かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/05/11(土) 02:01:31.34ID:0ZKraBuw
前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/11(土) 12:23:58.12ID:yfedDnJK
1乙
2019/05/12(日) 18:55:11.34ID:gtHZC9jC
ジパングの時みたいに、東日本大震災の時の自衛隊のスピンオフ描いてくれないかな
2019/05/13(月) 01:00:57.12ID:yZY+yeLT
なんか炎上しているみたいだけど現実はもっと不愉快だよね
総理は戦わずに北方領土を明け渡すし
中国は垂直発射長距離対艦ミサイルを運用できる新鋭艦をごまんと配備しているから
中国とはろくな海戦が出来っこない
2019/05/13(月) 13:26:33.12ID:MX7Kj01k
>>4
現実世界ならアメリカが出てくるから大丈夫
2019/05/13(月) 16:09:12.41ID:H1kwbNGw
IPないのかよｗ

だからってスレを乱立するなよ
立てるならこのスレを消化してからな

メイン
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552362799/

次スレ早すぎ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555775611/
7名無し三等兵
垢版 |
2019/05/14(火) 08:25:49.60ID:C04W+2cJ
糞スレッドでもええがなw
8名無し三等兵
垢版 |
2019/05/14(火) 08:26:57.94ID:C04W+2cJ
小学館wは極右だしなあw
9名無し三等兵
垢版 |
2019/05/14(火) 10:41:18.19ID:7qQHV1vt
これから埋めようぜw
2019/05/14(火) 20:07:32.95ID:L0hZ0ZH4
IP表示で人が少ないことを良いことに天下を取ったつもりのワキゲー頓珍漢擁護が自分で立てたんだろｗ
でもスレ立てなんてやったことがないから肝心なところでミスをして遁走ｗｗｗ
11名無し三等兵
垢版 |
2019/05/14(火) 21:30:29.33ID:DxDh94u0
ワロタw

>>1さんw見てる?w
2019/05/16(木) 02:51:37.45ID:FZ04xTeD
失敗してんのかよw
まあ変なコピペがこないなら何でもいいんだけど
しかし佐藤さんのお陰で無駄に知名度あがっててわろ
流石の読者も予測できんわ
13名無し三等兵
垢版 |
2019/05/19(日) 21:58:06.73ID:oN18Xrhc
ワッチョイ揚げw
2019/05/22(水) 03:00:44.81ID:iV0FsR+t
保守
2019/05/26(日) 19:57:07.52ID:V+Z1NNbp
保守
16名無し三等兵
垢版 |
2019/05/27(月) 01:50:52.01ID:nJXG8Rja
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ22
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552362799/
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ23
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前スレ

(ここは実質24にw ワッチョイ無し)
2019/05/27(月) 02:31:09.15ID:8Gi3YHcc
>>16
IPはともかくワッチョイ無しは不味いだろ
ここはIPスレの住人達が自分達で埋めるまで放置
2019/05/27(月) 03:06:42.04ID:UWcVqIOr
それじゃずっと埋まらないよw
だから消すのさあw
2019/06/07(金) 02:18:20.34ID:/oKBfgeJ
【IT】日本人の「テクノロジーへの信頼度」主要国で最下位、1位中国：IFA GPC
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1556538654/

【IT】5G特許出願、中国が最大　世界シェア3分の1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1556830977/

【週刊実話】世界中が警戒する中国の「浸透工作」に日本は税金をジャブジャブ使っている!?[4/24]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1556125027/

【国内】 警官も見抜けぬ？「精巧偽造在留カード」横行、中国の通信アプリを通じ売買…入管法改正で拡大の恐れ[04/21]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1555853305/
2019/06/09(日) 21:34:13.43ID:WOkDdt/K
【軍事】米中対立激化のなか、中国が核戦力を大幅強化へ　「核の先制不使用」原則も見直しか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559165673/

【オージーもビックリ】豪シドニー湾に中国軍艦3隻が姿現す、現地騒然
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559586384/

【静岡】覚醒剤「瀬取り」で１トン、中国人ら７人逮捕　末端価格600億円　過去最大　伊豆 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559719672/
2019/06/09(日) 21:38:05.69ID:WOkDdt/K
【国際】中国国防相「他国が台湾の分離を図るのであれば、全ての犠牲を払って戦うしかない」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559480969/

【軍事】「予想以上」の中国軍拡＝西太平洋の米軍優位性、既に喪失 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559566115/

【 |ω・`）】オランダでファーウェイ製品の「バックドア」発見、政府が調査　イタリアでもバックドア発見　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558330575/
2019/06/09(日) 21:51:42.24ID:WOkDdt/K
中国　新型SLBM「巨浪３」発射　米本土に届き、核弾頭10発搭載可能
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559728370/

【ＣＮＮ】サウジ、中国の支援で弾道ミサイル開発加速か　米諜報
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559835449/

防衛省さん、いずも空母化にむけた調査を外注したところ、その企業の関連会社幹部に中国人女性が就任したため予算執行できず★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559997968/
2019/06/09(日) 22:03:55.68ID:WOkDdt/K
【中ロ】習主席、プーチン大統領は「親友」　友好関係をアピール
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559834213/

