【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr) · 2019/04/21(日) 22:22:25.45

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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/04(日) 15:49:14.27

>災派でドローンやFFRSを使わない理由を考えるだけの想像力

つまり、FFRSの二つの政策評価書に書かれている事業の目的は、インチキだよ、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/04(日) 16:05:12.50

＞ＮＢＣテロというのは、人口密集地を想定してるんでないの。居住地域におけるＮＢＣテロや各種災害において、
FFRSを「現場の状況把握や住民の避難・救出」のために活用するということでしょ。

それ、状況の把握のみやろ、と
NBCテロが行われたあとでしか出動できないってわかってんのかね？（つまり住民の大方は避難したあと)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/04(日) 16:54:33.30

小型無人機ロードマップの個別分野への取組状況について＜分野：災害対応＞（防衛省）
１　これまでの活用状況
○　東日本大震災の自衛隊の災害派遣を対応した結果、災害用無人機が無かった事を受け、平成23年度に災害派遣用無人機2機を取得し訓練を実施。
○　当該機は、訓練を重ねたが、機体損傷により運営が停止。

２　今後の活用のあり方及び課題
○　平成29年7月の九州北部豪雨に係る災害派遣等において、派遣された部隊から、「ドローン型の小型無人機が情報取集活動等に有用ではないか」との意見があり、自衛隊の災害派遣時に最適なタイプの小型無人機について検討。
○　平成30年北海道胆振東部地震に係る災害派遣活動において一部活用し、災害派遣の現場において有効性について確認。
○　今後具体的な運用要領等について検討。

３　今後の取組方針（具体的なスケジュール等記載）
○　今般の活動の効果検証を踏まえ、自衛隊の災害派遣活動に最適な小型無人機について決定する。平成31年度概算要求において所要の経費を要求していることなどから、平成31年度中に本格運用が開始できるように所要の準備を行っていく。

と、いうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eda6-8iId) · 2019/08/04(日) 17:40:21.21

>>843
未だにタイフーン派だから当たり前でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457c-dfB4) · 2019/08/04(日) 17:55:20.36

（タイフーンの）現実を見よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/04(日) 20:19:59.51

>つまり住民の大方は避難したあと

違うでしょ。
「大規模テロ、ＮＢＣテロ、さらに、自然災害や原子力災害など」において、
「現場の状況把握、住民の避難、救出」などの適切な対処を行うための手段、なのだから。
昨年の豪雨での真備町の洪水において、要救助者の所在把握とかね。

「現場の状況把握」は、北海道の震災の厚真ダムの観測がそうで。
FFRSが使えるなら、リアルタイム送信が難しい有人ヘリを運用する必要はなかった。周辺は原野だしね。

>小型無人機ロードマップの個別分野への取組状況について

FFRSが、各種のテロや災害での活用を目的としていることが、無かったことにされてるやね。

下記のフジ・インバック社の社長の指摘は、FFRSが使用されない真の原因を示唆してるんでないかい。

https://webronza.asahi.com/politics/articles/2013062000004.html
　フジ・インバック社の田辺社長は、ＵＡＶは落ちるのが当たり前で、開発時だけではなく、
　実際に運用しながらも落ちる原因を洗い出し、例えばそれがメカニカルの問題なのか、
　ソフトウエアの問題なのかといった原因を追及し、一つずつその原因を潰していくことで
　信頼性を高めていくことが必要だ、と筆者に説明した。

　その上で田辺社長は、防衛省の場合、配備後に適切な予算を組んで「墜ちること」を前提としての
　フォローアップを怠っているとも述べている。つまり作ったら作りっぱなしで、それが実際に使用できる
　レベルまで熟成させることを怠っているのはないか、と指摘しているのだ。

実用可能なレベルまで信頼性を高めるには、訓練でどしどし墜落させられるほどの予算が必要だってことでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/04(日) 20:42:38.07

>>849
NBCテロにおいてと君が言ったからだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/04(日) 20:44:23.81

ちなみにこういう場合も、FFRSを活用する想定場面なんでないの。
「弾頭の種類に応じて」というのは、通常弾頭だけでなく、NBC兵器も想定してるでしょ。

内閣官房　国民保護ポータルサイト　弾道ミサイル落下時の行動に関するQ＆A
http://www.kokuminhogo.go.jp/kokuminaction/qa.html
　もし、近くにミサイルが着弾した場合は、弾頭の種類に応じて被害の及ぶ範囲などが異なりますが、
　次のように行動してください。

　屋外にいる場合は、口と鼻をハンカチで覆いながら、現場から直ちに離れ、密閉性の高い屋内の部屋
　または風上に避難してください。
　屋内にいる場合は、換気扇を止め、窓を閉め、目張りをして室内を密閉してください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/04(日) 21:17:56.98

なんかFFRSのシステムも知らんのだな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/04(日) 21:20:20.34

>なんかFFRSのシステムも知らんのだな～
うわ出た、「仄めかし」

ちなみにキヨはフジ・インバック社の社長にインタビューをしたが、その意味を
理解できていなかったってことになるかな。

信頼性の低い陸自の無人偵察機が訓練中に行方不明
https://blogos.com/article/180982/

UAVの信頼性を高めるには、運用中の墜落は不可避だと言ってたのだよね、社長は。
むしろ、防衛省はUAVの運用と墜落が少なすぎると。
この事故は、FFOSらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/04(日) 21:29:58.58

