【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr)
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2019/04/21(日) 22:22:25.45ID:hmerM1Mda
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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/07/30(火) 21:37:00.89ID:xHXgNURU0
>>769/続き）
まず
>エンジン改修にかかるコストが高い（6000万円/発）
について。
個人的疑問なんだけど、完成品の再加工（カットバック）よりも、
最初からカットバックした形状のブレードを生産し、その上で微調整をした方が低コストで済む様に思えるのだけど、何かそうしない?
あるいはそうせざるを得ない「理由」があるのでしょうか、と。

まあ、この辺りはエンジン等の技術的な知見のある方の「調査報道」を期待しましょう。
2019/07/30(火) 21:41:16.15ID:xHXgNURU0
>>771/続き）
個人的疑問は置いといて、ブログ記事では引用されていない「WING」の
>官民協力して究明進め、原因を特定
>飛行停止から約1年半後の2017年8月飛行試験開始
の項。
誰の言葉か知らないけれど、「成功よりも失敗から得られるノウハウこそが重要」なのが技術開発の世界。
そして、それを量産に反映する事で、二重三重のノウハウとなる。
これをムダというのは、如何な物か。
2019/07/30(火) 21:49:20.03ID:xHXgNURU0
さて、
>（OH-1がタンデム複座なので）
>人員や物資を運べない
について。
OH-1は、AH-64Dに随伴または先行して偵察を行う機体。
AH-1Sに倣い、少しでも生存性を上げる為に正面面積を減少させることはムダでは無く、正面面積が大で、防弾装備も徹底出来ない汎用ヘリの改修では不可能な機体形状を採用している。

まず、OH-1は「AH-64Dとペアを組む偵察専用ヘリ」であった事を理解しましょう。
2019/07/30(火) 21:51:29.36ID:xHXgNURU0
>>773/続き）
>（総生産数はたった34機であり）パーツ代が極めて高い
そのための「ファミリー化」としての、RAH-1/UH-Xだった。
ところがRAH-1はAH-64Dと競合すること（＋機体規模からみても-64Dの補完以上にならないことから）、構想段階で立ち消え。
UH-Xは、ご承知のとおり。

因みに、国産（OHベース）UH-Xがポシャった理由の「根本」は、
「競争入札」
であった事。
当然ながらこの「競争入札は絶対」という方針なのだから「ニッポンのヘリ業界を育成しましょう」などという考えは微塵も存在しなかった。
2019/07/31(水) 04:56:05.29ID:3p9f9k8W0
後からどんな事象でもこじつけてあたったと騒ぐだけならノストラダムス本の作者並みですって。
というか、安倍政権始まってすぐの防衛大綱にどう見てもファイアスカウトのシルエット乗ってる時からすでに始まってたことで予言でも何でもない

むしろ、ドローン利権とやらのせいで陸自はドローンが導入できない
という話は何だったのかと

>>746
そのまま研究者でいてくれりゃ良かったんだけど
一族の名前と金目当てに群がったからねえ
2019/07/31(水) 07:10:20.90ID:rJSxI6R3a
キヨの騒ぐ「リケンガー」なんざ、所詮は機器搬入にはイッチョ噛み出来ない零細雑貨商の
負け犬の遠吠えだからなw

…キヨを機器搬入に噛ませろって？w

倒産寸前までローイファルクを推して、倒産したら「前から危ないと思ってたんだ（キリッ」とか
掌返しする様な奴に国税から金払えるかよw
2019/07/31(水) 10:06:29.17ID:iy3CDqRg0
＞むしろ、ドローン利権とやらのせいで陸自はドローンが導入できない
という話は何だったのかと

？？？？？？？
自由に運用できる状況ではないとは言っていたが導入できないなんてなんでそんな飛躍になる？
2019/07/31(水) 11:42:39.70ID:teIdZmXx0
＞＞767
＞なんでこんな変な理解されてるんだ？
＞総火演でも普通に登場してるやろ

FFOS/FFRS ともに、信頼性が確保されてないんでないの。
去年の北海道の震災では、陸自は試験段階のドローンを投入したけど、FFOS/FFRS の出番は無し。

https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/bb6581ba628649fb7080d52f0c1e4287
　自衛隊の無人機は過去に第６師団駐屯地祭において手投げ式にて普通科連隊などに
　配備が進められています携帯飛翔体の飛行展示が行われた事例がありますが、
　遠隔操縦観測システムFFOSについては過去に富士総合火力演習において観客席から離れた位置を
　飛行している様子が超望遠レンズにてようやく確認できた程度でしかありません。

平成24年度 富士総合火力演習 2012
http://www.hyperdouraku.com/event/jgsdf_soukaen2012/index.html
　無人偵察機システムFFRSの飛行も行われたが、遠すぎて小さすぎて豆粒の様なので平成22年度の展示写真でなんとか。

https://this.kiji.is/443334504430666849
　北海道の地震では、大規模な土砂崩れが起きた厚真町で、災害派遣の陸自が初めてドローンを活用していた。
　現在は陸自開発実験団（静岡）で、試験的に21機保有している。
2019/07/31(水) 12:10:46.56ID:iy3CDqRg0
＞去年の北海道の震災では、陸自は試験段階のドローンを投入したけど、FFOS/FFRS の出番は無し。

重量とお値段を考えろよw
ドローンなんて落ちるのが当たり前感覚で落ちた場合を想定して運用するもんだぜ？
FFOS/FFRSのセンサーが必要な状況であったか落ちた場合の被害額、装備重量300kgのもんが落下した時の2次被害を考慮したら使うべき時かっつー話