【ロシア】プーチン大統領 、中国の“一帯一路”を後押し「膨大な数の国々が参加しつつある」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559865075/

【米露】米露海軍が非難の応酬　東シナ海で軍艦同士が「衝突寸前」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559924226/
2019/06/09(日) 22:20:05.14ID:WOkDdt/K
【アメリカ国防総省】台湾を「国家」と表記　台湾を事実上、独立国家と認定★18
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560078152/

【中国イライラ】米国、台湾への武器売却を準備　戦車など20億ドル超＝関係筋
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559848062/

【国際】メキシコ軍、重火器で抵抗の密漁中国マフィアを機関銃で制圧
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559949052/
25名無し三等兵
垢版 |
2019/06/10(月) 11:19:46.43ID:3GvcL+Sl
埋めましょねw
26名無し三等兵
垢版 |
2019/06/27(木) 12:42:20.66ID:5K9F9wi2
>>1テンプレ

福井と福井信者はこういうことすると認識してもらえればOK
平気で作品がメチャクチャになる改悪をする

大人気キャラのガンダムZZのエルピー・プル
ギレンの娘にしてジオンの姫君プル

そのプルを、福井は実験体に貶め設定改悪
性奴隷に貶めエログロして最後は殺害
1stガンダムにも多大な悪影響を与える改悪を行った

ガンダム作品がメチャクチャになる改悪を連発するのが福井


でもって福井信者かどうか不明だが、
ガンダムZZのファンに、
プル関連で脅迫めいたメールを送られる事態になっている
27名無し三等兵
垢版 |
2019/06/28(金) 11:34:07.55ID:ib2z2UEL
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 67日 11時間 44分 52秒
前スレ そこそこ生きた
2019/07/13(土) 14:03:53.11ID:cMLgr5Zt
コンビニで探したけど最新号売ってなかったな
2019/10/04(金) 22:43:10.46ID:Vc2VmyLs
「勝った！」って勝利宣言してから作者の都合で休載しまくってたけど
このままフェードアウト？
30名無し三等兵
垢版 |
2019/10/27(日) 11:15:02.57ID:KX+di/1k
あと3話で終了
2019/10/27(日) 13:07:16.56ID:2CjyMoP6
転載しとこう

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ24 ･
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561614622/994

994 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/10/26(土) 00:47:16.18 ID:+/LWHzO+
前から「尖閣奪還まで描くと最低3話必要、予告された単行本最終巻の年末発売を考えると再開リミットは10月後半か11月前半号」
って予想してたのが、そのまんま当たった感じ。

・与那国、多良間の中国軍戦闘停止と、水陸機動団予備戦力の2個大隊が尖閣奪還のため宮古島から移動開始。
・米軍介入のタイムリミット前に上陸しそうな自衛隊、中国軍は住民不在のため自衛隊も本格的な交戦が可能で、援護も無い尖閣での抵抗を断念し、撤退。
・解放された与那国、多良間住民の声や、中国共産党軍事委員会での責任者粛清(よって対艦弾道弾は発射無し)、その他戦後処理。

だいたいこんな流れじゃなかろうか。
いぶきの出番はたぶんほとんど無し。
2019/10/27(日) 14:05:47.69ID:Pdvdt7BE
>>31
でも、最新号見ると「残る3つの重要ミッション」に尖閣奪還が1文字も書いてないのよね…
日中双方の戦術的最終目標(戦略的目的は別にありそうだけど)であり勝利条件を無視してるから、「そこまで描けなかった感」が強い。
2019/10/27(日) 20:44:30.30ID:l1mAmJVM
尖閣諸島奪回するには話数足りないからだろ
徹底的に砲爆撃して動くのが確認出来なくなってから陸自上陸なんてあの作品的には出来んから、グダグダで尖閣盗られて終了ってオチじゃね？
2019/10/27(日) 20:56:27.39ID:iuMyilRL
要はむりやりに打ち切りってことだよね
2019/10/27(日) 22:36:35.33ID:Pdvdt7BE
>>33
話数的には描けないこともないけど、「今後の予告」に出てこないってことは
1.描くつもりだったけど作者が描ける状態で無くなり、描いた分にスタッフが加筆して最終回とする(かいじ登場の対談はだいぶ前に行われたもの)。
2.本当は描いてるんだけど、小学館の編集部が見当違いの予告を掲載した。
このどっちかでないかな。