アホだろw
仄めかしい～とかw
システムの構成みたら弾頭が落ちたとこに直ぐ行けるかどうかとかシステム一式瞬間移動でもできると思ってんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/04(日) 21:32:16.73

>>854
その観点から、政策評価書の下記の目的は、どう評価するわけ？
「不審船事案や大規模テロ、ＮＢＣテロ、さらに、自然災害や原子力災害などの各種の災害など、多様な事態において」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/04(日) 21:38:46.64

こっちも抜かさないでね。「現場の状況把握、住民の避難、救出」

ちなみにFFRSの場合、「弾頭が落ちたとこに直ぐ行けるか」ではなくて、
被害現場の数十キロ圏内でいいんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/04(日) 22:05:57.93

FFOSが2セットFFRSが3セット、たしか全国でそんだけだったかと思うのだが・・・
数十キロ圏内ねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/04(日) 22:47:22.84

https://youtu.be/7e-LRx1j17M
9:00～
FFRSの役割てこういうのだからね、付随して敵行動の察知から住民の避難ってこったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/05(月) 00:07:30.95

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/honbun/17.pdf
離島対処と、各種のテロや災害。
両者は並列されていて、どちらが主でどちらが副次的、と読み取れる箇所はないでしょ。
総火演では離島対処のシナリオで行われているから、その面が紹介されているんで。

そして、FFRSは実機ではなく映像での登場って、奇妙じゃん。
https://youtu.be/7e-LRx1j17M?t=544

RPH2 と同程度の信頼性があるなら、十分余裕を取っても、観覧席から500メートルくらいの距離で
飛ばせるんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/05(月) 00:15:39.13

平成24年度の総火演では、FFRSは映像だけでなく実機飛行も行ってるけど、距離2000メートルだそうな。
https://www.youtube.com/watch?v=rWBL5kMalKY

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-d3m8) · 2019/08/05(月) 00:18:15.13

ルーピーくんの下らない類推なんか誰も書いてくれなんて頼んでないって
何回言われたら判るんだね荒らしのルーピーくん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/05(月) 00:18:22.28

上記のFFRSの場面　映像の05:00 以降
https://youtu.be/rWBL5kMalKY?t=299

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/05(月) 00:20:07.64

自分の書き込みの始末をつけなよ。

>ルーピーくんは「航空法」と言われたらドローンや無人機は法の埒外に有ると思うらしいなｗ
>827の人が指摘しているように、それまでガバい規制だったのを強化した時にある種の陣営の
>肝煎りで大騒ぎしていたんだが、ルーピーくんは一体何を見ていたのだろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/05(月) 00:27:07.48

>>863
まず君は航空法の規制など知らなかったことを反省すべきだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/05(月) 00:34:55.91

知らなかったとか言われてもね。
過去スレPART50 で、FFRSの運用と規制について議論した時に、
ドローン規制については調べたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ONUK) · 2019/08/05(月) 00:48:21.12

まだ話が出てないから、書いておくけど。

ドローン規制は、航空法以外にも、「小型無人機等の飛行禁止法」というのがあって。
国の重要な施設等の周辺でのドローンの飛行を禁止する法律だけど、その法律でも、
自衛隊は適用対象外になってる。

小型無人機等の飛行禁止法について
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/heion/drone.html
　規制対象の例外
　　国又は地方公共団体の業務を実施するために行う小型無人機等の飛行

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/05(月) 00:49:42.07

じゃあなんで農薬散布はOKなのにって話になるのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/05(月) 00:53:15.33

ドローン利権なんてない、言いながら省庁利権そのもののドローンの飛行制限を言うw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-d3m8) · 2019/08/05(月) 08:07:11.86

>>868
まぁルーピーくんの主観的自己評価だと、スレ住人にボコボコに叩かれるのは
我慢がならないんだろうねw

下手すりゃキヨですら言わない間抜けな事しか言わないから自身が悉く一蹴されて、
見苦しく論点ずらしして粘着してるだけなんだけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-ONUK) · 2019/08/05(月) 20:22:41.25

>じゃあなんで農薬散布はOKなのにって話になるのだろう？

どの書き込みの話？　俺は、システムの信頼性の比較として、民間用ドローンの運用について書いたけど。
下記は、君の書き込みでしょ？

>>818
>農薬散布などは3に当てはまらないが市街地の瓦礫が散乱している状況などでは当てはまってくるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-ONUK) · 2019/08/05(月) 20:31:10.82

>ドローン利権なんてない、言いながら省庁利権そのもののドローンの飛行制限を言うw

その航空法の飛行制限は、自衛隊は適用除外されてるじゃん。
防衛省の運用基準でも、演習場や訓練空域において、そして災害派遣では飛行制限は適用されない。
つまりは FFRS の訓練や運用において、ドローンの飛行制限は支障にならないわけで。

