F-35 Lightning II　総合スレッド　113機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-/Orp)
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2019/05/03(金) 21:16:44.50ID:kgfBoo+bM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　112機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555675747/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/19(日) 16:43:12.33ID:Kz71wd9Td
Fナンバーくらいちゃんと書いて欲しいけどな
2019/05/19(日) 16:51:55.22ID:ISkTcCTb0
>>905
バックフィット→レトロフィット
2019/05/19(日) 16:53:29.15ID:y2tiYCXt0
産業界がスパホ推しとは知らなんだ。
F-2選定のときに空自のわがままに耳を貸さずF-18にすべきだったな。
2019/05/19(日) 17:12:45.73ID:+TqGKACoM
そして今度は業界に使いにくいスパホ押し付けられたとなる未来しか見えない
2019/05/19(日) 17:21:59.02ID:TpVeXi2n0
>>919
>F-2選定のとき
F-35, タイフーン, スパホの三択ならだよ。ちゃんと読もう
F-35：国内工数がほぼゼロ
タイフーン：体系が違い面倒、付き合いもこれまで無い
スポホ：国内工数多い。ボーイングなのでだいたい判る
2019/05/19(日) 17:55:31.19ID:uIB8Fb+70
F-18なら今頃とっくにF-4は全機引退してただろうな
現実はいまだにF-4やRF-4が現役で
F-35は謎の墜落で飛行停止中
墜落原因の究明に日本は参加出来ず、原因不明なまま運用開始しそうな雰囲気
2019/05/19(日) 18:00:30.00ID:q8L1htV40
＞F-2選定のとき

F-35, タイフーン, スパホはF-4後継の選定だろ
んで　戦闘機の選定は防衛力整備優先だよ・・・公共事業は出来ればの　おまけに過ぎない
2019/05/19(日) 18:24:26.91ID:x0gNtkeF0
>>922
もしF-18を入れていたら、20年後も短足鈍足のF-18を使う羽目になり、敵への優位がまったく無くなっていたろうな
欲しいのは陸上機、艦載機の出番はないよ

ま、どうせF-18も墜落して飛行停止になるだけだ
2019/05/19(日) 18:36:25.01ID:Wa2p2r1/0
F-18を入れてたら電子戦機の導入は簡単だったかもな
F-35とF-3をいつ入れるかが問題だが
2019/05/19(日) 18:41:20.90ID:x0gNtkeF0
てかさー
あんなノロマで、足の短いF-18なんぞに何故そこまで執着するのかね
それが理解できない
あんなもん空母に乗せないなら意味の無い機体じゃないか、ゴミくせえ
2019/05/19(日) 18:49:12.21ID:TpVeXi2n0
>>923
>F-35, タイフーン, スパホはF-4後継の選定だろ
元のは「F-35がまだ決まらない時」、これを「F-2選定」と呼んだ人がいたので、そうではなくて「F-4後継でF-35を選んだ時」でしょと指摘ね
2019/05/19(日) 18:49:50.69ID:TpVeXi2n0
>>926
>あんなもん空母に乗せないなら意味の無い
重工としては空母もオマケで発注して欲しい・・
2019/05/19(日) 18:55:35.34ID:5txXLNRe0
というとやはり三菱Ｆ－１をインドのジャギュアＭＡＸに準じた魔改造するしかないか
2019/05/19(日) 18:56:01.33ID:x0gNtkeF0
>>928
結局それかー、なら理解できなくも…
2019/05/19(日) 18:58:26.78ID:m3KPQUs4M
F-18にしていたら今頃は日本にも空母が有ったかもしれんのか
2019/05/19(日) 19:15:59.78ID:5txXLNRe0
ブラジル海軍、アルゼンチン海軍、インド海軍を見ると、

小型正規空母が一隻や二隻あったところで大して役に立たないと思う
2019/05/19(日) 19:19:07.89ID:5txXLNRe0
そもそもアメリカの空母からして役に立っているのか疑わしい。