>>34のいうような打ち切りだったら、4月の12巻発売時に「年末に最終巻発売」予告とか、ここまで引っ張って再開する必要がどこにもないし。
サガラの方はどうなるのか不明だけど、12月の最終話と同時に実情が明らかになるのかも。
2019/10/29(火) 09:13:28.98ID:aVtCm6Ih
スタッフが描いて絵は変化しないか
2019/10/29(火) 10:38:40.54ID:2olSq8/2
たぶん、しない
2019/10/29(火) 12:49:22.84ID:H4VRQHcK
大御所だと長年勤めているアシが一人二人はいるからね
あと、切った貼ったを駆使すれば原稿が分厚くなっても問題ない
2019/10/29(火) 18:44:05.51ID:YbWjx7mQ
最終話は大幅増ページだぞ
100ページくらい書いてくれるかもしれん
かいじを信じろ
2019/10/29(火) 19:02:46.81ID:ycvLUI7Q
アナログ原稿なのだろうか
2019/10/30(水) 17:06:51.12ID:QeRnD1qL
石垣辺りに降りたJ-20は当然接収して全バラ組み直して返還ですよね？
あの艦長死刑でしょ
2019/10/30(水) 22:54:45.38ID:+WZ+HRcI
着陸したJ-20の中郷人パイロットたちはどうすんのかね。
まさか、事情聴取も行わずに中国にお帰りいただく、なんてことはないよな？
2019/10/31(木) 10:31:15.07ID:ezquHczK
ハイハイ、そーですねー（棒
2019/10/31(木) 13:01:01.71ID:csASsO/C
人道的云々カンヌンですぐ帰国してもらうんじゃね
2019/10/31(木) 15:57:04.02ID:U2OpbUpJ
中国軍には門松がいたがどうしたかな
2019/10/31(木) 16:13:42.21ID:ezquHczK
>>44
現実問題として、抵抗された場合に制圧や拘束する戦力無ければ普通に帰ってもらうしかないからね。
新石垣空港に降りるらしいけど、作中の描写からみて空自の前線整備部隊くらいしかいないんでしょ。
2019/10/31(木) 17:08:17.29ID:LB9JRH4x
燃料もない戦闘機降りて来て拳銃持ってる程度のP相手に拘束しないとでも？
石垣空港を空自が使ってる描写あるんだから当然空港防衛で陸自の警備小隊程度はいるだろうし
警察も動員されてるだろうよ
2019/10/31(木) 19:03:51.77ID:a+cpFZ5w
>>46
「帰ってもらう」ってアンタ・・・
ご親切にJ-20に燃料補給してあげて、(^_^)/~サヨウナラーってやるのかい？
2019/10/31(木) 20:09:42.98ID:S9hnJkLF
現実世界だと、函館に強行着陸したMig-25は徹底的にバラされたはずだわな
2019/10/31(木) 21:02:59.74ID:kW2Zz3Gs
あんまりいじめてやるなよ
彼の考える作品世界では何もせず見送ることになってるんだから
2019/10/31(木) 22:32:37.91ID:geIGG+hR
彼の世界では
石垣にJ-20着陸
日本側が燃料補給
颯爽と飛び立つJ-20
なんだろうなｗ
なんか紺碧の艦隊でこんな馬鹿げたシーンあったようなｗ
2019/11/01(金) 14:10:25.43ID:U5n/hjtE
いやあ具合が悪くて大変だったよ
と対談で言ってくれればいいな
2019/11/01(金) 15:47:26.92ID:hFHOpv2o
>>47
陸自じゃなく空自の基地警備隊ね。
で、「拳銃持ってる程度」かどうかがまずわからない。
もしかしたらいるかもしれない工作員への対応も含め、空港外周への警備も担当しなきゃならない。
となると陸自の1個中隊くらい駐屯してれば対処可能だけど、作中じゃ石垣島に何らかの戦力がいる描写ないから、まずいないもんとして考えないと。
2019/11/01(金) 15:49:14.69ID:hFHOpv2o
>>48
ヤケクソで新石垣空港を攻撃されてもアレだし。
中国側から考えても、そもそも拘束されるようならJ-20は全機海上で乗員を脱出させ、墜落させた方がいいでしょ。
そこを石垣に降ろすってなら相応の約束と信頼無いとありえん話よ。
2019/11/01(金) 16:04:57.75ID:/TVnrcYc
今、71歳で執筆中はタバコが欠かせないらしいね。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌
2019/11/01(金) 23:26:09.62ID:dlALhB07
>>53
知ったかぶりの無能はこれだからｗ
基地警備隊は正規の基地の警備で手一杯
有事には陸自から増援されるのもマニュアル通り
石垣は臨時の基地だし陸自から警備小隊という形で派遣されるのが普通
もちろん警察も動員される

という訳で未だに頓珍漢君が住み着いてんのねこのスレｗ
2019/11/02(土) 00:25:44.48ID:qXP1Jif7
なんでもう話が終わりになろうとしてるのにいまさら他人を頓珍漢扱いしてマウント取ろうとしてんのかね
2019/11/02(土) 00:33:50.83ID:PJhg5Ces
まぁあと3話でそーゆーのも説明があるんじゃね
2019/11/02(土) 00:41:43.69ID:wAhUJNOV
>>54
＞J-20は全機海上で乗員を脱出させ、墜落させた方がいいでしょ。

そのパイロット、誰が助けんだよｗ
損傷受けまくってる中国の艦艇に、救助できる余裕なんてないぞ？
2019/11/02(土) 02:17:01.11ID:Zt33HCy9
>>59
損傷受けてるって言っても広東は着艦不能になっただけだし、最後まで残った護衛2隻は対空火力を失っただけよ。
航行に支障あるようなダメージ受けてる艦は無いし、広東に至っては搭載艇の類もまず無傷だし。

