYNf_E
と同じで「都市伝説」レベルのオハナシ。
2019/07/31(水) 21:00:59.30ID:EmFcspVj0
>防衛需要をスプリングボードにして、
>企業やビジネスを育てるという意識
これ、某エンジンメーカーを失念しておりませんか、と。
某エンジンメーカーは、当初は官需で生き延びてきて、単発の某機のエンジン（-11A）から、双発の某機（-17）の生産に至った事で、どうにか一息付けたとか。
で、そのメーカーは現在F119に匹敵する（それを超える）TITを達成したエンジンを試作できたりしている。
ちなみに ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ XF9のエポックはそれだけではないんだけどね。

V2500をみてもわかるように、収益を得られる（黒字になる）まで、個人商店では想像も付かない年月と金額を必要とする。
「今」と都合の良い「過去」だけのつまみ食いは、竹の花が不吉だという思い込みと一緒。
2019/07/31(水) 21:22:04.68ID:teIdZmXx0
>>787
小型ドローンの限界が書いてあるぜ。

https://newswitch.jp/p/14466
　北海道地震では、１２日に陸上自衛隊のドローンを厚真ダム上空に飛行させた。
　厚真ダムには土砂や流木がたまり、自衛隊員が除去作業を行っているが、決壊や
　二次災害を引き起こす可能性があるため、上空からリアルタイムの監視が必要。
　ドローンはこうした要請に応えられるという。

　ヘリでも空撮画像は送れるが、パソコンに送信する関係でリアルタイムな送信は
　難しいという。ドローンはこれが容易で、土砂崩れが起き始めたときに現場の隊員に
　直ちに避難指示を出せるようになる。他方でドローンは飛行時間が１５分程度と短く、
　雨や横風が強いと飛ばせないため、ヘリと使い分ける。

そもそも、災害派遣時に運用可能な信頼性を確立することが開発目標に入ってるのだから。
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