因みにサマワに持ってったヤマハのも最低2回落ちてるのは報道されてる
2019/07/31(水) 12:20:13.71ID:Z+NJ8iGPM
使えないんじゃ結局はお蔵入りじゃん
2019/07/31(水) 12:29:15.36ID:iy3CDqRg0
都合が悪いとすぐ出てくるｵｲｺﾗﾐﾈｲｵw
2019/07/31(水) 12:35:26.41ID:hvH8ftxyM
？
2019/07/31(水) 12:36:42.12ID:teIdZmXx0
二次被害ねえ。原野みたいな場所でも飛ばせないなら、いつ使えるのって思うけど。
お値段つったって、訓練だけでなく災害派遣で運用経験を積んでおかないと、
有事に役立たないし。持続的な地形の観測には、小型ドローンより適してるでしょ。
https://newswitch.jp/p/14466

福島の原発事故でのUAV運用について、過去スレに資料が貼られたてたけど。
たしか2015年の資料で、原発事故から数年に渡ってUAVによる観測が
継続されていて、フランスや米国のUAVが運用されてたけど、
FFOS/FFRS は使用されないまま。

ちなみに「ドローン利権で自由に運用できる状況ではない」という見解は、今もそのままなん？
2019/07/31(水) 12:58:25.52ID:hPD6foyha
中学校の地図も読まないとは流石は視野も狭いルーピーくんw

多分ルーピーくんワールドでは狙ったように原野だけでドローンが
堕ちてくれるんだろうw
2019/07/31(水) 13:07:51.15ID:iy3CDqRg0
>>783
へえ、フェラーリとタント持っててコンビニにカップ麺買いに行くのにフェラーリで行く必然性があるんだw

災害派遣で経験つまなきゃと言っても許可がおりないとねえ
2019/07/31(水) 17:43:19.35ID:teIdZmXx0
FFRSの試験運用で、必要な信頼性は実現されたっつー評価になってるけど、
現実の運用はそうなってないわな。

FFRS 政策評価書
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/youshi/jigo08_youshi.pdf
　着上陸進行や離島侵攻、ゲリラや特殊部隊による攻撃、NBC（核・生物・化学）攻撃、
　災害派遣等の多様な事態に有効に対処できる無人偵察機導入

　着上陸進行や離島侵攻、ゲリラや特殊部隊による攻撃、災害派遣等の多様な事態における
　適切な指揮活動を実施するためには、所要の映像情報の早期伝達が可能なシステムを保有する
　必要がある。

　無人偵察機は、隊員を危険にさらすことなく、悪天候やNBC汚染下でも現場の詳細な情報を
　リアルタイムで映像にて得ることが可能である。
2019/07/31(水) 19:59:45.69ID:iy3CDqRg0
>>786
なんで断言できんの？ねえ
2019/07/31(水) 20:14:35.39ID:EmFcspVj0
>>774/続き）
ところで、
>OH-1を早期に退役させ、その代替として、
>・スキャンイーグル
>・汎用双発ヘリ
を整備すべき、という意見に対して。
スキャンイーグルを整備しようが、汎用双発ヘリを偵察ヘリとして新規に採用しようが、
「高度にネットワーク化された偵察・ISR任務」
の態勢の整備が必要となるのは自明で、当然その為にはそれなりのコストがかかる。
これはスキャンイーグルやOH-1改であっても「スーパーツカノのようなターボプロップの固定翼機」でも同じこと。
2019/07/31(水) 20:16:20.19ID:hPD6foyha
>>787
そりゃルーピーくんだものw

無自覚に無能で無自覚に無知で無自覚に無学なのに他人にマウントするのと
承認要求だけは師匠のキヨよりも大きいからw
2019/07/31(水) 20:17:54.50ID:EmFcspVj0
>>788/続き）
>スーパーツカノのようなターボプロップの固定翼機
は、OH-1と同じくタンデム複座であり、カーゴルームを持たない。
よって、OH-1と同様に、
>クルー以外の人員や物資
を運べません。
「クルー以外の人員や物資を運べる」「ターボプロップの固定翼機」を推すのならば、既に陸自にはLR-2が存在する。
勿論、LR-2はCOIN機的任務は不可能だけど、なぜ不可能かを考察したその上で、
「（クルー以外の人員や物資を運べない）スーパーツカノのようなターボプロップの固定翼機」がよろしい

という根拠をお示し下さい ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ ませませ
2019/07/31(水) 20:25:29.40ID:EmFcspVj0
>>790/続き）
愚考するに「OH-1」の不幸は、
・親亀たるAH-64Dの不出来（親亀コケたら子亀もコケた）
・ファミリー化の頓挫
・戦略環境（着上陸対処/水際防御→島嶼防衛）の大変化
まあ、この辺りでしょう。
2019/07/31(水) 20:41:21.39ID:EmFcspVj0
おまけ。
TS1-M-10/10Aについて。
当時このニュースを耳にしたときの感想。
TS1-M-10→10A化は、ライフサイクルコスト低減に加え、出力増大も為されているんだけど、この10A化により、
「エンジンとしてのバランスを崩した」
結果かと愚考しました。

で、-10の-10A化では、XTS2開発のノウハウも投入されたんだけど、
より高位の性能を達成した技術を適用したんだから大丈夫、
という安易な判断があった、ものかと。
2019/07/31(水) 20:55:14.28ID:EmFcspVj0
例えば、
>ブレードをカットバックして各ブレード間の隙間を作る
>高圧タービン・ノズルを一枚減らすことで振動・応力対策とした
この辺りに-10の-10A化が（M社にとっては）未知の領域であり、その結果の不具合だった可能性が垣間見られる。

因みにkytnセンセは、
>（OH-1の）エンジンは信頼性の高い外国製を採用していたら
というけど、そもそもTS1-M-10は十分信頼性のあるエンジンであり、-10搭載のOH-1には、何の不具合もなかったとの事。
問題なのは-10A。
その改善で得たノウハウに思い至らないのは、如何な物か。