それに尖閣も停戦・撤退するような話になるなら、そこまで飛んでってもいいわけよ。
もちろん海面にパラシュート降下してそのまま遭難するリスクはあるけど、常識的に考えたら機体を接収されるリスクよりは、機密保持のため処分を優先するだろね。

それでもなお新石垣空港に降ろすってなら、絶対に接収しないという条件以外じゃありえんよ。
「もちろん接収した上で全バラして調べるんだろ？」なんて手ぐすね引いてるとこへ降ろす方がオカシイでしょ。
2019/11/02(土) 08:31:19.42ID:CB/55wx9
ベイルアウトはパイロットにもダメージあると作中でも触れられてたのに
頓珍漢はそれを忘れて訳の分からないことをｗ
2019/11/02(土) 13:21:20.15ID:86Shdvad
柿沼一尉の場合は想定以上のGがかかった状態だったからね
それ以降も中国機パイロットは何機かベイルアウトしてる描写あるし

でもこれまで伏線が一切無かった工作員とか持ち出すのは違くね？
最終盤まできてるんだからこれまで描かれてることをベースにすべきでしょ
2019/11/02(土) 13:51:55.62ID:Zt33HCy9
>>62
これまで描かれてたことをベースにするならこんな感じでしょ。

・石垣島には、最低限の空自補助基地機能を維持するための空自隊員しかいない(今まで出てきてない)
・空自の基地警備隊は何よりも市民の安全確保のため、たとえパイロットが拳銃しか携帯していなくとも戦闘を避けなければならない(国民の保護)
・中国側はJ-20を自衛隊に接収されるなどあってはならない(機密保護)
・J-20のパイロットが接収をさけるため機体の破壊を優先するようなら、自衛隊も新石垣空港の被害を避けるため受け入れない(生命財産の保護)
・双方が歩み寄らない場合、J-20が新石垣空港へ着陸することはありえない(双方のリスク回避)

工作員ネタなんて仕込まんでも、「日本は接収しない、中国は被害を拡大しない」って双方の思惑が一致して初めて、新石垣空港への着陸がありえるのよ。
それ以外なら着陸しないから、「もちろん着陸したら接収だろう」なんて話はそもそも考える必要すらない。

もしそんなことを考えてるとしたら、
「中国軍は軍事機密よりも人命を優先する軍隊」
っていう、今まで全く描かれてない姿を前提にすることとなる。都合良すぎ。
2019/11/02(土) 15:17:08.15ID:wAhUJNOV
>>60
戦闘終わったとはいえ、中国海軍の船が海自の船に囲まれたまま救助活動行うのか？
お前さん、頭大丈夫か？
2019/11/02(土) 15:47:03.40ID:Zt33HCy9
>>64
別に囲んでないぞ？今まで何のために距離取って空母決戦やってたの？

おまけにパイロットを救助する艦艇を攻撃するようだったら、なおさら新石垣空港へ着陸なんかさせられない。
それに北海艦隊主力は広東が着艦不能になったことで戦闘力を喪失しており、海自が救助中の中国艦を攻撃する理由が全く無い。
2019/11/02(土) 15:48:51.39ID:Zt33HCy9
>>64
ついでに、パイロット救助中で戦闘力も無い北海艦隊主力を攻撃する戦力の余裕があるなら尖閣奪還に使うわ。
2019/11/02(土) 16:12:01.55ID:Zt33HCy9
>>64
さらに言えば、北海艦隊主力は広東を着艦不能とした後で脱出したスパロウ1(池谷)の救助も行っているはずだって事も忘れちゃダメ。
2019/11/02(土) 19:06:56.32ID:ES6rdyfQ
ていうかなんでJ20を石垣島に着陸させるっていう提案をしたんだっけ
J20はこっちで面倒見るから広東は手を引けっていうことなら
接収しない拘束しないじゃ日本側にメリットないんじゃ
2019/11/02(土) 21:23:50.95ID:Zt33HCy9
>>68
広東はJ20が着艦できない時点で既に戦闘力を喪失しているから、手を引くも何も既に手を出せない。
別にJ-20を放置しても日中双方の国民以外からは文句を言われないだろうが、作中一貫している

「自衛権を超える損害を与えるのは許容しない」
「外交交渉にマイナスとなる戦闘は行わない」

という点からすると、自衛権の逸脱にはならず無用の損害を出さなかったと国内外に説明できるし、
外交交渉の材料にもなる。
逆にJ-20を接収したって中国側に意固地になられるだけで、負けた方の空母艦載機なんて使い途も無いから自己満足以上のメリットが無い。
2019/11/02(土) 21:33:51.02ID:ES6rdyfQ
>>69
国連でのアピール目的ってこともあるか
それは分かった
あと中国の軍事作戦がこれだけで本当に終わりかどうかは分からないし
今後の対中国戦略を練るうえで接収してJ20の能力を知っておくことはメリットになるんじゃない？
2019/11/02(土) 21:44:41.96ID:Zt33HCy9
>>70
次も同じようにJ-20で攻めてくるとは限らんので、対日感情悪化させてまで得られるメリットがないのよ。
これが第2次世界大戦みたいに延々と戦争してる真っ最中ならともかく、もう戦争も終盤でしばらくは攻めてこないっていうならなおさら。
しかも「J-20じゃF-35Bに勝てない」って証明された後だし。