空母があってもベトナム戦争は負けた。湾岸戦争は空母なくても勝てた。

タリバンは空母関係なく今も健在。
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-OwoI)
垢版 |
2019/05/19(日) 19:22:32.00ID:JI2uAnJK0
外征しないなら離島に基地作れば良いだけでは
2019/05/19(日) 19:40:18.75ID:VPvleanr0
>>925
防衛省はグラウラーの選定調査してるからな
電子戦機の意味わかってるならスーパーホーネットを導入しとけば良かっただろ
F4の完全上位互換だからF35と違って対艦攻撃もできるし、整備性も高い
2019/05/19(日) 19:43:16.19ID:y2tiYCXt0
フランスやイタリア、スペインは空母1隻でも使えてるし数は運用次第。
それに世界展開を考えれば近隣に空港を確保するのに時間を要するケースも多いし
やっぱアメリカの空母を不要とは言えないでしょ。

まあ空母は置いといて結局F-2をF-15ベースにしておけばF-4後継機はF-15SEに落ち着いて
F-3開発もボーイングと共同でハッピーだったんだが…
2019/05/19(日) 19:44:22.34ID:q8L1htV40
誰にとってハッピーなんだか
2019/05/19(日) 19:47:17.50ID:VPvleanr0
F2がF16だったら今頃改修か追加購入の話をして終了だったぞ
2019/05/19(日) 19:50:32.01ID:OtMBhoay0
F-2は全部の要求を満たしかつ国産にもこだわるという無茶振りの結果生まれた代物だからな
米国からの圧力がなかったとしたらむしろエンジンどうするんだよみたいな問題が残ってたわけで
終わってみればF-15Eくらいででよかったんじゃねえのと・・・・
2019/05/19(日) 20:38:44.02ID:YhMx9B6A0
>>935
電子戦機のキモは電子ポッドであって、機体はただの乗り物でしかないんだが･･･
グラウラー購入してもポッドがモンキー版では魅力半減だし、少数の電子戦機のために主力を豚足デブにするのもなあ…
2019/05/19(日) 20:42:56.97ID:vMWvzcGfM
F-35は墜落しても原因究明が自分達で出来ない
だから飛行再開も思うように出来ないのが辛い
2019/05/19(日) 20:45:29.54ID:g11gH2W90
>>908
そもそも一機２００億近くの時点で・・・
>>919
ライセンス比率もそれなりでなおかつ新しいエンジンにアクセスできるしな。
あとF-15にもフィードバックできる可能性がある
2019/05/19(日) 21:05:00.38ID:VPvleanr0
>>940
電子ポッドを積んでも機体の方が設計されてないと配線を一から作らないとならないんだが
オーストラリアのスーパーホーネットを参考

あと知識皆無の池沼っぽいから言ってもわからないと思うけど、そもそもF4は主力じゃないしスパホを主力にするつもりもない
2019/05/19(日) 21:11:26.95ID:g11gH2W90
NGJポットを搭載をボーイングが独自開発しねぇーかなーとはおもう＞F-15X
2019/05/19(日) 21:13:57.66ID:YhMx9B6A0
>>942
エンジンのサイズ違うし、絶対的な出力はF-15系より落ちるで、F-18のF404エンジン

>>943
主力にしない程度の少数調達なんてのは自衛隊はやらないよ
それだけのために教育や整備のシステムを新設することになる、兵器単体の知識はあっても運用の知識はないな、おまい

F-4の後継だけなら少数でもいいが、Preの後継も視野に入るからF-35にしたってわからんか
A型だけで100機入れる話があるのは何故だと思う？

ま、F-18導入なんてのは筋が悪いし愚かな主張だ、もう二度とこのスレで言うなよ
何の意味もないんだしｗ
2019/05/19(日) 21:15:08.49ID:QG31Maf30
つかスレ違いだし
2019/05/19(日) 21:17:21.33ID:YhMx9B6A0
そゆこと
スレチもわからず、とっくにF-4の分の調達は予算レベルで終えてるにもかかわらず
F-4の分だけF-18に！F-18に！って無意味なことをわめく
その神経が本当に子供じみてるよね･･･

