F-35 Lightning II　総合スレッド　113機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-/Orp) · 2019/05/03(金) 21:16:44.50

!extend:on:vvvvv:1000:512
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　112機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555675747/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0e5-EL+e) · 2019/05/18(土) 16:25:56.51

今回、米レイセオン社のＡＩＭ１２０ＡＭＲＡＡＭの売却は、日本だけではなく
韓国に対しても承認されている
韓国のF35もこれに対応しているってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74ff-qMn5) · 2019/05/18(土) 16:30:55.08

>>813
>韓国のF35もこれに対応している
本日現在のBlock 3Fは、AIM-9XとAIM120-Cしか積めないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0e5-EL+e) · 2019/05/18(土) 16:38:58.50

>>812
ミサイルだけではなく、関連システムも一緒に売却するのだからな
ソフトウェアの更新とかミサイル発射システムとか
そういうのも込みの価格だろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-KL6G) · 2019/05/18(土) 16:42:34.93

毎回なんかコミコミの価格で一発２億以下で売られてるの見たことない
絶対なんか付けないと売れないルールでもあんの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-1igi) · 2019/05/18(土) 16:49:28.82

ミサイル単独だと兵器として使えないとか
故障しても修理しないよって事だろう。
システムの一部としてのミサイルなんだから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-H0mX) · 2019/05/18(土) 16:57:59.51

>>816
ライセンス生産ならともかくFMSだから向こうの意向次第
諦めろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da8f-8NB0) · 2019/05/18(土) 16:59:22.14

というかF-35選んだ時点でこうなるのは分かりきったことだろ・・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-KL6G) · 2019/05/18(土) 17:03:18.36

ならいちいちあれ込みの値段だからとか考えなくてシンプルに一発２億て認識でいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44d8-wr3a) · 2019/05/18(土) 17:15:11.32

わずかな差だけどなｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1850615.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-8NB0) · 2019/05/18(土) 17:39:39.99

なんせAAM-4Bが一発6千万とか言われてるからな。
10年前のAAM-4と比べてあまり価格が上がっていない。
これに比べると、AIM-120C-7の価格（関連費用も含めて）が高く見えてしまうのも無理はないな。
日本の場合、ほとんどインフレが反映されてないってことでもあるんだが。

ミーティアだってコミコミで一発3億円なんて言われてるし、これからの西側中距離AAMはこれくらいが
普通になるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-cyZN) · 2019/05/18(土) 17:53:48.05

>>786
まいどおおきに(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-cyZN) · 2019/05/18(土) 18:00:26.09

>>816
絶対なんか付けないと死ぬ病気なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-cyZN) · 2019/05/18(土) 18:10:09.80

>>821
AAM-4CはAIM-120Cと全く同じサイズにすればいい。
6千万円なら世界中に売れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-N32O) · 2019/05/18(土) 18:14:13.64

収納できるだけじゃ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-WL/O) · 2019/05/18(土) 18:17:36.29

AAM-4がAMRAAMの1/3以下って開発費が入ってないとか付随費用が入ってないとかじゃないのかなあ？
性能が同等で1/3なら米軍も買いにくると思うんだが
しかも生産数が全く違うからむしろAMRAAMのほうが安くても当然な気がするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-8NB0) · 2019/05/18(土) 18:26:01.01

まあ今時AESAもついてなくてECCMも微妙な高性能AAMが1発2億したところで
300発そろえても600億円程度にしかならず他の機体でも使い回せるし
将来のF-35艦隊が真面目に任務できるのが楽観的にみても7割いけば奇跡で
3割は倉庫の肥やしが確実な負債っぷりに比べたら些事よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-8NB0) · 2019/05/18(土) 18:29:16.62

AAM-4って誘導装置を機体に組まないと駄目なんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-b1Zd) · 2019/05/18(土) 18:41:14.13

F-35IだけダービーERが使えます

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-KL6G) · 2019/05/18(土) 19:16:54.08

>>828
AAMて最終的には4000発以上購入するもんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-N32O) · 2019/05/18(土) 19:31:20.25

近々、4000発の打ち上げ花火大会やる予定でもあるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0e5-EL+e) · 2019/05/18(土) 19:34:37.01

F35なんぞ購入しても、性能の面でも不足があるし
おまけにライセンス生産も認められない
ぼったくられるだけだから、今回は欧州機の導入も考えた方がよい
ってのは、俺は選定段階から言っていたけどね