このスレでは、こういう指摘が何度か書き込まれてた。

　619 名無し三等兵 2017/12/12(火) 00:35:41 ID:
　　そもそもワタクシは、自衛隊でUAVの装備化等が遅々として進まないのは、当初は航空法の不備、
　　東日本大震災以降は所謂「ドローン利権」が諸悪の根源であり、
　　陸自等の戦場における救急救命が遅々として進まないのは、「医師法」が諸悪の根源だと主張してた。

そこで俺が、ドローン利権なんてないよと主張すると、他の人達が反論するわけよ。
他省庁の規制というドローン利権が存在するだろと。 >>762 に引用した書き込みのようにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-ONUK) · 2019/08/05(月) 20:40:38.88

航空法によるドローン規制の内容を見ると、視程内で運用するとか、昼間だけとか、その規制が適用されれば
FFRSはまともに運用できないのは明らかで。

であれば、FFRSはその規制が適用されないようにしてあるのだなと分かるでしょ。
FFRSの政策評価書には、「国土交通省等と連携した運用要領が確立されたことから、航空交通管制圏等における
飛行が実現」云々と書いてあるのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/05(月) 20:53:32.25

災害派遣の場合は航空法132-3→ガイドラインw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/05(月) 20:55:53.19

ドローン利権自体はこのスレ独自の話でないよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/05(月) 21:03:33.41

https://www.sinkan.jp/news/6719
日本のドローン普及に立ちはだかる「利権」
＞■各省庁がせめぎ合う「空中利権」
＞ドローンが日本社会に普及するための課題の一つとして、高城氏が挙げているのが、今の日本に存在する「利権」である。
　
＞普段意識することは少ないが、地表を離れた「空中」には、各省庁のさまざまな利権が絡みあっている。たとえば地表0mから70〜80m地点までは、国土交通省や経済産業省が幅を利かせ、道路交通法に基づいて警察庁が取り締まる。
＞そして地上150mから飛行機が飛び交う1000mまでは、航空法に基づく国土交通省の管轄だ。
＞それより上、地上から何万mも離れた場所を飛ぶ人工衛星や、電波については総務省の監督下にある。

ね

で、個人の意見に特に反論がないとしても、それがスレの意見だ！と言い出すのは社会の中で人間関係が築けない人じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/05(月) 21:05:30.38

>>870
>>808

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/05(月) 21:17:22.17

無人機が落ちやすいというのはこういうことね

＞無人機は、無人であるが故に現在は事故が多い。
＞米軍の分析では、有人機と無人機を比較した場合、
＞10 万時間当たりの事故件数は（無人機の総飛行時間はまだ 10 万時間にならないが）、
＞プレデターの 32 件に対し F-16 が 3 件、
＞パイオニアの 334 件に対し同等性能の航空機が 1 件、
＞ハンターの 55 件に対し同等性能の小型機が 0.1 件である。
＞（米ロードマップによる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-PnN6) · 2019/08/05(月) 21:45:03.42

まあ、FFRSが開発された頃って

＞現行の航空法では、航空機は有人機であり、無人機についての規定がない。
＞従って、無人機の位置づけが法的に不明確である。
＞また、現航空法には見張りの義務等無人機には適用できない履行義務の規定がある。
＞軍、民を問わず無人機の存在が不可欠になりつつある現状を踏まえ、航空法において無人機に関する規定を新たに設ける必要がある。
＞また、一般飛行空域を飛行させる場合、飛行許可申請手続を新たに制定する必要もあるであろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-7ShF) · 2019/08/07(水) 14:58:46.06

ルーピー君はこれを見たか

https://dotup.org/uploda/dotup.org1915519.mp4

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-PnN6) · 2019/08/07(水) 17:28:48.31

https://gigazine.net/amp/20190805-faa-approved-bvlos-drone-flight
ここまで漕ぎ着けてるが
https://www.gizmodo.jp/amp/2019/08/swiss-drone-falling.html
やはり安全性の問題は難しいもの
http://www.aero.jaxa.jp/research/star/uas/uas-expand/
日本でもこういう研究はされてる

これが信頼性の現在地点
清谷氏がいうような信頼性は無人機全般に至ってないと言うこと

グローバルホークでも
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00489523
こうなのだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-d3m8) · 2019/08/07(水) 19:40:25.80

日本みたいに天災の災害強度の高い国で、自重300kg超の飛翔体が災派中に
瓦礫の上に堕ちたならば、どんな騒ぎになるのかすら想像も出来ないから、
キミはルーピーくんと呼ばれて笑い者になるのだよ。

…仮に災派中に瓦礫の山にFFRSが墜落したら、「安全対策が不十分なのに
飛ばした奴が悪い」になるのは明らかで、その時に日刊ゲンダイや東洋経済辺りで
駄文を書き散らしている中には必ずキヨが居るだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-Azad) · 2019/08/11(日) 09:41:26.86

FFRSの災害派遣での運用の可否を論じるにおいて、FFRSの政策評価書の内容は考察しない、と。
キヨが公式資料を無視して考察を行っている場合に、君ら批判しないん？