せめて「今まで海外に知られていなかった謎の新型機で、F-35Bじゃほとんど歯が立たなかった」とかなら意味もあるんだけど。
2019/11/02(土) 21:52:36.12ID:Zt33HCy9
>>70
あと、F-35BだけじゃなくスタンダードSAMにもポカスカ撃ち落とされ、
「15機対68機の空母決戦で惨敗した弱小機動部隊の艦載機」
ってことで、評価してもな…ってのもある。
実戦で能力の限界見えちゃってるのよ。
2019/11/02(土) 22:04:02.57ID:ES6rdyfQ
>>72
いまさら対日感情悪化も何もない気もするけど
日本側に直接的なメリットがなさそうなことはある程度納得した
2019/11/03(日) 01:39:04.91ID:B73yzWY5
まあ、何隻も沈められ、何千人も戦死したなら兎も角、戦死者数は数百名以下でしかも主要艦艇は損傷こそしててもほぼ帰還だからな
人民軍の面子が丸潰れ、艦長もだけど、軍上層部の多くは責任取らされるだろうな

一方、日本側には尖閣諸島奪回出来てもメリットは無いな
2019/11/03(日) 01:48:31.15ID:Z2BBliMr
>>74
原状回復がメリットにならないってのはちょっと…
その理屈でいうと、中国も何のメリットもないのに尖閣を奪取しにきたことになるぞ？
現実世界で中国と日本が尖閣で何のために領有権アピールしてるのかを理解してないことにもなる。
2019/11/03(日) 01:50:20.55ID:Z2BBliMr
>>73
対日感情でピンと来ないなら、「このまま終わると、この戦争を起こした責任者への感情が悪化する」に置き換えてもいい。
2019/11/07(木) 09:42:10.19ID:nvGDTnL5
ネタバレまだー
2019/11/07(木) 12:10:42.42ID:kVKaHyqN
まだまだぁ！
2019/11/07(木) 13:34:51.67ID:IchXl+1S
ID真っ赤にしてる要点まとめられない頓珍漢ｗ
2019/11/07(木) 18:51:39.45ID:cTE5bStU
かいじ、癌だったのか
2019/11/07(木) 23:20:08.77ID:l/vAI+F3
これか
ttps://news.livedoor.com/article/detail/17345018/
2019/11/08(金) 00:01:20.82ID:S9JX1tMa
やっぱり12巻発売時には既に確定してたんだね。
しかし最悪の結果じゃなくて良かった。
2019/11/08(金) 00:29:19.40ID:l/yKke5h
もう戦闘シーンは無しか
2019/11/08(金) 01:57:17.53ID:HMjbzR9B
このままいくと、単行本、年末には出るかな？　年明け？
2019/11/08(金) 02:48:56.49ID:S9JX1tMa
>>84
全て最初から予定されていて、その予定通りにいくというなら第12巻の巻末で予告された通り、年末に最終13巻が出る。
あと3回で終わりだから、11月前半、後半、12月前半に最終回なら間に合う。
2019/11/08(金) 16:37:43.29ID:uAEKTfzV
最終刊は12月末では？
2019/11/08(金) 22:26:18.45ID:PTdTtSy5
かいじさん生きててよかったっす
2019/11/09(土) 00:37:50.06ID:EQ0T6XkP
今日はほぼ全国的に最新号の発売日だよね？まだフラゲ報告は無いようだが。
2019/11/09(土) 08:32:44.75ID:No8El5mD
見たぞ
かいじのいつものパターン
最終回まであと3話
めちゃくちゃ駆け足になってるw
2019/11/09(土) 09:40:33.57ID:KGRvC3fi
与那国島に第一空挺団が降下
特殊作戦群宛に石垣島と与那国島にJ-20が着陸する連絡あり
深掘副郡長「この着陸の成否で停戦が決まる」
総理が自国領に着陸することを記者会見で発表、その様子をライブ中継する
垂水総理「J-20の無事を確認したいのは中国だろう」
なおここまで着陸提案を承諾したのは中国や解放軍ではなく「広東」という表現
F35JBとJ-20が交信後、石垣島と与那国島にそれぞれJ-20一機目が着陸成功
秋津艦長「私にはまだやることがある」
2019/11/09(土) 14:53:08.90ID:EQ0T6XkP
「広東」は承諾したというが、広東の艦長が出てくるシーンは無いので、独断かそうでないのかは不明。

J-20の1機目は第3波攻撃で別働隊として雷撃を敢行した炎駒隊の1番機「炎駒1」。
ただし単機で他のJ-20がどうなってるのか不明。炎駒隊は6機なんだけど雷撃後に散開したのか何なのか。