確かに欧州機の場合、性能面で不足があるが
100％の技術供与も認められるし
国産を導入するならその方がメリットがあるだろうに

それでも反対意見が多かったのに、ミサイル代がぼったくられたら
今度は、F35がどうのと言われてもって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 19:36:03.14

F-35が駄目でも欧州機だけはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-djvf) · 2019/05/18(土) 19:37:07.44

>>833
ここはお前の日記帳じゃねぇんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-8NB0) · 2019/05/18(土) 19:54:07.26

2040年までに自治体の半数が消滅し、出生数が半分になるので
日本は米国製の平気を運用する国力を失う。
搭載するミサイルも買えなくなる。
現実的に考えればMIG-35とかにしないと自衛隊が動かなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da8f-8NB0) · 2019/05/18(土) 19:58:31.82

でもF-35でも国内防衛産業を守れることになってたから
あれも妄想だったってことになるよな・・・・
実現しなかった欧州ベースの計画を今さら考えてもしょうがないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8a5-qZMj) · 2019/05/18(土) 20:48:18.29

>>825
ミサイル職人の手作りなんで自衛隊の分以上の量産が出来ません。
値段変わらんのもそのせいだし、職人死んだらもう作れない。
アメリカじゃ、高卒勤続10年ぐらいの組立工が作ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f663-8NB0) · 2019/05/18(土) 21:41:35.90

むしろF-15DJの後継機をF-35じゃなくてF-15Xにしたほうが利口に思えてきた。
ステルス機は現状購入分とF-3で事足りて
非ステルスで重武装のF-15Xと組み合わせたほうが一番効果的に思えてくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-N32O) · 2019/05/18(土) 22:35:45.33

アメリカ的にもF-15Xの生産数が増やせるのでその方がいいのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-sQ/o) · 2019/05/18(土) 23:12:19.81

米国が日本にF-35の機密提供も、日本はまだうれしくない―中国メディア

レコードチャイナ2019/05/18 00:30
2019年5月16日、中国中央テレビは、米国が日本にF-35戦闘機の機密データ供与を提起しているとの情報について、現時点で日本はまだ喜べる状況にないとの見解を示した。
記事は、「先月発生した航空自衛隊のF-35A戦闘機墜落事故により、F-35への懸念や疑問が広がる中、その製造者である米ロッキード・マーティン社が突如日本に対してF-35の機密データ供与を自ら申し出た」と伝えた。
中国の軍事専門家・曹衛東（ツァオ・ウェイドン）氏は同社の動きについて「自社の飛行機の品質に問題がないことを説明しようとするだめだ」と分析している。
記事は、「F-35の重要データはこれまで公開されたことがなく、米国の同盟国でさえ知る権利を得られなかったなかで、日本にその権利が与えられたことについて、韓国や英国が不満を示した」と伝えた。
さらに、日本がF-35の重要データや技術を獲得すれば、自主開発するF-3ステルス戦闘機の開発が大きく前進する可能性があるなかで、それでも日本がF-35を購入するという従来の方針を変えないとみられることについて、
中国の専門家からは「F-3の計画は2030年までに配備できればいいというものであり、現在日本が急いでやるべきことはやはりF-35を購入すること」「同社の日本への姿勢は単なるアクションである可能性も否定できず、
日本のF-3戦闘機開発に同社がどれほど協力するかについては、依然として未知数である」との見方が出ていると伝えた。（翻訳・編集/川尻）

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5313098

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecda-dnyq) · 2019/05/18(土) 23:16:17.24

>>836
政治的にMIGは無理だから、F-16V一択だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-MFAu) · 2019/05/18(土) 23:24:53.19

>>836
あと数年で生涯未婚率3割だしな。
本当に日本終わったよな。
公務員だけが年収上がる
アベのみクス(笑)のおかげだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-EP2w) · 2019/05/18(土) 23:45:51.32

ぶっちゃけ宮城沖のライトニングIIは海への進入角度が悪く粉々なんじゃないかね
見つからな過ぎだろ流石に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da8f-8NB0) · 2019/05/19(日) 00:00:07.07