米国は、国内での災害派遣や災害訓練において、各種ドローンを運用しており、その中には
MQ-9 リーパー（最大離陸重量： 4,760 kg）や MQ-1 プレデター（最大離陸重量：1,020kg）が
含まれる、だって。
https://www.usatoday.com/story/news/nation/2016/03/10/pentagon-military-spy-drones-united-states-disaster-relief-training/81585920/

>>875
そういった民間ドローン向けの規制は、国家機関が運用するドローンには適用されない、ということでしょ。
防衛省のドローンがそうだし、火山観測や災害現場や原発事故で運用されてきたヤマハの無人ヘリもそうで。
https://www.jterc.or.jp/docs/160217_presentation-06.pdf

>>876
その書き込みは、システムの信頼性を比較する意図での話だよ。規制の話ではなく。

>>878
FFRSの運用試験を評価した政策評価書には、「国土交通省等と連携して、運用要領が確立された」と書いてあるやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-Azad) · 2019/08/11(日) 09:57:17.52

RPH2や、ヤマハの無人ヘリが、全自動飛行で農村で運用されているということは、
目視距離で有人監視の条件であれば、居住地域で運用できるほどの信頼性は確保できている、
ということでないの。

ちなみに。
ヤマハ発動機　インタビュー
https://qzss.go.jp/usage/interview/intv12_yamaha.html
　自律航行技術が大きく進化したのは、2004年頃のイラク復興支援を目的とした自衛隊派遣です。
　イラク南部のサマーワに設営された基地周辺を1年半にわたって無人ヘリで夜間パトロールし、
　機体のトラブルパターン、劣化プロセス、人間による操作のクセなど、さまざまな知見を得ることができました。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-M42F) · 2019/08/11(日) 11:13:53.84

＞従来わが国では、農業分野の用途については、農林水産省所管の(社)農林水産航空協が無
＞人ヘリコプターを農業用途で用いる場合の運用基準を定めて操縦資格や機体の認定等を行
って来たことから、「薬剤散布用無人ヘリについては、
＞無人地帯、目視内飛行用の一種であ
るが、特に比較的低高度（対地高度10ｍ以下）であること、
＞及び農薬を散布するために必要
な散布諸元等の基準を満足する必要があるため、
＞農水協の定めた「産業用無人ヘリコプター
運用要領等」によること。」として、
＞この基準作成においては除外することとしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-Azad) · 2019/08/11(日) 11:47:42.82

>>884
リンクを貼らず、何を指摘したいかも不明瞭で、どうするの。

防衛省は、イラク派遣で運用経験を積んで信頼性を高めたヤマハの無人ヘリを、その後はほったらかしにしたけど。
人民解放軍は、早くから注目していたみたいね。キヨの指摘のまんま。

ヤマハの無人ヘリの不正輸出事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F%E7%99%BA%E5%8B%95%E6%A9%9F
BVE社はヤマハ発動機側に「人民解放軍が2、3年後までに同型の無人ヘリ約100機の購入を希望している」と
伝えていたことが明らかとなっている。（2004年時点）

キヨ
http://agora-web.jp/archives/2036819.html
「無人機を、能力がないスバルだの日立だのという既存の防衛産業の仕事を振るための方便としてしか
考えていなかった。本来ヒロボーやヤマハ、フジインバックといった専業メーカー、ベンチャー企業があり、
そちらの仕事を振って、調達を増やしていれば、我が国のUAV産業はもっと発展していったでしょう。

実際に陸自のイラク派遣では元々農業用に開発されたヤマハのヘリ型UAVを採用して非常にうまく行きました。
これを例えば各普通科中隊にばらまくとか、ジプチや南スーダンなどのPKOの警備用に採用すればかなりの数が
調達されたはずです。」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-M42F) · 2019/08/11(日) 12:19:02.57

現在の「無⼈ヘリコプターによる農薬の空中散布に係る安全ガイドライン」
においても飛行高度は3～4m、飛行経路の直下及びに第三者をいれないことになっている

まあ、機械的信頼性は一緒でも人的被害が出る出ないの可能性により場所によって安全基準は変わるよ、ということぐらい理解して欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-M42F) · 2019/08/11(日) 13:22:37.55

「国土交通省等と連携して、運用要領が確立された」
これって航空機(有人機)の邪魔をしません、って話っぽいのよねえ
墜落しませんって話とはちと違うんじゃないかと(だからこれ持ち出す度に大笑いしてる)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-T9Cp) · 2019/08/11(日) 13:35:32.31

>>887
ルーピーくんの知性じゃ「正確な類推」なんざ不可能だから仕方ないw

そもそもルーピーくんは「日本語の正確な読解」が無理だから、「正確な
類推」なんかルーピーくんの自負とは真逆で出来る訳がないがw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-M42F) · 2019/08/11(日) 14:10:17.01

平成１７年度
無人機（UAV）の汎用化に伴う
防衛機器産業への影響調査報告書

前にも紹介されてた気がするがこれを読んでから議論して欲しいっす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b163-tBVN) · 2019/08/12(月) 23:14:17.63

ドイツ軍の対戦車ヘリが部品の不都合で修繕終わるまで全機運用取りやめになってるけど、
キヨ何でスルーしてるんだろう？自衛隊のヘリの不都合は鬼の首取ったように騒ぐのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-eAWU) · 2019/08/13(火) 00:34:46.55

知らないだけだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-s1Ob) · 2019/08/13(火) 02:15:46.31

>>890
報道しない自由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b163-tBVN) · 2019/08/13(火) 06:34:57.31

一般のニュースでもドイツ軍の装備の稼働率が問題になってるのに、それ取り上げないキヨって何なんだろう？
ドイツ軍の装備の稼働率の悪さは無駄な装備を使わないいいことだと思ってるならともかく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-M42F) · 2019/08/13(火) 12:48:10.65

ドイツ誌の特派員名乗るならそれぐらい語ってもらいたいもんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-T9Cp) · 2019/08/13(火) 12:50:58.33

>>894
そう言う事を語れる取材していたならば、ジェーンも漢和も契約更新しない、
という事は無いんじゃ無かろうかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b163-tBVN) · 2019/08/13(火) 19:23:56.60

他にも納入時に船体傾いたままで納入断られたフリゲートとか、販売価格が当初の設定の倍額になり
装甲車なのに戦車並みの価格になりそうなプーマとかドイツ関連のネタはたくさんあるのにスルーしてる
キヨが不可解だ。あとキヨが安上がりで調達できたと言ってたG36も不良発見で使用取りやめだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-GVGe) · 2019/08/13(火) 19:41:46.69

プーマは重量自体が戦車並み
89式のが価格は余程アレ
船輸入まては流石に言ってなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-s1Ob) · 2019/08/13(火) 20:44:09.78

ドイツのお船は爆発したり傾いたり悲惨だな
125型フリゲートなんかコンセプトからしてアレだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-2q8l) · 2019/08/13(火) 20:49:32.75

最近だとザクセン級もVLSの事故起こしてたしな
削りに削ったツケが大分回ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-LheC) · 2019/08/14(水) 08:13:44.99

日本も削ってかなり悲惨なことになってるそうだが・・・。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-2q8l) · 2019/08/14(水) 08:15:12.17

具体的には？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-y1ph) · 2019/08/14(水) 13:58:07.14

ヤマハの無人ヘリ（最大重量94キロ）が行っている、福島第一原発から5キロ圏内の空間線量測定
https://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/14000/13993/31/Part1-5_20181130.pdf

資料の43ページに、飛行軌跡の地図がある（2017年の飛行）。同地域のグーグルマップはこれ。
https://www.google.com/maps/@37.4211539,141.0186837,6170m/data=!3m1!1e3

原発から5キロ圏内の全地域を、80メートル間隔でしらみつぶしに測定してる。運用高度は80メートル。
原発敷地や、国道や県道とは、約100メートルの距離を取って、全自動飛行で運用。

原発の敷地内には建屋や汚染水タンクが林立しているし、国道も通行が復旧してる。
そういった状況で、重量94キロのドローンが、高度80メートルで、原発や国道から約100メートルしか
距離を取らずに運用されてる。

その地域は住民の避難解除はされていないけど、除染作業や造成工事は行われていて、その真上を飛行して
画像を撮影してる。

機体にトラブルが生じた場合にも安全に不時着できる、と判断できる実績が、ヤマハの無人ヘリには
あるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-y1ph) · 2019/08/14(水) 14:25:06.05

>>887
>「国土交通省等と連携して、運用要領が確立された」
>これって航空機(有人機)の邪魔をしません、って話っぽいのよねえ
>墜落しませんって話とはちと違うんじゃないかと(だからこれ持ち出す度に大笑いしてる)

FFRSが民間飛行場の周辺空域を飛行することを、国交省が認可しているわけだけど、
そういう解釈をしちゃうわけ？

政策評価書
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/youshi/jigo08_youshi.pdf
　本無人機の信頼性が確認できたこと、並びに国土交通省等と連携した
　運用要領が確立されたことから、公海上を含む航空交通管制圏等における
　飛行が実現できたものと認められる。

国土交通省　日本の空の概要
https://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000340.html
　航空交通管制圏　　航空機の離陸及び着陸が頻繁に実施される飛行場及びその周辺の空域

防衛省が国交省と協議した際に提示した書類には、「FFRSの運用試験において、飛行場周辺や人口密集地において
飛行が可能な程度の信頼性が確認された」という内容になってたんでないの。
でなければ、航空交通管制圏での飛行を国交省が認めるはずはないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-y1ph) · 2019/08/14(水) 14:38:01.60

FFRSの政策評価書には、災害出動における運用が明確に述べられているのに、そこはスルー、と。
そういうご都合主義の考察をしていて、キヨを批判できるんかいな。
そしてＮＢＣテロって、人口密集地を想定するでしょ、普通。

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/honbun/17.pdf
　不審船事案や大規模テロ、ＮＢＣテロ、さらに、自然災害や原子力災害などの各種の災害など、
　多様な事態において自衛隊が現場の状況把握や住民の避難・救出、敵の撃破などの適切な対処を
　行うための手段として無人偵察機は極めて有効である。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/youshi/jigo08_youshi.pdf
　着上陸進行や離島侵攻、ゲリラや特殊部隊による攻撃、NBC（核・生物・化学）攻撃、
　災害派遣等の多様な事態に有効に対処できる無人偵察機導入