やっぱりけなすばかりのkytnセンセは、けなすばかりのkytnセンセでしかなかったという事。
2019/07/31(水) 20:59:25.96ID:EmFcspVj0
「本日の市ヶ谷の噂」
>しらぬいやFFMに採用された日本製鋼所のRWSは能力不足で、
>今後外国製に変更される可能性あり、との噂。
装備品というのは（エンジンと一緒で）「育てる」もの。
それ以前に、
・「官の要求」
と
・「装備された装備の性能」
と、
・その満足しない部分が、あたかも海外製品なら満足する
という疑問を解消する「一次情報」がない。
これって結局、
「信じるか信じないかは貴方次第」
https://www.youtube.com/watch?v=I-AcDJYNf_E
と同じで「都市伝説」レベルのオハナシ。
2019/07/31(水) 21:00:59.30ID:EmFcspVj0
>防衛需要をスプリングボードにして、
>企業やビジネスを育てるという意識
これ、某エンジンメーカーを失念しておりませんか、と。
某エンジンメーカーは、当初は官需で生き延びてきて、単発の某機のエンジン（-11A）から、双発の某機（-17）の生産に至った事で、どうにか一息付けたとか。
で、そのメーカーは現在F119に匹敵する（それを超える）TITを達成したエンジンを試作できたりしている。
ちなみに ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ XF9のエポックはそれだけではないんだけどね。

V2500をみてもわかるように、収益を得られる（黒字になる）まで、個人商店では想像も付かない年月と金額を必要とする。
「今」と都合の良い「過去」だけのつまみ食いは、竹の花が不吉だという思い込みと一緒。
2019/07/31(水) 21:22:04.68ID:teIdZmXx0
>>787
小型ドローンの限界が書いてあるぜ。

https://newswitch.jp/p/14466
　北海道地震では、１２日に陸上自衛隊のドローンを厚真ダム上空に飛行させた。
　厚真ダムには土砂や流木がたまり、自衛隊員が除去作業を行っているが、決壊や
　二次災害を引き起こす可能性があるため、上空からリアルタイムの監視が必要。
　ドローンはこうした要請に応えられるという。

　ヘリでも空撮画像は送れるが、パソコンに送信する関係でリアルタイムな送信は
　難しいという。ドローンはこれが容易で、土砂崩れが起き始めたときに現場の隊員に
　直ちに避難指示を出せるようになる。他方でドローンは飛行時間が１５分程度と短く、
　雨や横風が強いと飛ばせないため、ヘリと使い分ける。

そもそも、災害派遣時に運用可能な信頼性を確立することが開発目標に入ってるのだから。
2019/07/31(水) 21:26:33.99ID:EmFcspVj0
いま流行（?）のドローンとFFOS/FFRSについて。
オモチャ由来の、GPSに依存しまくりの「ドローン」と「FFOS/FFRS」の最大の違いは、ECCM性。
ここを見誤ると、「有事に使えない」「平時専用の装備品」を大量に装備するという事に成りかねない。
2019/07/31(水) 21:54:22.76ID:iy3CDqRg0
ねえw
FFRSの行動半径って100km overなんだけど
可動時間って約3時間なんですけど
上昇限度って2500mmなんですけど
>>796で言ってることなんて使用目的、使用範囲において棲み分けが必要ってだけの話でしかないッショ
2019/07/31(水) 22:31:47.99ID:teIdZmXx0
小型ドローンでは雨風に弱く、滞空15分。
有人ヘリではリアルタイム送信に不都合がある。

FFRSの開発目的である「災害派遣等の多様な事態における適切な指揮活動を実施するためには、
所要の映像情報の早期伝達が可能なシステムを保有する必要がある。 」
ことには同意するんかいな。
FFRSでは、FLIRで夜間監視もできる。

>可動時間って約3時間なんですけど
装備する部隊では、複数機を交替で飛ばすのとちゃうの？
2019/07/31(水) 22:56:02.91ID:teIdZmXx0
防衛省資料の「新無人偵察機システムの運用イメージ」では、
FFRSの対抗候補となる各国のUAVとの比較がされてる。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/sankou/jigo08_sankou.pdf

米国の MQ-8 ファイアスカウトは、有人の小型ヘリをベースに開発した
UAVだけど、「機体規模が大であり、補給整備性の面で、不適合」との記述。
災害派遣での有人ヘリによる継続監視にも、当てはまるはず。

それから「他省庁のドローン利権による運用の困難」という主張について。
FFRSの政策評価書の記述では、こうなってる。
　本無人機の信頼性が確認できたこと、並びに国土交通省等と連携した
　運用要領が確立されたことから、公海上を含む航空交通管制圏等における
　飛行が実現できたものと認められる。

これが平成18年（2006年）のこと。
2019/07/31(水) 23:12:18.37ID:iy3CDqRg0
FFRSを災害用だと思ってるの？
2019/07/31(水) 23:12:58.90ID:hcuHZGSN0
ルーピーくんが幾ら頑張ってもキミよりもここの住人の方が知識が有るって事なのさｗ

だからここの住人にキミがマウントしようとしても間抜けを晒すだけｗ
キミは頭を使わないから「スレ住人が何を伏せようとしているか」「何処まで表に出していいか」
考えているなんて毛ほども思いつかないだろｗ

キミが「仄めかしガー」とか喚こうが誰も相手にする必要を感じないのはその為さｗ
どうせ全容を聞いても今までそうであったように全然理解出来ない、というオチしか見えないからなｗ
2019/07/31(水) 23:29:52.46ID:iy3CDqRg0
>>800
で、信頼性がないからとさんざん言いながら信頼性が認められてるとw
まあ、同時開発の兄弟機である民間のPRH2が先行量産されてるので一定水準の信頼性なかったら大事だw

まあ、国交省はその運用要領でフリーハンドに運用していいと言ってるんですかねえ？
2019/08/01(木) 00:19:39.06ID:pjlLl6eVd
>>794
それ以前にkytnはその程度の能力でいいと予算のために能力カットした自衛隊側を貶してたことがある
2019/08/02(金) 07:42:57.55ID:TBgrqBrq0
>ドローンなんて落ちるのが当たり前感覚で落ちた場合を想定して運用するもんだぜ？
>落ちた場合の被害額、装備重量300kgのもんが落下した時の2次被害を考慮したら使うべき時かっつー話