ライブ中継を見た日本国民が「戦闘が終わったぞ！」と大歓喜に包まれる一方、秋津艦長の「まだやることはある」は、たぶんアレだ。

「F-35BJを自ら操縦して広東へ着艦し、J-20を日本側で収容しても危害を加えたり拘束しないと証明するため秋津が人質になる」とか、そういうパターン。
だって第5護衛隊群はともかく「いぶき」もF-35BJが7機しか残ってないし、戦闘終了ならもう他に秋津の出番無いもの。

秋津や「いぶき」、F-35BJの登場する舞台作るなら秋津人質作戦しかないんじゃ？
2019/11/09(土) 14:56:44.73ID:EQ0T6XkP
>>91自己レス。

別にヘリで広東へ行ってもいいけど、時間や距離の問題でサッサと行くためF-35BJを使うと思う。
2019/11/09(土) 16:52:24.41ID:CKaHXS3Y
２０１５って
フタマルヒトゴじゃなく
ニーマルヒトゴって読むの？
2019/11/09(土) 22:01:20.24ID:KKeC0ap2
やることって漂流者の救助だったったりして
2019/11/09(土) 22:09:16.50ID:EQ0T6XkP
>>94
そういうのだとセリフが「私には」じゃなくて「我々には」になるでしょ。
2019/11/09(土) 22:41:23.50ID:zE4fKro2
秋津のやらなければならないこと
ニワカは「秋津は〇〇するはず」とか考察したがるけど、
ここまでの話で十分伏線はあった
ちゃんと読んでる奴ならすぐ分かると思うが読解力がないのか
2019/11/10(日) 00:05:31.08ID:8O4yjZsX
>>96
ハイ答えを書かないで威張る俺様エライエライねー
2019/11/10(日) 13:04:40.46ID:VU7ijTPw
>>97
釣られるバカw
2019/11/10(日) 13:11:40.70ID:qk0ewJGe
>>97
途中から読んでる奴にとっては、盛大なネタバレだけど。
お前馬鹿だろ？
2019/11/10(日) 13:58:45.19ID:8O4yjZsX
>>99
何がネタバレかも書かない俺様エライエライねー
2019/11/10(日) 15:15:02.73ID:XOtr+kYL
さすがにダサい
2019/11/10(日) 16:20:48.73ID:qnfqNViV
>>92
どんだけブラックジャック好きなんだよ
2019/11/10(日) 20:17:42.68ID:j/7U6ft0
今週号読んだが、あまりにも安直すぎて「んなわけねーだろ！」とつぶやいてしまった。

J-20を石垣島に着陸する場面をリアルタイムで全世界に中継する、ってのは良いとして、
それがどうして戦闘集結を表すことになるやら。
その映像をパブリック・ビューイングで見ながら、喜んでる日本人の集団ってちょっと変。

これが広東を沈めたところを撮影した映像をニュース映像で流して、それを見た人々が
「よっしゃー！」って喜んでる場面ならわからんだがな。

まだ日中の戦闘行為そのものは終わってないし、中国側がどう行動するかもわからない。
中国の面子重視の態度から見て、敗北を認めることも絶対にないだろう。
どうやってオチをつけるのやら。
2019/11/10(日) 20:34:29.24ID:8O4yjZsX
>>103
そこは激しく違和感というか、蛇足だよね確かに。
でも沈黙で沈みゆくミッドウェーを放映するアメリカのTV映像から「これは大変な反発を招く」とか、そっち方向に走りがちなかいじらしいとは言える。
広東の撃沈映像なんか流したら、それこそ中国の面子が丸つぶれだし。
2019/11/10(日) 22:19:05.62ID:MkUUqgA3
普通に考えりゃJ-20は拘束して与那国と多良間と尖閣から撤退を確認後に発進許可だろ
現状で戦争終ったら少なくとも尖閣はもう中国領ｗ
2019/11/10(日) 23:14:25.58ID:8O4yjZsX
>>105
「戦争が終わった」って表現は出てこないのよ。PV見てた国民含め、あくまで「戦闘が終わった」。
撤退を確認後にというか、撤退最終便として発進許可したらってのはその方がいいと思うが、次号以降でどうなるかだね。