デブでのろまで短足のブサイクなF-18の、出番は日本にねえよ
グラウラーになってポッドつけてから出直しな
2019/05/19(日) 21:18:35.79ID:g11gH2W90
>>945
あくまで技術GETぐらいしか価値はないかな？あとはアビオやレーダー
あくまで当時って前提で
2019/05/19(日) 21:19:00.78ID:VPvleanr0
F35も大概な鈍足デブという事実
2019/05/19(日) 21:20:30.24ID:YhMx9B6A0
>>948
あんなんの技術じゃまだF-16のほうが素直な分なぁ…
2019/05/19(日) 21:23:47.63ID:g11gH2W90
>>950
エアフレームが空母向けで制空向けに使うにはくさっとるからな＞F/A-18
いまだとF-15形態三型（仮）とあわせて価値はなくなってるしね。

唯一の利点がグロウラー／NGJぐらいでしょ？＞F/A-18
F-35　NGJがぽしゃったのが痛いね。
2019/05/19(日) 21:24:10.37ID:YhMx9B6A0
>>949
まだF-18よりはマシ、ステルスのぶんもな
航続距離についてはいくらでも言われてるのでもういわねえけど
2019/05/19(日) 21:25:14.45ID:YhMx9B6A0
>>951
性質上、F-35はまだNGJにするほど逼迫してはいないってことなのかもね
電子戦能力自体は劣るにせよ、F-35が数を大量に揃えたら、少数のF-18Gより違う面で恐ろしい
2019/05/19(日) 21:26:04.08ID:VPvleanr0
F4という艦載機....
2019/05/19(日) 21:28:53.73ID:F0Tef92ld
海軍はEA-18Gあるし、
空軍はPCAの電子戦型の話があるからF-35にやらせる必要がないんだろな
単座だと難しいのかもしれん
2019/05/19(日) 21:31:01.79ID:VPvleanr0
散々上がってるがステルス機がアクティブ電子戦をする事自体が矛盾してる
電子戦機は電子戦機として必要だよ
2019/05/19(日) 21:32:02.64ID:YhMx9B6A0
>>954
まさか同じと言う気はないよな？日本が導入した空軍型と、空母の艦載型の違いを知らない、と？
2019/05/19(日) 21:32:39.99ID:YhMx9B6A0
>>956
それ自体は同意するが、日本に今それを行う戦闘機の需要がどこまであるかは未知数
そしてF-4の後継はとっくにF-35で予算全部出ている

いいかげんしつこいんだよ、ババア芸者の厚化粧の出番はねえの
2019/05/19(日) 21:37:48.82ID:g11gH2W90
>>956
現時点の輸出可能な副座機って鷹と蜂しかない件になるわけですね。
2019/05/19(日) 21:43:02.28ID:VPvleanr0
イーグルに本格的な電子戦機があれば勿論そっちの方がいいが、無い以上開発費と運用実績が一からかかる

現代戦ではステルス戦闘機より電子戦機の方が価値が高い
2019/05/19(日) 21:48:26.36ID:YhMx9B6A0
それと素のF-18購入は関係ない話だな
F-4後継はそのままPreMSIP後継になり100機以上の調達方針になったわけだよ
そこでもF-18少数調達なんてヨタの入る余地はない