>で、信頼性がないからとさんざん言いながら信頼性が認められてるとw
>まあ、同時開発の兄弟機である民間のPRH2が先行量産されてるので一定水準の信頼性なかったら大事だw

？
2019/08/02(金) 08:51:54.57ID:TTuFxhkE0
>>805

別に両立するが？
2019/08/02(金) 12:39:58.71ID:tIAeDXSfa
>>776
ところがどっこい
キヨは海自を通じて税金で集めたお金から支出を受けている
・どの様な繋がりから
・どの様な内容に対して
・いくらの支出を受けたか？
・その結果として、海自（日本国）に対してどの様な防衛上の利点を与えたか？

を精査して行くと面白い事になるかもしれないな
これをキチンと1本仕上げられれば、調査報道として理想的な業績になる
今回の例示は割とハードルが低いが、これが出来るのがジャーナリスト
2019/08/02(金) 19:29:29.00ID:TBgrqBrq0
無人ヘリコプタＲＰＨ２による全自動薬剤散布システム
http://polaris.nipr.ac.jp/~pras/keiji/20050303-04/12Koyanagi.pdf
位置精度1メートルで、全自動飛行が可能とのこと。

>>806
ＲＰＨ２は農村での薬剤散布に使われているが（総重量330kg）、
FFRSでの被災状況の観測は、墜落した場合の被害を想定すると適さない、と？
2019/08/02(金) 19:40:29.80ID:1f9uIFeAa
農村で農薬撒く時には下に人は居ないが、被災地の瓦礫の上に330kgの代物が
落っこちたらどうなるのか、そんな程度の想像力も無いからキミはルーピーくんと呼ばれるのさw
2019/08/02(金) 19:45:44.69ID:TBgrqBrq0
>多分ルーピーくんワールドでは狙ったように原野だけでドローンが
>堕ちてくれるんだろうw

>農村で農薬撒く時には下に人は居ないが

?
2019/08/02(金) 19:53:14.18ID:TBgrqBrq0
FFRSの飛行展示は、2012年の総火演で観客席からは「遠すぎて小さすぎて豆粒の様」な距離で
行われて、それ以降は行われていないようだけど。
被災状況の観測が開発目的に入っているが、その用途で運用されたことがない。

RPH2 が日常の生活圏で使われているのとは対照的。

ちなみにヤマハの無人ヘリは、火山観測や、福島第一原発の敷地内上空（高度50から100メートル）で
運用されたそう。（最大離陸重量94kg）
https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/130426/130426_01a.pdf
2019/08/02(金) 20:00:02.12ID:TTuFxhkE0
あの〜小型無人航空機の飛行制限って知ってる？
2019/08/02(金) 20:07:44.10ID:TBgrqBrq0
>あの〜小型無人航空機の飛行制限って知ってる？

ヤマハの無人ヘリの運用について記載されてるのは、経産省の資料だよ。
2019/08/02(金) 20:36:38.64ID:TBgrqBrq0
RPH2は信頼性があるが、FFRSは信頼性を確立できていないとしたら。
こういう原因なのかもね。

竹内修 @otfsx1228
https://twitter.com/otfsx1228/status/1087261608915562496
　あとFFOS/FFRSに関しては、SUBARU側が難色を示してるのに、旧技術研究本部がエンジンを
　ゴリ押ししてきたみたいな話がいくつかあるんで、SUBARUの責任は、多少割り引いても
　いいんじゃないかって気もする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/02(金) 21:10:27.07ID:TBgrqBrq0
それと、自衛隊のドローンの調達候補に、ヤマハの無人ヘリが対象となってこなかったのはなぜなのだろう。

2000年以降、各地の火山観測、イラク派遣、原発事故観測と、活躍してきたのに。
https://www.jterc.or.jp/docs/160217_presentation-06.pdf

FFRSの対抗馬にも、中域ドローンの候補にもならなかった。
防衛装備とするには、通信機能を強化する必要はあるだろうけど。
2019/08/02(金) 21:11:22.59ID:TTuFxhkE0
>>813
全く理解してないのか・・・
2019/08/02(金) 21:13:36.01ID:TTuFxhkE0
>>815
ペイロードの違いも理解できてない・・・
これでよくレスする気になる
2019/08/02(金) 21:31:40.37ID:TTuFxhkE0
簡単な航空法における小型無人航空機の飛行制限
1.空港周辺
2.150m上空
3.人口密集地区
4.夜間飛行
5.目視外飛行
6.第三者の30m未満
7.イベント会場上空
8.危険物の輸送
9.物を落としてはいけない

農薬散布などは3に当てはまらないが市街地の瓦礫が散乱している状況などでは当てはまってくるだろう
自律的に着陸できるとはいえ被災者がいる状況で200〜300kgのモノが被災者の上にのしかかる可能性がある云うのはね
2019/08/02(金) 21:34:54.97ID:TTuFxhkE0
>>818での規制は落ちることを前提にした結果なのよねえ
2019/08/02(金) 22:19:30.82ID:rlDVq6lm0
>>810
ルーピーくんがルーピーくんと呼ばれて嗤われる所以を君自身が無自覚に示してるなｗ
2019/08/02(金) 22:57:30.20ID:tRNBy70r0
劇ヤバ情勢のトルコの兵器見本市で無人機を見てはしゃいでるキヨが懐かしいわね
2019/08/03(土) 06:07:09.68ID:Q/4yDG2W0
>>818
>簡単な航空法における小型無人航空機の飛行制限
>1.空港周辺

FFRSの政策評価書
　本無人機の信頼性が確認できたこと、並びに国土交通省等と連携した
　運用要領が確立されたことから、公海上を含む航空交通管制圏等における
　飛行が実現できたものと認められる。

航空交通管制圏とは、空港周辺の空域だよ。一般には飛行制限がされている空域も、
防衛省のドローンは、国土交通省等との連携で運用が可能になっているという
ことでしょ。