で、尖閣は確かにどうするんだろね？J-20含め中国軍の撤退には尖閣含むべきだ。確かに。
ただ、「住民の解放と引き換えに」とか条件出されると、日本側の立場はちょっとまだ弱い。
2019/11/11(月) 09:28:20.57ID:7g6iZlVh
>>106
まともに読んでなさそう
2019/11/11(月) 11:13:05.78ID:mZ0udyFn
>>107
立ち読みなんだろうね
2019/11/11(月) 16:29:51.24ID:g19pyJkJ
最後は単身広東に乗り込んだ艦長が狙撃されて終わりだろ
2019/11/11(月) 18:24:01.87ID:SGqsOsio
>>109
国連本部じゃないのか
2019/11/11(月) 19:13:27.17ID:X2njsZq0
話の骨格は、この三話と連載する予定期間だったのと同じなんだろうが、
本当はこの三話を単行本３０冊分くらいに引き伸ばして、がっぽり儲けるつもりだったんだろうな
2019/11/11(月) 19:17:54.92ID:W7o71UY4
>>111
それで儲けられるってなら相当面白い30巻に引き延ばされるんだろ？
それなら歓迎だわ
2019/11/11(月) 19:44:19.39ID:7H1QcCui
いつものパターンだと、あと30巻続きそうと思わせといて強引に幕引き、「アレ？」ってのばっかだったから、それは無いんじゃないかな…
沈黙はともかく、ジパングなんて唖然とした人多かったんじゃ。
2019/11/11(月) 19:47:51.88ID:SkBnbPLa
>>102
誤爆かと思ったらBJのことかｗ
残念ながらそういうツッコミは意味ないんだよね
その人、都合の悪いことは徹底スルーで後々しれっとサイレント修正してくるからね
2019/11/11(月) 22:57:55.16ID:2Q9T+Eij
最終回は前説も無しにいきなり50年以上たった状態で始まる
2019/11/12(火) 10:03:26.24ID:uAioY683
まだやることがある？
今までのパターンだと、読者の斜め上を行くからな。
行かないとかいじじゃない。
派手に勝利宣言？
アジア最強？とか行ってたから、退艦させたあと撃沈するとか。
2019/11/12(火) 15:35:48.30ID:Z7DduS2m
追いつめられた北朝鮮が核ミサイルを発射
日本としてもF2にjasumuを積んだ秋津が出撃しなければならなかった
2019/11/12(火) 17:09:55.36ID:JfR8tHYW
キチガイ発想選手権の始まりである
2019/11/12(火) 21:22:19.75ID:6Po6XSUK
今週号読んだ

つまらない

空母が撃沈されれば、中国軍は全軍降伏するから、今までまいた伏線も全部チャラってことか
2019/11/12(火) 21:41:55.80ID:JfR8tHYW
>>119
描いてあることと全然違うような…そもそも広東は撃沈されてないし。
2019/11/13(水) 01:14:57.46ID:+AOIypQO
病院船を盾にした戦艦か何かは結局どうなった？
2019/11/13(水) 04:07:53.71ID:C+T194hA
>>121
病院船と輸送艦は尖閣に到着して錨を下ろし、停泊しているのが描かれて以降は音沙汰なし。
123チンポママ
垢版 |
2019/11/13(水) 09:40:07.00ID:6Puc1tGK
東風21は発射されないのか？
2019/11/13(水) 12:22:29.45ID:tEHmNiD+
結局尖閣奪還上陸は無しかよ
何のためにミサイル潰したんだか
2019/11/13(水) 12:59:35.63ID:l5Ic08n4
中国を甘く見すぎ
こんなんで中国を過小評価させようと
印象操作してんのか？
2019/11/13(水) 14:03:33.92ID:NZ/20sb3
寝落ちに近い無理矢理な終わり方
2019/11/13(水) 18:10:52.39ID:0rzLnkov
>>126
これで「あと2回で終わり」と言われるとそうなるよね。
今回はガンの治療もあるから致し方あるまい。時事ネタだからあまり放ってもおけないし。
128名無し三等兵
垢版 |
2019/11/14(木) 17:30:12.13ID:+iXa52ND
潜水艦→イージス艦→空母と来たから次回作はF-3だろうか？
129名無し三等兵
垢版 |
2019/11/14(木) 19:06:25.16ID:9GLF/6S7
>>128
核武装だろ
2019/11/14(木) 21:12:19.23ID:RHzVb3K6
>>128
次は宇宙（そら）へ。
131名無し三等兵
垢版 |
2019/11/14(木) 21:47:13.84ID:IurzDxSF
空母いぶきのスピンオフ作品で、
回収しなかった伏線を描けば良い
2019/11/14(木) 22:40:45.90ID:hVNMVGuY
>>131
作者がもう・・・
2019/11/16(土) 14:45:59.40ID:9PExYuR5
かいじはガンなのか？
2019/11/16(土) 16:56:00.98ID:En+WH4BF
>>133
食道がんだった。
詳しくは下記。

漫画家・かわぐちかいじ衝撃告白「長期休載の理由は、がんでした」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00068244-gendaibiz-soci
2019/11/17(日) 00:37:16.63ID:RgLREtxP
サガラもそろそろなんかね？
もうクーデターが始まりそうな話になってるし
2019/11/17(日) 01:53:36.44ID:M7aSjSsw
サガラはまだ休載挟めるんでない？
2019/11/22(金) 09:47:39.98ID:AfLVxvHu
石垣に着陸した中華パイロットに突撃インタビューのマスコミ
そこまで入れさせんなよ制止しろよと。