短足のろましつこい
2019/05/19(日) 22:16:09.94ID:y2tiYCXt0
うん、
F-15系の電子戦機がない以上、EF-18Gしか選択肢がない。
偵察ポッドを積んで偵察機としても使えるんだっけ？
偵察と電子戦で30機ほど買ってもいいんじゃない?
2019/05/19(日) 22:21:58.55ID:YhMx9B6A0
それを決めるのは君じゃないし、大規模導入の動きもないけどな
F-4の後継だのF-35なかったことにしてF-18だの、そんなアホ菜話はない
2019/05/19(日) 22:48:55.07ID:WmymD/J7d
>>960
>>962
戦電防は？
2019/05/20(月) 07:35:34.82ID:r1DIvv8L0
アメリカ　「Ｆ２２はめっちゃ高いし、Ｆ３５は欠陥機だ、日本よ・・・ＹＦ２３つかって完璧な新型機作って～」
2019/05/20(月) 07:37:34.16ID:HYs6v0l40
>>965
>アメリカ
米議会　ウルトラスーパー高度な米国の軍事技術は、一切提供禁止。
2019/05/20(月) 15:01:32.71ID:iQMoQPIo0
米軍もF35を主力にするみたいなんで、これ使ってりゃ大丈夫じゃないかなあ
米軍機が中露機に負けるなんてある？
2019/05/20(月) 15:08:20.31ID:KUZWiOTO0
F-15とF-16でのNGJのテストぐらいはして欲しいかなぐらいだな＞不満点
2019/05/20(月) 15:08:20.59ID:Nd/lmG6e0
同程度の数で負ける事は考え難いが　日本は米国と違って数的劣勢が激しいからなぁ
2019/05/20(月) 16:56:22.84ID:MSOMPC3N0
丸茂空幕長、F-35A捜索でホイールらしき部品発見 ー WING

2019.05.20
回収部品に水平尾翼と見られる部品も

　丸茂吉成航空幕僚長は5月17日の会見で、いぜん捜索が続く墜落したF-35Aについて、脚部分のホイール部と水平尾翼らしき部品が回収されていると説明した。
いずれも墜落機の部品であるかも含めて、詳細な調査が引き続き必要とのこと。
これまで記録媒体のないフライト・データ・レコーダー（FDR）などが回収されているが、今のところ事故調査に大きく寄与するFDRの記録媒体部分の発見には至っていない。
航空幕僚監部の事故調査委員会では、機体同士のデータをリンクするシステムの「MADL（マドル）」や地上レーダーのデータなど、様々なデータを用いて、事故原因の究明を急ぐ構えだ。
　丸茂空幕長によると、不明操縦者および機体捜索は、航空自衛隊で契約した民間のサルベージ船と、海上自衛隊の護衛艦による5隻の体制で、引き続き海中の捜索および収容活動を実施しているという。
事故調査については、機体の捜索に加えて、機体同士の情報共有が可能なMADLや、地上レーダや過去のフライトなどの記録、隊員などの聞き取りを進めているところ。
MADLは作戦に必要な僚機のデータを共有するシステムで「事故調査に資するものは取れている」として、解析に必要なある程度のデータを得たとした。
しかし解析の進捗について、今のところ「特段説明できるものはない」と述べた。

http://www.jwing.net/news/13014
2019/05/20(月) 19:38:26.72ID:Yb10SbL50
>しかし解析の進捗について、今のところ「特段説明できるものはない」と述べた。

まあこれが日米防衛当局の答えだろ
する気があるのかないのか知らないがこのまま不明だよ
2019/05/21(火) 11:00:57.31ID:AyeKGtpS0
>>967
偏った一部性能に固執してなかった時代は負けなかったが・・・
今の米軍は、各機材への要望が旧日本海軍みたいな感じになってきてる
2019/05/21(火) 11:20:20.42ID:ZHTqW8V10
>>1
空中戦でF16に負けるやつ
2019/05/21(火) 11:26:44.38ID:ZHTqW8V10
>>1
SU-57の3倍価格
それより米ソが組んで第三国の軍事抑制に乗り出せば世界平和も近い？
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3534-anZF)
垢版 |
2019/05/21(火) 13:19:57.68ID:bBgkCxts0
アメリカ空軍の予定はよく狂うので有名だからな。