>2.150m上空
ヤマハのドローンは、火山観測でさらに上空を飛ばしてる。従来は運用高度1000メートル、
最新機種では運用高度2800メートルになり、より標高の高い火山の観測が可能になたと。
国の許可が出てるんでしょ。
2019/08/03(土) 06:08:42.84ID:Q/4yDG2W0
>3.人口密集地区

北海道の震災で、厚真ダムの観測に小型ドローンが運用されたけど、人口密集地区には入ってない。
ドローン用フライトマップ
https://www.dji.com/jp/flysafe/geo-map

北海道地震で自衛隊員の災害救援活動支援のため、ドローンを飛ばした（防衛省提供）
https://newswitch.jp/p/14466
写真が載ってるけど、農村より人口密度は少ないんでないの。

FFRSの政策評価書にある、生物、化学兵器の攻撃への対処は、市街地への攻撃を
含んでいると思うけど。
市街地でNBC兵器が使用されて、軽量の小型ドローンしか運用できない場合。
滞空時間が短いから、被害地域の近辺に観測本部を設置しなきゃいけなくなる。

>4.夜間飛行
夜間飛行ができないなら、FFRSのFLIRは宝の持ち腐れになり、夜間訓練もできないけども。

FFRSの運用試験が行われていた2006年には、防衛省は装備するドローンの運用に支障とならないよう
関係省庁と交渉して、防衛省には特例的な運用要領を実現していたってことでしょ。
2019/08/03(土) 07:03:32.26ID:Q/4yDG2W0
それからこれも。
>5.目視外飛行

ヤマハの無人機は、火山観測で4kmの距離で運用しているので、目視外飛行にはなっていない。
目視外飛行が、従来の産業ドローンにはないFFRSの特徴なのだろうけど。

>>819
　　>>818での規制は落ちることを前提にした結果なのよねえ

落ちることを前提にせざるを得ないなら、目視外飛行は訓練だってできないやね。

FFRSの政策評価書
　本無人機の信頼性が確認できたこと、並びに国土交通省等と連携した
　運用要領が確立されたことから、公海上を含む航空交通管制圏等における
　飛行が実現できたものと認められる。

国土交通省　日本の空の概要
https://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000340.html
　航空交通管制圏 航空機の離陸及び着陸が頻繁に実施される飛行場及びその周辺の空域

信頼性が確認できているので、空港周辺でも飛行が実現できた、という内容だけども。
「落ちることを前提」というのは、政策評価書に書かれているFFRSの開発目標を、根っこから
否定することになるんでないの。

落ちることを想定しても、厚真ダムの観測とか、火山観測には、運用できるだろけど。
2019/08/03(土) 07:08:57.12ID:QzLJM5yk0
航空法を否定すんのw
大笑いなんだけどWWW
航空法の規制は落ちることを前提に作られてます、と言ってるだけなのにナニを吹き上がってんだか？
2019/08/03(土) 07:13:52.10ID:Q/4yDG2W0
>航空法の規制は落ちることを前提に作られてます、と言ってるだけなのにナニを吹き上がってんだか？

だったら、FFRSの運用とは関係ないじゃん。

>農薬散布などは3に当てはまらないが市街地の瓦礫が散乱している状況などでは当てはまってくるだろう
>自律的に着陸できるとはいえ被災者がいる状況で200〜300kgのモノが被災者の上にのしかかる可能性がある云うのはね

これ、FFRSの運用の話でしょ。
2019/08/03(土) 07:23:30.18ID:QzLJM5yk0
ちなみに>>818の規制はH27.12.10航空法改正によるもの
それまではユルい、首相官邸にドローン落っことしたりw
そういう規制が強まったりで災害用ドローン採用に動き北海道地震の際には上手いデモンストレーションがでけたということ
2019/08/03(土) 07:54:12.90ID:QzLJM5yk0
https://amuse-oneself.com/interview/vol05
＞現状で利用可能な無人機としては、固定翼の小型プロペラ飛行機や、ガソリンエンジン式の小型無人ヘリコプターがありました。しかし、これらの機体は、空気の薄い3000 m級の山では飛ぶことができません。

御嶽山に関してはこういうことも一因
2019/08/03(土) 08:40:18.75ID:3JEs/g8/a
ホント、>>822以降がボクわかってませんを告白しながら騒いでるだけっつー
2019/08/03(土) 10:10:54.32ID:mV6wd0Qn0
ルーピーくんは「航空法」と言われたらドローンや無人機は法の埒外に有ると思うらしいなｗ

827の人が指摘しているように、それまでガバい規制だったのを強化した時にある種の陣営の
肝煎りで大騒ぎしていたんだが、ルーピーくんは一体何を見ていたのだろうｗ
2019/08/03(土) 12:15:18.74ID:Q/4yDG2W0
>ルーピーくんは「航空法」と言われたらドローンや無人機は法の埒外に有ると思うらしいなｗ

航空法のドローン規制の適用外となる条件が、法で規定されてるぜ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/housei/18920150911067.htm
「その飛行により航空機の航行の安全並びに地上及び水上の人及び物件の安全が
損なわれるおそれがないものとして国土交通省令で定めるものを除く。」

航空法改正によってドローン規制が行われる以前から、FFRSやRPH2は、航空法による
「航空機」としての規制の対象になるようだが。

Wikipediaより　RPH-2
「無人航空機の離陸総重量は航空機製造事業法での規定により、150kg未満では適用を受けないが
　RPH-2ではこれを上回るので同法の適用を受け、航空機として扱われる。」

2006年の「FFRS 政策評価書」に記述されてるのは、航空機としての規制に関してだろね。
　本無人機の信頼性が確認できたこと、並びに国土交通省等と連携した
　運用要領が確立されたことから、公海上を含む航空交通管制圏等における
　飛行が実現できたものと認められる。

この時点で、防衛省の装備するドローンは「国土交通省令で定める」特例に指定され、
その後に制定されたドローン規制においても、特例として扱われるってことでしょ。
2019/08/03(土) 12:28:37.93ID:mV6wd0Qn0
やっぱりキミは目先の文章だけで他人を「論破」しているつもりになれるバカなのだよ、ルーピーくんｗ