　着上陸進行や離島侵攻、ゲリラや特殊部隊による攻撃、災害派遣等の多様な事態における
　適切な指揮活動を実施するためには、所要の映像情報の早期伝達が可能なシステムを保有する
　必要がある。

　無人偵察機は、隊員を危険にさらすことなく、悪天候やNBC汚染下でも現場の詳細な情報を
　リアルタイムで映像にて得ることが可能である。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-T9Cp) · 2019/08/14(水) 14:38:11.69

ルーピーくんには誰も（キヨですら）用も無いし呼んでないからw

キミの誤読と誤認と妄想なんかコピペも不要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-y1ph) · 2019/08/14(水) 14:53:43.26

>>889
その資料に大規模災害におけるドローンの運用が書かれてるけど、小型ドローンを想定した内容では
ないと思う。災害現場での長時間の滞空と、災害対策本部への映像伝送。
（その次のページに、FFOSについて詳しく書かれてる。）

無人機（UAV）の汎用化に伴う防衛機器産業への影響調査報告書
http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2006/17kodoka_05.pdf

114ページ
　大規模災害においては、まず人命救助の段階から被災者救援、そして災害復旧活動へと
　対処活動が進んでいくこととなる。阪神淡路大震災の例を見るともっとも大切なのは当初の
　人命救助段階であり、これは発災後の約 3 日間にその活動が集中する。

　この間被災地上空には救援に任ずる航空機、報道関係の航空機等が密集しその航空機による活動は
　困難かつ錯綜することとなる。このような状況では正しい現地の状況を安全にいち早く偵察し
　政府・現地の災害対策本部等で、また救援活動に任ずる防災機関の指揮所で情報共有する
　ことが重要である。現地上空に長時間滞在し適時にその情報を送信し、またその情報を
　中継するような任務にはまさに無人機の活用が最適であるといえる。

>>784
>中学校の地図も読まないとは流石は視野も狭いルーピーくんw
>多分ルーピーくんワールドでは狙ったように原野だけでドローンが
>堕ちてくれるんだろうw

原発や国道に近接して中型ドローンが運用されてるのだから、
厚真ダムの原野どころじゃないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-Xjdv) · 2019/08/14(水) 15:31:16.66

えーと、人が入るのが困難な地域、放射線量の現地確認のため無人機を使用したが、そこはすでに人工密集地域であったと
まだ5km圏だとか避難区域がほとんどだと思ったのだが？
https://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/list271-840.html
そうした調査から避難区域が解除されてるんだが？
いったいナニを言いたいのだか・・・

FFOSでは
『無人機の運航等について明示的に定めた法律・規則はない。
航空法は第 81 条で最低安全高度に関し「航空機は離陸または着陸の場合を除いて、国
土交通省令で定める高度以下の高度で飛行してはならない」と規定し、これを受けて航空
法施行規則第174 条で最低安全高度を次のように定めている。
即ち、①有視界飛行のとき、
「人・家の密集地上空では 600 メートルの範囲内にある最も高い障害物上端から 300 メー
トル以上」、また、「人・家の無い地域及び広い水面の上空では 150 メートル以上の距離を
保って飛行」、さらに「これら以外の場合、地表面、水面から 150 メートル以上」、②計器
飛行の場合は告示高度、という規定である。
したがって無人機は「航空機」には該当しないので航空法の適用を受けないわけである
が、飛行の安全及び障害の防止という航空法の意図を体して、有人航空機が飛行してはい
けない空域に限定して無人機を運航しているのが実体である。』
こちらの航空機の範囲の許可が出なかった、模型飛行機ということで
FFRSについてはこの範囲において運用の許可を貰ったということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-Xjdv) · 2019/08/14(水) 15:58:32.55

だいたいFFRSとか敵勢の数kmにこっそり近づいて観察するのがお仕事で50～100mの距離に近づくとか想定してへんのとちゃう？
まあ、建物のぽっかり開いた上部から中を覗きこめ、言われても難しかったろうなあっと(実際補正予算で改修したようやし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-dJ8p) · 2019/08/15(木) 17:32:55.12

つかサンゴ礁前提の国産水陸の研究試作。
平成25年頃事業化されていましたよ。
現場の意見を黙殺して無理矢理AAVに持っていったんやないの。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM75-F6B6) · 2019/08/15(木) 17:47:15.98

>>909
その事業は来年まで試験中だぞ、次の中期防で水陸両用車開発の話出てくるんでないの
AAV7は訓練や部隊編成するには必要だからな、無ければ買うしかない
後米海兵隊から教えてもらう関係上米国機材の方が向いてるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WofK) · 2019/08/15(木) 17:59:20.71

まぁ、実際のところそれまでは南西方面の島嶼作戦なんざ全く政治側で検討すらさせてなかったからなぁ。

それを島嶼への逆上陸を視野に入れた編制を行え、と政治側が言い出せば、先ずは訓練と戦術検討を
やらないと我が国に適合する装備のRFIすらメーカーに提示出来ない訳で。