FDRの一部を回収しメモリが見つからないような状態なのがわかった段階で米国が引き上げるというのがほんと露骨だなと
陰謀や自爆装置()なんて妄想の産物の話ではなくて、事故原因なり欠陥なりが判明しそうにないと分かったらそれでいいということだろう
その気になればたとえ一部しか回収できなくても根こそぎ残骸集めるだろうにな
日本が今後どこまでやるかは一応期待せずに見守りたいものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-EP2w) · 2019/05/19(日) 00:10:00.59

>>845
そうだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-WL/O) · 2019/05/19(日) 00:16:01.71

移民受け入れればGDPは何とかなるかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-My8G) · 2019/05/19(日) 00:20:33.89

変な工作員さんばっかだなw
って事は、F-35を導入して正解ってことかwww

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-b1Zd) · 2019/05/19(日) 00:35:30.67

>>848
一部のマスコミや共産党あたりが吹き上がってたから汚客さんが多いのでしょ。
まぁ別のネタを見つけたら移行するさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-XQ+q) · 2019/05/19(日) 01:55:38.50

>>841
アメリカは機密をﾌﾝﾀﾞﾗﾗ日本に知らせない、と言ってた奴の正反対になったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fcde-cyZN) · 2019/05/19(日) 02:10:43.86

>>847
日本が小さな島国なのにGDP世界2位になったのは単一民族で勤勉だったから

海外から適当な人間がたくさんはいってくると結局国力が落ちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-N32O) · 2019/05/19(日) 02:14:53.64

縄文系と弥生系と２つの民族がいるけどね
漢民族みたいな文化による概念だと単一民族になるかもしれないけど
不破の関で味覚とか大きく分かれるしかなり怪しい話ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-N32O) · 2019/05/19(日) 05:58:09.24

ＤＮＡも大事だけど、環境のほうが人間形成には重要。
移民一世はどうしようもない。その子その孫が日本人化すれば問題ない。
日本の在日みたいに現地に馴染まずコミュニティーを形成するようになるのがマズい。
カナダやオーストラリアの中華移民もそう。今はぶり返しで中国の影響力排他で右派が勝ったが、もう遅い。
そのうち中華系の実力政治家が出て来て国が割れる。
中東のように宗教民族対立は解決策がない。無駄な対立闘争で国力が上がらん。
10年20年単位でゆっくり移民を受け入れないと、日本も欧州みたいに移民問題で足かせをハメることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-WL/O) · 2019/05/19(日) 07:21:46.07

人工減るんだから外国人受け入れるか少子化対策するかしかねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9769-OysU) · 2019/05/19(日) 08:28:30.87

米国防総省は１７日、高性能の空対空ミサイル１６０発と関連部品を計約３億１７００万ドル（約３４９億円）で、日本に売却することが承認されたと発表した。

垂れ流しorz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-XQ+q) · 2019/05/19(日) 08:37:32.39

>>855
嫌なら自分でステルス機と内蔵火器を作るしかない
F-3への投資があと10年早ければ、こうならずに済んだかもしれないがまあ…仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-hV9J) · 2019/05/19(日) 08:39:14.09

タイフーンが良かったとかいうやつまだいるんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-XQ+q) · 2019/05/19(日) 08:39:52.72

えっどこに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-t91/) · 2019/05/19(日) 08:44:04.58

833とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-XQ+q) · 2019/05/19(日) 08:44:40.58

ちょ、ちょっと前すぎやしませんかね…

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-nQo1) · 2019/05/19(日) 08:59:16.15

タイフーン魔改造にしておけば国産ミサイル搭載出来るから、
わざわざミサイルを輸入する事は無かったのは確かだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-t91/) · 2019/05/19(日) 09:05:05.74

キター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-XQ+q) · 2019/05/19(日) 09:05:28.63

呼んでんじゃないよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d003-4YhY) · 2019/05/19(日) 09:06:08.15

>>861
まずはライセンス生産できる（各国の調整が住んでスムーズに進む）という幻想がまずぶち破られる
あれを改造するぐらいなら新規エアフレーム採用した方が安くつくわ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-nQo1) · 2019/05/19(日) 09:10:35.22

タイフーンなら日本側の好きに改造出来たんだよな…
技術力も上がるしさ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-nQo1) · 2019/05/19(日) 09:12:40.82

F-35なんか日本側は何も弄れんからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-sQ/o) · 2019/05/19(日) 09:24:02.74