もともとＦ－４を使う予定はなかったし、Ｆ－１１１を戦闘機に使う予定だったし。
2019/05/21(火) 13:19:59.94ID:0TrfHYsV0
>>972
カタスペだけは凄いけど調達性・信頼性・整備性に問題ありすぎ・・・ってまんま彗星や銀河だよなｗ
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3534-anZF)
垢版 |
2019/05/21(火) 13:30:06.61ID:bBgkCxts0
米軍機が中露機に負けた例は多い。

朝鮮戦争ではＦ－８０が中ソのｐＭｉＧ－１５に圧倒され、Ｆ－８６もドッコイドッコイ。

ベトナム戦争ではＭｉＧ－17がＦ－100を圧倒。Ｆ－１０５もＭｉＧ－21には歯が立たず。
インドパキスタン戦争ではＦ－１０４がＭｉＧ－２１に圧倒される。
イランイラク戦争ではマトラマジック搭載のＭｉＧ－２１がイランのＦ－4を圧倒。
Ｆ－１４もＭｉＧ－２５には追いつけず、中にはＭｉＧ－21に撃墜されたＦ－14も。
Ｆー１８は湾岸戦争でイラクのＭｉＧ－25に撃墜される。
2019/05/21(火) 13:37:36.41ID:bBgkCxts0
IAF発表によれば2月27日に撃墜されたMiG-21は8機編隊の一部で他にスホイ30（4機）、ミラージュ2000（2機）、MiG-21バイソンがあり、
パキスタン空軍PAFの24機編隊（F-16が8機、ミラージュ-3の4機、JF-17サンダー4機含む）に空戦を挑んだものだった。


F-16の型式と存在を証明すべくIAFはインド領内で回収したAIM-120C5AMRAAM空対空ミサイルの残骸を公開した。

最も興味を引くのは撃墜されたMiG-21バイソンが墜落前にPAFのF-16Dを管理境界線上空で撃墜したとのIAF発表だ。

「パキスタン空軍所属のF-16一機をインド空軍のMiG-21バイソンが撃墜した。
F-16の破片は境界線沿いにパキスタンが実効支配するジャンムとカシミールに広がった。
インド空軍もMiG-21一機を喪失し、パイロットは脱出したもののパラシュートが流されパキスタン軍に身柄を拘束された」
とインド空軍は発表した。


「インド空軍第51飛行隊所属のMiG-21がロシア製ヴィンペルR-73近接対空ミサイルで敵機を撃墜した」
との報道がある。
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3534-anZF)
垢版 |
2019/05/21(火) 13:39:39.37ID:bBgkCxts0
確認がとれればだが、MiG-21による撃墜実績の意味は大きい。
空戦で新型機（この場合はF-16）が必ずしも勝つ保証はないとの実証が加わることになるからだ。
以下を頭に入れておく要素がある。パイロットの技量、他機材の支援（僚機やAEW機材など）、地上レーダー等だ。
なかんずく交戦規則RoEが重要で、敵機のポジティブVIDが必要とあれば戦闘機はWVR（視界内）交戦を強いられ、MiG-21が威力を発揮する。
このため第5世代戦闘機でも旧型機との交戦を常時訓練している。

今回の事案は確認は取れていないが第3世代機でも第4世代機の撃墜はWVR交戦なら可能だとわかる。

MiG-21バイソンはロシア製機体の性能改修型だ。設計こそ旧式だがレーダー被探知性が低く鋭い旋回性能、加速性能に
ヘルメット搭載視認装置やR-73空対空ミサイルが加わり改修型MiG-21はあなどれない敵になる。
2004年のコープインディア演習で米F-15を相手にインドのMiG-21等が9：1の優れた空戦記録を残した事を忘れてはならない。
2019/05/21(火) 13:52:04.28ID:agtkFeW5p
酷くアンフェアな比較だな……
2019/05/21(火) 14:17:18.76ID:m7M9O2z00
>空戦で新型機（この場合はF-16）が必ずしも勝つ保証はないとの実証が加わることになるからだ。