キミはどんなにイキっても法律の文章も碌に理解出来ないし、当然技術も理解出来ないし、社会の仕組みも
全然理解出来ていないｗ

「令」で指定する場合は、当然「令」の中か令の指定する別紙に「明記」されている物でなければ、「特例」になぞ
含まれないｗ

…キミは取り敢えず偉そうにバカコピペする前に自分の首の上の代物の使い方でも覚えて来い。
2019/08/03(土) 12:36:25.06ID:Q/4yDG2W0
>「令」で指定する場合は、当然「令」の中か令の指定する別紙に「明記」されている物でなければ、
>「特例」になぞ含まれないｗ

そりゃそうだ。国土交通省令を調べもせずに否定するのは恐れ入るが。

航空法改正によるドローン規制にともなって、自衛隊法も改正されたそうだ。
航空法によるドローン規制まるごと、自衛隊のドローンには適用外になるって。

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/housei/18920150911067.htm
（自衛隊法の一部改正）
　第四条　自衛隊法（昭和二十九年法律第百六十五号）の一部を次のように改正する。
　　　第百七条第一項中「第九十条」の下に「、第百三十二条、第百三十二条の二」を加える。

自衛隊法
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/jieitai-hou.htm
　（航空法 等の適用除外）
　第百七条　航空法 （中略）第百三十四条第一項及び第二項の規定は、自衛隊の使用する航空機
　及びその航空機に乗り組んで運航に従事する者並びに自衛隊が設置する飛行場及び航空保安施設に
　ついては、適用しない。
2019/08/03(土) 12:45:18.89ID:Q/4yDG2W0
自衛隊法のリンク先を間違えた。上記は改正前の内容だった。

https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=329AC0000000165_20180413_430AC0000000013&;openerCode=1
　第百七条　航空法 （略）第百三十二条、第百三十二条の二（略）の規定は、自衛隊の使用する航空機及び
　その航空機に乗り組んで運航に従事する者並びに自衛隊が設置する飛行場及び航空保安施設については、適用しない。
2019/08/03(土) 13:23:09.15ID:Q/4yDG2W0
自衛隊法では様々な法律を適用除外とする規定があるという知識がある人なら、航空法のドローン規制
についても同様ではないかと類推できるだろうね。

銃刀法の適用除外くらいは、知ってたけどさ。
2019/08/03(土) 13:45:19.96ID:Yr35LBRda
キミは能力不足の所為で正確に「類推」出来ないじゃんw

正確に類推出来ないし、正確に文章の読解が出来ないし、
そもそも自分の能力を客観的に掌握出来てないから当然だかw

だからバカコピペで荒らしてるんだろうが、如何せんキミはソース元の
内容の成否の判断も出来ないからなぁw

キミがどんなに喚こうがバカコピペしようが、キミは単なる無能の荒らしでしかないw

まぁキヨの擁護するにはこの位のルーピーじゃないと出来ない、という標本の
価値しかないなw
2019/08/03(土) 14:45:56.71ID:QzLJM5yk0
あれ、まだやってんのか・・・
航空法を知らないでうーたらかーたらやってて、人に教えて貰ってからボクはこんなに！とやってもおかしみが込み上げてくるだけなんだがw
2019/08/03(土) 15:06:38.50ID:QzLJM5yk0
一言言えば航空法の無人航空機の規制でも許可申請出せば通るし、ただし安全対策が必要
そのへんは救助・捜索に関する特例処置でも一緒、安全でなくて良いと言うものではない
まあ、落ちるから安全対策で自律着陸機能が必要ってことなんだがw
そういう要領上の安全性は確保されてても現場の状況、倒れて身動きできない被災者がいるような場合その重量が基因で不適だったってこっちゃろFFRSは
2019/08/03(土) 15:23:47.91ID:QzLJM5yk0
あとはこちらの方のを参考にねw
http://harukaze.tokyo/2018/05/29/jieitaimujinki/
簡単に言うと航空法の適用除外にしてるけど演習場などではフリーハンドできるし防衛出動する時なんかも適用を受けないよ、でもその他は航空法と同じ内容で運用していきますということ
2019/08/04(日) 15:36:16.91ID:cuc/M5vZ0
「災害派遣時にはドローン規制は適用しない」ということやね。

http://harukaze.tokyo/2018/05/29/jieitaimujinki/
　訓令では自衛隊法の第六章における行動時、即ち防衛出動・治安出動などで自衛隊が任務に当たる際には、
　先の飛行禁止空域や飛行方法のルールを適用しない旨を明記しています（災害派遣も含まれる）
2019/08/04(日) 15:42:34.85ID:cuc/M5vZ0
これは、FFRSを開発開始するにあたっての政策評価書（平成14年　2002年）
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/honbun/17.pdf
　不審船事案や大規模テロ、ＮＢＣテロ、さらに、自然災害や原子力災害などの各種の災害など、
　多様な事態において自衛隊が現場の状況把握や住民の避難・救出、敵の撃破などの適切な対処を
　行うための手段として無人偵察機は極めて有効である。

ＮＢＣテロというのは、人口密集地を想定してるんでないの。居住地域におけるＮＢＣテロや各種災害において、
FFRSを「現場の状況把握や住民の避難・救出」のために活用するということでしょ。
2019/08/04(日) 15:43:10.04ID:rubdhjoga
「災派で航空法を適用しな」くても災派でドローンやFFRSを使わない理由を
考えるだけの想像力がキミには絶無なのだよルーピーくんw
2019/08/04(日) 15:45:58.70ID:0liTOBzv0
空自のF-35の飛行再開のTweetにほとんど全ての人が、応援や追悼の書き込みなのに
この人だけが、「記者クラブも認めたフリーランス…」ガーと書き込み。