かと言って正式に明示される前に試作予算なんか付けようとすれば、先ず財務省に締められるからなぁ。

となれば、試作から制式化までの時間も無いから有りモノで先ず編制完結を目指すのは当然だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-yLAK) · 2019/08/16(金) 00:15:40.70

韓国の反安倍のプラに京アニの事も書いてる事に　非難したら単細胞とかほざいてるけど
被害にあわれた方やご家族関係者の方にとっては少なくとも複雑なんではないのかな？
個人的には御感情は分からんけども
哀悼や応援して頂けるのは感謝だけども　他の事と関連して示すのは避けるべきだろ

特段何も関係ないテメェの感想の方が単細胞以下じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2969-dJ8p) · 2019/08/16(金) 08:07:23.43

>>910
もう１つ先代の研究があったんや。その中でAAVも参考品で買おうとしてた。
主客逆転で乗っ取られた。
だれが入れ智恵したか知らんがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2969-dJ8p) · 2019/08/16(金) 08:12:48.90

何が悲しくて70年代のクルマを新古品で買わにゃいかんねん。
中みたとき思った。あ、これは74式戦車と思想が似とるなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-F6B6) · 2019/08/16(金) 08:21:31.36

>>913
平成25年以前だろそれは
その前だと予算削減されてた頃だからな、計画あっても潰れてたのがオチだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-3tBg) · 2019/08/16(金) 12:01:43.50

>>914
そら「時間」が惜しいからに決まってるだろ＜何が悲しゅうて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b0-kB3Y) · 2019/08/16(金) 13:18:59.92

クラシックカーレベルでも
米帝様が開発に失敗してあれしかないんだよなぁ（泣）
東側に代替車輛あったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-F6B6) · 2019/08/16(金) 13:20:54.33

>>917
無い
シーステート3とか川や湾の中でしか使えんしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-ibNk) · 2019/08/16(金) 14:01:56.07

結局は現状だとAAV7しかないじゃんっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-On5y) · 2019/08/17(土) 09:40:29.82

で、戦力整備の途上にある現状においてAAV7で本当に何があかんのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-gVUp) · 2019/08/17(土) 11:36:28.52

ただ、ケチを付けたいだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-On5y) · 2019/08/17(土) 15:37:12.32

たまたま知ってたバイキング装甲車をどや顔で推して馬鹿を晒してたなキヨ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-kB3Y) · 2019/08/17(土) 16:46:32.65

一応ACVがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-On5y) · 2019/08/17(土) 23:49:30.56

ブログ記事「○ブレーキだけじゃない。日本の大企業凋落の理由」のコメ。
kytnセンセは、
>問題の根源は
>同社の硬直した体質や
>社風にあるでしょう
というけど、この「分析」の様に「同社の硬直した体質や社風」が原因なのであれば、1929年創業以来の○ブレーキ社が発展した理由がわからない。
もし「社風が悪い≒海外メーカーを買い取った社長の独善が悪い」とでも言いたいのであれば、そのソースを示すべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-On5y) · 2019/08/17(土) 23:51:33.19

>>924/続き
まあ、以下の様な記事もある事も御参考までに。
「あるブレーキメーカーの経営危機が示す、日本の自動車産業の暗い未来（2019.2.6）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59736

上記記事を見ると、kytnセンセの主張の様な「社風が悪い」「社長の性格が悪い」で済ませられるオハナシではございません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-On5y) · 2019/08/18(日) 00:02:43.75

「本日の市ヶ谷噂」
>いずも級、ひゅうが級DDHの、
> 1基100億円のNEC製の艦首ソナーは、
>公試で一度使った以来使用していない
>無用の長物との噂。
はい、嘘です。
「ひゅうが級」「いずも級」のDDHにも、ソーナー員が配置されております。
ソーナー員が配置されているのに、ソーナーが使われていないという事がありえますか、と?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-On5y) · 2019/08/18(日) 00:04:17.63

>>926/続き
傍証、
「海洋安全保障の現場から～海上自衛隊インド太平洋方面派遣訓練乗艦レポート～（大澤主任研究員）」
http://www.iips.org/research/2019/07/12190043.html
>若い隊員にインタビューしたところでは、
>非番の時間も
>ソナーなど扱う
>機器の勉強をしているという。
とのこと。

何処でどういう「噂」を耳にしたのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4+nB) · 2019/08/18(日) 08:18:11.69

ソナーは魚雷防御装置の要でもあるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-OTj7) · 2019/08/18(日) 11:08:19.94

今回の噂は設置の可否じゃなくて使用回数に難癖つけてるんじゃない？
搭載ヘリや僚艦がアクティブソナーを使ってくれるから自らが使う必要が無いだけなのを悪く書いてるだけでしょ
パッシブは使ってるだろうから無駄な訳がないと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-rDQk) · 2019/08/18(日) 23:27:24.80

>>929
16DDHのソーナーは使えないって話は、当時よく出てたような。
大事になっていないのは、指摘のとおりの理由かと。
つまりなくても問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/19(月) 06:38:18.65