新型機が必ず勝つ、なんて思ってるのはお前さんみたいな小学生だけですよ
2019/05/21(火) 14:24:01.39ID:fuKZel950
>>977
ベトナム戦争はまだしも、朝鮮戦争や湾岸戦争では米軍を中心とする西側が大きく優越していましたが。

朝鮮戦争では制空戦闘でＦ-86を主力機とした国連軍は７対１のキルレシオを獲得していたし、ベトナム戦争でも
初期は近接格闘戦闘の訓練を怠っていた米軍は、ベトナム軍相手のキルレシオが２対１と苦戦したものの、
後半には戦訓を取り入れトップガンなどでの実践的な訓練を重ねて１２対１まで回復しました。

その後米国製戦闘機を主力とするイスラエル空軍は１９８２年のレバノン紛争で８０対０という驚異的なキルレシオを
叩き出したし、１９９１年の湾岸戦争でも米軍を主力とする多国籍空軍は、ソ連製の機体を装備したイラク空軍に対し、
撃墜３３機/比撃墜１機という戦果を残しました。

確かに個々の空対空戦闘では米国製戦闘機がソ連製の戦闘機に撃墜されるケースもありましたが、全体の
撃墜比率をみれば米国製の機体が概ね圧倒しています。
2019/05/21(火) 15:03:43.74ID:agtkFeW5p
そもそもソ連機・ロシア機の話しなのに、なんでちゃっかり“中”露機になってるの？ そこからして変でしょ。
2019/05/21(火) 16:09:57.97ID:InUqcIF60
そもそもF35スレなのだが
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-rckI)
垢版 |
2019/05/21(火) 17:59:38.50ID:sv+S0SNg0
しかしかっこ悪い　F-35
2019/05/21(火) 18:06:55.91ID:ZHTqW8V10
SU-57のかっこよさ半端ない
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3534-anZF)
垢版 |
2019/05/21(火) 21:21:37.06ID:bBgkCxts0
イスラエル空軍も第四次中東戦争では大損害蒙っちゃったけどね
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3534-anZF)
垢版 |
2019/05/21(火) 21:26:19.71ID:bBgkCxts0
第四次中東戦争ではイスラエル空軍は32機のF-4 と53機のA-4を失った。
2019/05/21(火) 21:33:30.89ID:Lc8Sw2kV0
その内対空コンプレックスに食われたのってどの位？
2019/05/21(火) 23:07:58.12ID:AyeKGtpS0
つーか空自の熟練F－4ⅡＪ改には、Ｆ－３５は負けると思うよ。
2019/05/21(火) 23:11:55.83ID:biKWBTVS0
【軍事】「ロシアの最新鋭戦闘機スホイ５７が１機３７億円というのは安すぎる」と米メディアが疑問　ちなみにＦ３５は１機１１６億円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558444908/
(*´з`)
2019/05/21(火) 23:21:27.91ID:kwQgmMEed
>>990
交戦条件WVRならねw
2019/05/21(火) 23:29:08.34ID:AyeKGtpS0
>>992
F-35のAAMとか、空自の熟練F-4EＪ改は躱しちゃうよ？
そしてマッハ2でF-35を視認できる距離に一気に詰める。
2019/05/21(火) 23:38:36.51ID:w53anrOq0
おもしろいおもしろいｗ
2019/05/21(火) 23:44:27.85ID:sFgDIzyk0
レーダーに映らないのに視認できるまでどうやって視認するんだ？（混乱）
2019/05/21(火) 23:59:02.99ID:w53anrOq0
シッ！そこは優遇条件だよ、あるいはE-2Dと音声通信とかな
2019/05/22(水) 00:34:59.73ID:yNa6pnIH0
今回の事故、沈黙の艦隊の冒頭みたいだな。
2019/05/22(水) 00:42:05.46ID:JWIaKn4Q0
ミサイルが飛んできた方向に行けばF-35がいる！
2019/05/22(水) 00:55:07.24ID:8noFsIOK0
そろそろ次スレ
2019/05/22(水) 01:03:26.23ID:+oUjFl670
誰かお願い
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