米F-35Cには欠陥多し、FC-31の設計案の方がより合理的？―中国メディアー Record China

新浪軍事は2019年5月14日付で、米軍のF-35C艦載機は欠陥が非常に多く、中国のFC-31の設計案のほうがより合理的と主張する記事を掲載した。

記事は「米軍初の三軍共通戦闘機としてF-35はすでに数百機配備されている。
しかし、海軍と空軍では戦闘機に対するニーズが異なる中で無理やり共通化を実施したことで、海軍は技術性能の部分で大きな譲歩を余儀なくされた。
例えば、双発艦載機を配備するという伝統的な習慣に反して、単発エンジンのF-35Cを艦載機とすることを迫られた点だ」と主張した。

また、F-35Cを受け入れることで米海軍は、機載設備の複雑化、故障率の高止まり、航空電子ソフトウェアの更新管理の混乱、潜在的な酸素制御システム欠陥などさまざまな問題を抱え、極めて大きな代償を支払うことになったと論じた。

さらに、「F-35がもともと艦載機としての使用を考慮した設計ではないために、着陸装置が後部に近すぎ、フックの設計が合理的でないため、着陸体勢時にフックをアレスティングワイヤーにに引っ掛けるのが難しい」とも主張。
「この問題を解決すべく、米海軍は別途大量のコストをかけて新型のフックを設計開発せざるを得なかった」と指摘した。

このほか、機体を含めたさまざまな問題を指摘したうえで、「これらの問題を解決した理想的なステルス艦載機を作ったとしたら、それはうわさされる中国のJ-31（FC-31）戦闘機の艦載機版になるではないか」と結論づけた。
（翻訳・編集/川尻）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-NDJt) · 2019/05/19(日) 09:25:36.16

テストベッドはF-2で間に合ってますんで…
現状でも中露相手にタイフーンで航空優勢とか何百機要るのよって話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-b1Zd) · 2019/05/19(日) 09:27:52.78

>>867
少し前の中国はもう少し謙虚だったような。
何やら急速に散漫になってないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a96-ImZz) · 2019/05/19(日) 09:31:10.25

もうプリウスに羽つけて爺さん婆さん乗せて飛ばせよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-wkih) · 2019/05/19(日) 09:37:56.42

2007年にタイフーンに決定していれば今頃F-3もめど立ってたろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a96-ImZz) · 2019/05/19(日) 09:41:15.52

タイフーンはねえよ
当時の情勢ならスーパーホーネットだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-7EwL) · 2019/05/19(日) 09:51:18.20

イカはねーわ
改造したデータをイカ開発元に送らないといけないし
そのデータが第三国(特に三国人)に渡る可能性が高いし
そんな危険な物を導入するわけがない
それに、肝心のステルスなんか極み付きの若干付いてるくらいだったし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-hV9J) · 2019/05/19(日) 09:59:28.92

開発国ですらマトモに運用出来てないタイフーンなんてどーする？
F-35だってまともに運用できてないのは似たようなものだけど旧世代機のポンコツはいらない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-nQo1) · 2019/05/19(日) 10:19:09.45

アパッチ攻撃ヘリもそうなんだろうけど、
F-35の墜落原因の調査に日本側が入れないのもキツい
タイフーン魔改造なら好きに調査出来た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-cyZN) · 2019/05/19(日) 10:33:20.19

>>853
ナルホド

移民政策の未来についてのヒントは「在日」（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74ff-qMn5) · 2019/05/19(日) 10:34:04.00

>>874
>旧世代機のポンコツはいらない
タイフーントランシェ3って、日本が1985年頃に次はFS-Xでやりたいなぁとしていた水準だからねぇ。
ただしEJ200は、FS-X用に導入しようとしたF404-GE-400 (F/A-18A/B用)より推力はちょい上。AB 7トン vs 8トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a96-ImZz) · 2019/05/19(日) 10:38:32.81

今だとタイフーンよりグリペンEの方が強いまである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-wkih) · 2019/05/19(日) 10:38:54.95

>>873
>改造したデータをイカ開発元に送らないといけないし

いやいや、、それは当然だろ。メーカーのことも考えろよ。
そんな感覚だからチャンスを失したんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-cyZN) · 2019/05/19(日) 10:40:16.11

>>865
タイフーンの実証機であるEAPが初飛行したの35年前だからなあ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/BAe_EAP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74ff-qMn5) · 2019/05/19(日) 10:42:10.37