＞そういえばどこぞの市ヶ谷の噂とやら、ひゅうがといずものソナーは公試以来一度も使ってない無用の長物という。
＞……はて。
＞一般公開で「航海中もソナーは見張りとして配置についてるんですよ」と聞いた艦は飛行甲板平らだったのやけど。
午後11:10 · 2019年8月18日·Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/chageimgur/status/1163090880292540418
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-dCD9) · 2019/08/19(月) 08:01:57.36

現場の隊員は結構、与太話が好きだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-cxE+) · 2019/08/19(月) 08:51:23.05

でもマルテスタティックソナー改修やった艦につく、ORQ-2のアンテナは新造のかがの他にも、改修でひゅうがにもついてるという。
つまりアクティブ発信するかはともかく、次世代ソナー戦術のための改修はやってるから使ってるんだよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-dJ8p) · 2019/08/19(月) 11:34:22.56

そもそもCICで一元運用してるのでは？
んで、その中身は絶対にばらさない。ここだけは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-g2bq) · 2019/08/19(月) 12:00:13.78

そういうキヨニタ先生はエスカレーター歩く派だそうですｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbd-rDQk) · 2019/08/19(月) 12:41:44.03

>>933
バウソーナーを使わなくても使えなくても、ソーナーシステムは使うから、ソーナー員や改修は必要かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 18:57:04.00

現代のソナーの中核技術はデジタル音響処理であり、日本はそのノウハウで大きく後れを取っている、
ということかしら。技本に対する評価は、かなり厳しい。

元開発隊群司令・海将補　東郷行紀
『世界の艦船』2012年5月号「ネットワーク中心戦と浅海域ASW」
http://navalstrategy.blo＠g.f＠c＠2＠.com/blo＠g-entry-7.html
https://kiyotani.at.webry.info/201203/article_12.html

諸外国の水中音響メーカーは、もはやデジタル化はかなり高いレベルで達成し、いかに新しい発想で音響処理を
行うかに英知を結集し、ソフトウェアの開発に力を入れている。さらにデジタル化とはCOTS化であり、ソフト化である
といっても過言ではない。（中略）

イージス護衛艦”あたご”に採用されたSQQ-89ソナー・システムのウェットエンドは、SQS-53というかなり古いソナーである。
その音響処理をデジタル化することにより、大変優れたソナーに生まれ変わり、今後ソフトの進化によりさらなる能力向上が見込める。
SQQ-89の優れている点は、デジタル化により音響処理を一元化したことである。従来はソナー、TASS、ソノブイはメーカーが違うこともあって、
別々の処理をしていたが、SQQ-89はこれを統合している。（中略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 18:57:24.85

(続き)
結論から先に言えば、国内メーカーは残念ながら真の意味でのデジタル化に必要なノウハウを、十分には持ち合わせていない。
”ひゅうが”型のOQQ-21で実現したのは、単に従来のアナログ音響処理をデジタルに置き換えたものであり、デジタルならではの発想を
取り入れているとは思えない。このような技術レベルで、新ソナーを開発するのは極めてリスクが高いといえる。（中略）

物造りの得意な日本人は、ハードを造り出す技術は世界一であったとしても、ソフトとなると若干分が悪い。
（中略）探知距離予察モデル一つとってみても、残念ながら諸外国とはかなり差があるのが実情である。

残念ながら技本開発では、いかに我が国の国防力向上のためという大義名分があったとしても、研究機関の英知を結集するのは難しい。
　
思い切って思い切って考え方を変え、技本開発であっても外国製の優れたソナーをまず参考購入し、徹底した比較検討を行う。技術的に最も優れ、
かつオープン・システムのソナーのベースに、海自の要求や我が国周辺の作戦環境に合致した音響処理ソフトを開発し、徹底した試験を繰り返し、
完成度を高めるのがもっとも合理的だろう。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-DTmv) · 2019/08/20(火) 19:41:07.90

>>938
>思い切って思い切って考え方を変え、技本開発であっても外国製の優れたソナーをまず参考購入し、徹底した比較検討を行う。

キヨ的な考え方が少しずつ始まろうとしてるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/20(火) 21:23:47.12

>>938
パクリ推奨かw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-OTj7) · 2019/08/20(火) 21:31:48.80

言ってる事は中国がロシアにやった「盗用するから少数輸入させて」となんら変わらんと思うけどな
やるならちゃんとFMS組んだり合弁会社作って簡単に逃げられない様にしないと
で、結局あまり安くならないからキヨは叩くと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4+nB) · 2019/08/20(火) 21:59:15.83

ソフトウエアもデジタルとアナログも理解していないキヨが何を言っているのやら
ソースコードの意味すらわかっていないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-3tBg) · 2019/08/20(火) 22:00:30.34

大体それなりの技術がある国に対して最先端の品物をパクリの可能性排除して簡単に売ろうとするなんて
韓国くらいのもんだｗ

当然政治に出張って貰って色んな協定結んでお互いをルールで雁字搦めにして、それで初めて「最先端で
こんな事やろうと思ってるんですが…」と言う話が出るかどうか、ってレベルだわな。

cookieすら原理をちゃんと理解出来てなかったキヨがソフトウェアを語るなど片腹痛いｗ