不快を越えて、残念と言うか、不憫と言うか、明らかに自分sageにしか見えないので、
アカウントの乗っ取りや、なりすましを疑ったが、自分が馬鹿だった。
2019/08/04(日) 15:49:14.27ID:cuc/M5vZ0
>災派でドローンやFFRSを使わない理由を 考えるだけの想像力

つまり、FFRSの二つの政策評価書に書かれている事業の目的は、インチキだよ、と。
2019/08/04(日) 16:05:12.50ID:mlwKh22z0
＞ＮＢＣテロというのは、人口密集地を想定してるんでないの。居住地域におけるＮＢＣテロや各種災害において、
FFRSを「現場の状況把握や住民の避難・救出」のために活用するということでしょ。

それ、状況の把握のみやろ、と
NBCテロが行われたあとでしか出動できないってわかってんのかね？（つまり住民の大方は避難したあと)
2019/08/04(日) 16:54:33.30ID:mlwKh22z0
小型無人機 ロードマップの個別分野への取組状況について＜分野：災害対応＞（防衛省）
１　これまでの活用状況
○　東日本大震災の自衛隊の災害派遣を対応した結果、災害用無人機が無かった事を受け、平成23年度に災害派遣用無人機2機を取得し訓練を実施。
○　当該機は、訓練を重ねたが、機体損傷により運営が停止。

２　今後の活用のあり方及び課題
○　平成29年7月の九州北部豪雨に係る災害派遣等において、派遣された部隊から、「ドローン型の小型無人機が情報取集活動等に有用ではないか」との意見があり、自衛隊の災害派遣時に最適なタイプの小型無人機について検討。
○　平成30年北海道胆振東部地震に係る災害派遣活動において一部活用し、災害派遣の現場において有効性について確認。
○　今後具体的な運用要領等について検討。


３　今後の取組方針（具体的なスケジュール等記載）
○　今般の活動の効果検証を踏まえ、自衛隊の災害派遣活動に最適な小型無人機について決定する。平成31年度概算要求において所要の経費を要求していることなどから、平成31年度中に本格運用が開始できるように所要の準備を行っていく。


と、いうこと
2019/08/04(日) 17:40:21.21ID:y8gMUhnK0
>>843
未だにタイフーン派だから当たり前でしょ
2019/08/04(日) 17:55:20.36ID:JcYCgMAu0
（タイフーンの）現実を見よ
2019/08/04(日) 20:19:59.51ID:cuc/M5vZ0
>つまり住民の大方は避難したあと

違うでしょ。
「大規模テロ、ＮＢＣテロ、さらに、自然災害や原子力災害など」において、
「現場の状況把握、住民の避難、救出」などの適切な対処を行うための手段、なのだから。
昨年の豪雨での真備町の洪水において、要救助者の所在把握とかね。

「現場の状況把握」は、北海道の震災の厚真ダムの観測がそうで。
FFRSが使えるなら、リアルタイム送信が難しい有人ヘリを運用する必要はなかった。周辺は原野だしね。

>小型無人機 ロードマップの個別分野への取組状況について

FFRSが、各種のテロや災害での活用を目的としていることが、無かったことにされてるやね。

下記のフジ・インバック社の社長の指摘は、FFRSが使用されない真の原因を示唆してるんでないかい。

https://webronza.asahi.com/politics/articles/2013062000004.html
　フジ・インバック社の田辺社長は、ＵＡＶは落ちるのが当たり前で、開発時だけではなく、
　実際に運用しながらも落ちる原因を洗い出し、例えばそれがメカニカルの問題なのか、
　ソフトウエアの問題なのかといった原因を追及し、一つずつその原因を潰していくことで
　信頼性を高めていくことが必要だ、と筆者に説明した。

　その上で田辺社長は、防衛省の場合、配備後に適切な予算を組んで「墜ちること」を前提としての
　フォローアップを怠っているとも述べている。つまり作ったら作りっぱなしで、それが実際に使用できる
　レベルまで熟成させることを怠っているのはないか、と指摘しているのだ。

実用可能なレベルまで信頼性を高めるには、訓練でどしどし墜落させられるほどの予算が必要だってことでないの。
2019/08/04(日) 20:42:38.07ID:mlwKh22z0
>>849
NBCテロにおいてと君が言ったからだろ？
2019/08/04(日) 20:44:23.81ID:cuc/M5vZ0
ちなみにこういう場合も、FFRSを活用する想定場面なんでないの。
「弾頭の種類に応じて」というのは、通常弾頭だけでなく、NBC兵器も想定してるでしょ。

内閣官房　国民保護ポータルサイト　弾道ミサイル落下時の行動に関するQ＆A
http://www.kokuminhogo.go.jp/kokuminaction/qa.html
　もし、近くにミサイルが着弾した場合は、弾頭の種類に応じて被害の及ぶ範囲などが異なりますが、
　次のように行動してください。

　屋外にいる場合は、口と鼻をハンカチで覆いながら、現場から直ちに離れ、密閉性の高い屋内の部屋
　または風上に避難してください。
　屋内にいる場合は、換気扇を止め、窓を閉め、目張りをして室内を密閉してください。
2019/08/04(日) 21:17:56.98ID:mlwKh22z0
なんかFFRSのシステムも知らんのだな〜
2019/08/04(日) 21:20:20.34ID:cuc/M5vZ0
>なんかFFRSのシステムも知らんのだな〜
うわ出た、「仄めかし」

ちなみにキヨはフジ・インバック社の社長にインタビューをしたが、その意味を
理解できていなかったってことになるかな。

信頼性の低い陸自の無人偵察機が訓練中に行方不明
https://blogos.com/article/180982/

UAVの信頼性を高めるには、運用中の墜落は不可避だと言ってたのだよね、社長は。
むしろ、防衛省はUAVの運用と墜落が少なすぎると。
この事故は、FFOSらしいけど
2019/08/04(日) 21:29:58.58ID:mlwKh22z0
アホだろw
仄めかしい〜とかw
システムの構成みたら弾頭が落ちたとこに直ぐ行けるかどうかとかシステム一式瞬間移動でもできると思ってんでしょうか？
2019/08/04(日) 21:32:16.73ID:cuc/M5vZ0
>>854
その観点から、政策評価書の下記の目的は、どう評価するわけ？
「不審船事案や大規模テロ、ＮＢＣテロ、さらに、自然災害や原子力災害などの各種の災害など、多様な事態において」
2019/08/04(日) 21:38:46.64ID:cuc/M5vZ0
こっちも抜かさないでね。「現場の状況把握、住民の避難、救出」