>>876
>移民政策の未来についてのヒントは「在日」（笑）
欧州移民問題を70年前に通過したのが日本。
経済ボロボロの戦後日本＝人口8000万弱に200-300万人の在日が流入した、韓国の人口(1500万)の10-20%が日本に不法入国した。
EU 3億人超えなので、1500万人ぐらいまでは頑張れ。

2015年の欧州中東難民危機は、たったの年間100万人@欧州全体
https://ja.wikipedia.org/wiki/2015年欧州難民危機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a96-ImZz) · 2019/05/19(日) 10:46:45.81

タイフーンが行き詰まったのは資金とAESAレーダーだぞ
副音声は「金とレーダー技術よこせ」

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-KL6G) · 2019/05/19(日) 10:46:47.90

>>879
チャンスでも何でもないから逃して結構

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-hV9J) · 2019/05/19(日) 10:50:37.52

>>878
グリペンは一応4.5世代機のスペック満足してるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6fd-Q2ES) · 2019/05/19(日) 11:53:50.00

直近の戦力としてはF-35が、10年後には国内主導（国産？）開発のF-3が配備予定となった今、
タイフーンに何の未練があるというのだ
少なくともタイフーンを導入してたら、今頃頭抱える羽目になってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-wkih) · 2019/05/19(日) 11:56:07.28

タイフウーンは皆の夢の残り香だよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-OwoI) · 2019/05/19(日) 11:59:52.48

台風が主力のドイツさんも防空体制維持出来てないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-wkih) · 2019/05/19(日) 12:01:32.52

それはさすがにタイフーンの責任じゃないよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-NDJt) · 2019/05/19(日) 12:11:12.39

ドイツは国防サボりすぎてて一回滅んだ方がいいレベルだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a96-ImZz) · 2019/05/19(日) 12:19:21.04

脅威が無い情勢なら内政に金を回すのが正しい

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-KL6G) · 2019/05/19(日) 12:31:00.93

そらそうやけど最低限は維持してないとまずいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e90-7EwL) · 2019/05/19(日) 12:37:29.37

>>886
生ゴミとドブと数年間洗ってない雑巾を混ぜ合わせた臭いがあんたは好きなのか？
物好きがいたもんだな～。
特殊性癖ってやつだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f119-8NB0) · 2019/05/19(日) 13:37:26.56

>>892
技術的にはともかく、政治的には欧州統合の夢の残り香じゃないか。
ソ連が崩壊して夢は霧散したけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6fd-Q2ES) · 2019/05/19(日) 13:52:25.40

どっちかというとEUはソ連云々よりも上位の欧州の夢じゃないか
対ソ連は米国含めたNATOで、そっちは英国も抜けないだろうし

ただ、確かに言われれば英国はテンペスト、独仏は独自次世代機をそれぞれぶち上げていて、
タイフーンは最後のユーロファイターになってしまった（しまう？）のかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f119-8NB0) · 2019/05/19(日) 13:56:31.41

>>894
両方とも予算不足でこけて、いやいや統合戦闘機を作ると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-OwoI) · 2019/05/19(日) 13:58:55.30

タイフーンと同じ轍を踏む未来

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-KL6G) · 2019/05/19(日) 14:02:07.37

タイフーンの次はA400Mと失敗繰り返してるからまた失敗するだろうね
二度あることは三度ある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-NDJt) · 2019/05/19(日) 14:20:08.66

対露でまとまってた時期に失敗した戦闘機開発が欧州が空中分解しそうな現状でうまくいくはずもないわな
ベルギーみたいにしれっとF-35買っとくのが賢い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecda-dnyq) · 2019/05/19(日) 14:20:13.68

コスパ、運用性、信頼性から見るとF-16こそ至高。
B-52と共に100年後まで普通に現役で使われ続けるな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-1igi) · 2019/05/19(日) 14:26:15.20

>>833
ライセンスは認められてるよ。
蹴ったのは三菱。
日本は三菱にライセンスする為の支援をしなかった。
早い話がライセンス料払う金が無かったってだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac43-GdSh) · 2019/05/19(日) 14:33:24.41

>>833
＞確かに欧州機の場合、性能面で不足があるが
＞　100％の技術供与も認められるし
＞国産を導入するならその方がメリットがあるだろうに

ライセンス生産ですら欧州機に価値が無かったのだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a63-8NB0) · 2019/05/19(日) 14:55:24.30