ちなみにFFRSの場合、「弾頭が落ちたとこに直ぐ行けるか」ではなくて、
被害現場の数十キロ圏内でいいんでないの。
2019/08/04(日) 22:05:57.93ID:mlwKh22z0
FFOSが2セットFFRSが3セット、たしか全国でそんだけだったかと思うのだが・・・
数十キロ圏内ねえ？
2019/08/04(日) 22:47:22.84ID:mlwKh22z0
https://youtu.be/7e-LRx1j17M
9:00〜
FFRSの役割てこういうのだからね、付随して敵行動の察知から住民の避難ってこったろ
2019/08/05(月) 00:07:30.95ID:dl4okaBL0
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/honbun/17.pdf
離島対処と、各種のテロや災害。
両者は並列されていて、どちらが主でどちらが副次的、と読み取れる箇所はないでしょ。
総火演では離島対処のシナリオで行われているから、その面が紹介されているんで。

そして、FFRSは実機ではなく映像での登場って、奇妙じゃん。
https://youtu.be/7e-LRx1j17M?t=544

RPH2 と同程度の信頼性があるなら、十分余裕を取っても、観覧席から500メートルくらいの距離で
飛ばせるんでないの。
2019/08/05(月) 00:15:39.13ID:dl4okaBL0
平成24年度の総火演では、FFRSは映像だけでなく実機飛行も行ってるけど、距離2000メートルだそうな。
https://www.youtube.com/watch?v=rWBL5kMalKY
2019/08/05(月) 00:18:15.13ID:Y3mamrUta
ルーピーくんの下らない類推なんか誰も書いてくれなんて頼んでないって
何回言われたら判るんだね荒らしのルーピーくん。
2019/08/05(月) 00:18:22.28ID:dl4okaBL0
上記のFFRSの場面　映像の05:00 以降
https://youtu.be/rWBL5kMalKY?t=299
2019/08/05(月) 00:20:07.64ID:dl4okaBL0
自分の書き込みの始末をつけなよ。

>ルーピーくんは「航空法」と言われたらドローンや無人機は法の埒外に有ると思うらしいなｗ
>827の人が指摘しているように、それまでガバい規制だったのを強化した時にある種の陣営の
>肝煎りで大騒ぎしていたんだが、ルーピーくんは一体何を見ていたのだろうｗ
2019/08/05(月) 00:27:07.48ID:EIoPNAHr0
>>863
まず君は航空法の規制など知らなかったことを反省すべきだよ
2019/08/05(月) 00:34:55.91ID:dl4okaBL0
知らなかったとか言われてもね。
過去スレPART50 で、FFRSの運用と規制について議論した時に、
ドローン規制については調べたよ。
2019/08/05(月) 00:48:21.12ID:dl4okaBL0
まだ話が出てないから、書いておくけど。

ドローン規制は、航空法以外にも、「小型無人機等の飛行禁止法」というのがあって。
国の重要な施設等の周辺でのドローンの飛行を禁止する法律だけど、その法律でも、
自衛隊は適用対象外になってる。

小型無人機等の飛行禁止法について
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/heion/drone.html
　規制対象の例外
　　国又は地方公共団体の業務を実施するために行う小型無人機等の飛行
2019/08/05(月) 00:49:42.07ID:EIoPNAHr0
じゃあなんで農薬散布はOKなのにって話になるのだろう？
2019/08/05(月) 00:53:15.33ID:EIoPNAHr0
ドローン利権なんてない、言いながら省庁利権そのもののドローンの飛行制限を言うw
2019/08/05(月) 08:07:11.86ID:Y3mamrUta
>>868
まぁルーピーくんの主観的自己評価だと、スレ住人にボコボコに叩かれるのは
我慢がならないんだろうねw

下手すりゃキヨですら言わない間抜けな事しか言わないから自身が悉く一蹴されて、
見苦しく論点ずらしして粘着してるだけなんだけどw
2019/08/05(月) 20:22:41.25ID:IyFZ8cr/0
>じゃあなんで農薬散布はOKなのにって話になるのだろう？

どの書き込みの話？　俺は、システムの信頼性の比較として、民間用ドローンの運用について書いたけど。
下記は、君の書き込みでしょ？

>>818
>農薬散布などは3に当てはまらないが市街地の瓦礫が散乱している状況などでは当てはまってくるだろう
2019/08/05(月) 20:31:10.82ID:IyFZ8cr/0
>ドローン利権なんてない、言いながら省庁利権そのもののドローンの飛行制限を言うw

その航空法の飛行制限は、自衛隊は適用除外されてるじゃん。
防衛省の運用基準でも、演習場や訓練空域において、そして災害派遣では飛行制限は適用されない。
つまりは FFRS の訓練や運用において、ドローンの飛行制限は支障にならないわけで。

このスレでは、こういう指摘が何度か書き込まれてた。

　619 名無し三等兵 2017/12/12(火) 00:35:41 ID:
　　そもそもワタクシは、自衛隊でUAVの装備化等が遅々として進まないのは、当初は航空法の不備、
　　東日本大震災以降は所謂「ドローン利権」が諸悪の根源であり、
　　陸自等の戦場における救急救命が遅々として進まないのは、「医師法」が諸悪の根源だと主張してた。

そこで俺が、ドローン利権なんてないよと主張すると、他の人達が反論するわけよ。
他省庁の規制というドローン利権が存在するだろと。 >>762 に引用した書き込みのようにね。
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