タイフーンの場合って技術公開しないといけないから、それもネックの一つになってたような

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-hV9J) · 2019/05/19(日) 14:59:12.83

>>902
そんな条件しらんぐらい言っても通ったと思う
ぜんぜん売れてないしw

それ以前に2010年代にこんなもの新規導入するか？というスペックだからいらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-rckI) · 2019/05/19(日) 15:01:39.23

それはユーロファイターでも同じなんだよな
たかが第四世代機に今更バカ高いライセンス料を払うだけの価値なんかないってこと

右も左も、反米のあまり欧州を過大評価しすぎ。
そもアドーアの悲劇を見りゃわかるが、欧州企業の仕事なんて極めていい加減
あれが国際標準だというなら行ってもいいが、じゃあ結局またユーロファイターを導入しても同じことになる。

技術移転とかライセンス生産ってそれで得た技術を何でも自由に使っていいってことじゃないぞ。

Ｆ１５とかの時代だと、まだ製造業の技術的にも欧米のほうが全体的に強かったから
品質管理とか民生技術にも生かせる問題があったからよかったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-rckI) · 2019/05/19(日) 15:10:21.51

別にＦ１５ですらＡＡＭ-４は搭載できる。
だから別にユーロファイターじゃなきゃ打てないわけでもないのに
そういう超がつくほど消極的な理由でしか持ち上げられないって時点でね…
>>856
ミサイルの話はむしろ既存機にもバックフィットできるんで
ＦＸや国産機の話ともまた違うんだよな。

ＬＭがブラフでも何でも許可したという既成事実から、ＡＡＭ－４が物理的に緩衝する程度なら
それを改良したほうが早い。
１発２億以上って、ＡＡＭ４は当初８０００万で高いといわれ、最後６５００万程度

４２機のＦ３５だけのためにそうなるなら開発費かけてまで、と思うが
現行１４２機まで、それに、残りの機体の後継もどうせステルス機になるわけで。

レイセオンがミサイルを売り込みたいだけか、財務省か政治家が
輸入したほうが安いを盲信したか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-djvf) · 2019/05/19(日) 15:15:46.60

AAM-4はJ/ARG-1もあるし
インテグレートするなら順番待ちだが
開発参加国でもない日本は当分後回し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a96-ImZz) · 2019/05/19(日) 15:15:58.28

F35の過大評価の方がひでぇだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-rckI) · 2019/05/19(日) 15:29:10.51

っていうか白人コンプレックスだよね。
欧州に夢を見すぎてる。
ライセンス生産を売りにしてるのはそれしか売りがないってことだよ。

>>907
具体的なことは何一つ指摘できないのね

実際、そもそもユーロファイターには強みがない
日本だけじゃなく各国の評価でも、
ステルス性は所詮第四世代機レベル
電子装備はＦ３５＞スパホ＞ラファール＞ユーロファイター
価格ですら、Ｆ１６やグリペンはまだしも、Ｆ３５と比べても安くもない

ラファールに勝ってるところは上昇性能だけ
Ｆ１０４かよ
北からやってくるソ連の爆撃機をスクランブルしてればいい時代ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a96-ImZz) · 2019/05/19(日) 15:32:56.21

長文ウザいな
虫取り好きそうだからNGに入れたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-rckI) · 2019/05/19(日) 15:38:06.97

一部の世代にあるネジくれた左派でも右派でもないコンプレックスまみれの
ナショナリズムともグローバリズムとも言えない
頑張って白人様の２級市民になろうみたいな思想とも言えない気持ち悪い発想
どうして所詮外国の旧式機でしかないユーロファイターにそこまでロマンを見出せるのか？

譲って自国機ならまだ純粋な性能面で大したことがないとしても
それを礎にするという発想はわかる。

欧州なんて何度も中国に武器輸出を解禁しようと公言して
そのたび日米の反対で表向きはやめたけど、民生品と偽ってエンジンなど輸出してるくらい中国寄りだぞ
民生品に不必要にまで高出力のディーゼルエンジンとかな

>>879
なんで自国企業ですらない欧州メーカーの事を考えてやる必要があるの？
それも日本を危険にさらすリスクを冒してまで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-b1Zd) · 2019/05/19(日) 15:40:58.91

大文字ハイフンなしの汚客様が増えましたなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a96-ImZz) · 2019/05/19(日) 15:43:49.93

ハイフンはいらんと思うよ

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