ヘリで遼寧に着艦、破損部分を視察する秋津
理屈はわかるけどな、現実はそんなクールにいかないんじゃあないか？
2019/11/22(金) 09:48:39.92ID:AfLVxvHu
ファミマに行ったらなかったけどセブン行ったらあったわ、
ファミマは販売日誤解してそう。
2019/11/22(金) 17:56:20.70ID:A6EjWx6F
前から俺も含めて書きこんでたけど
紺碧の艦隊みたいに秋津が直接敵空母に乗りつけるんじゃないか？って指摘が
まんま実現してて笑ってしまった
最後までネタ漫画としてやってくれるよな
記者が新石垣空港で自衛隊の警備振り切って中国パイロットに取材してたけど
そもそも記者とはいえターミナル外に出れるのがおかしいわけで
滑走路の側までなぜ入れてんだか
もし中国人パイロットに危害でも加えたら休戦破棄もあり得るのに
140名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 19:04:23.35ID:DuuJgeHC
次最終回上げ
2019/11/22(金) 19:26:41.02ID:0IVkoai2
次はかわぐちかいじ版GATEだな
2019/11/22(金) 19:45:38.21ID:DDRsTtZy
>>141
やるとしたらサガラの後だろ
2019/11/22(金) 20:59:50.60ID://B1O5FB
>>139
前にも書いたけど、結局は新石垣空港に空自の警備隊や陸自がほとんどいないんじゃない？
そんなとこへ敵機を誘導して着陸させるなんてどうよって話だが。

危害云々については、責任問題にはなるだろうけど戦闘行為じゃなきゃ休戦破棄までいくかどうか…
って、そんなくだらない事を考える必要が出てくるシーンを描かなきゃいいんだが。
2019/11/22(金) 21:46:47.66ID:+Kfuh1dB
漫画だから作者が書きこめば兵隊は1人でも一個師団でも存在してることにはできる
リアルの話しても無駄
記者の周りに数人の兵隊が小銃持って警戒してたけど止められずに駐機したJ-20の側まで近づいてスマホで動画撮影し、
パイロットに「あなたは中国人か？」と質問
パイロットが「イエス」と英語で答えてて笑ったが
145名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 23:12:48.56ID:t+jGnIoF
秋津ならF-35で広東に着艦すると思ってたんだがな

機体が損耗しすぎて流石に無理だったか
2019/11/23(土) 02:03:58.87ID:S5OiHuSN
>>145
そこだけ唐突に常識的なのが、ちょっと拍子抜け。。
機体の損耗というよりJ-20の誘導に必要な分以外の残存機を呼び戻し、必要な整備を待つ時間も惜しかったんだろうけど。
2019/11/24(日) 00:08:35.09ID:EUrJNbBq
F-35みたいな機密の塊を中国側に押さえられたら
J-20との交換で交渉材料にされるだろｗ
常識で考えろよｗ
2019/11/24(日) 02:05:04.87ID:ODMP2AOk
>>147
なるほど。そう考えると理にかなってるな。
2019/11/24(日) 13:28:25.53ID:nBknKksn
そもそもF-35で行っても飛行甲板が耐熱処理されてないしな
2019/11/25(月) 14:37:33.75ID:xJ+lCGy0
やっと今日読んだが、新石垣空港に現れる記者っていつものアレか。
広東のJ-20が下地島空港と宮古空港を空爆してるなんて最中、宮古島からどうやって石垣島に移動したのか知らんが、
今までどこで何やってたかもわからんのにどうも唐突すぎるな…

与那国島へもJ-20が降り始めたし、北海艦隊司令部とロケット軍司令部の粛清始まったのはいいが、尖閣はどうしたのかと。
2019/11/25(月) 14:55:39.34ID:M5cqF1Dq
何回か見逃してんだけど与那国って自衛隊が空港も含めて制圧したのか？
まさか中国軍がまだ支配してる空港に着陸認めたんじゃないよな？

あの記者は前に漁船で移動してなかったか？
また金握らせて漁船で移動したんじゃね？
と脳内変換しておく
戦闘海域を漁船出す漁師がいるとも思えんけどな
2019/11/25(月) 15:32:50.42ID:xJ+lCGy0
>>151
民間交通網は停止したままだろうから、漁船しか移動手段ないけどね。

あと与那国は第1空挺団が降下開始と同時に中国軍が戦闘配置を解いているが、それ以外は何も書いてないので与那国空港の状況は不明。
少なくとも交戦はしていない。
2019/11/25(月) 20:36:05.87ID:vLazy3YF
対艦弾道ミサイルがクライマックスになるかと思ったが
2019/11/25(月) 20:48:09.40ID:mTQ68ljT
思ったよりまともな終わり方になりそうな気がしてきた
2019/11/25(月) 20:50:48.06ID:4/Vef1LI
ちゃんと次回で終われるのか?
もう1巻分必要な気がするが
2019/11/25(月) 20:58:00.89ID:xJ+lCGy0
>>155
戦争の決着が全部つくまで書く必要は無いってことじゃない？
もういぶきの出番も必要性もどこにもないし。
2019/11/25(月) 21:40:31.93ID:4islOdwv
次回、対艦弾道ミサイルがいぶきに着弾します
2019/11/25(月) 22:05:27.58ID:xJ+lCGy0
>>157
せめてボケるなら「次々回」くらいヒネってほしい…
2019/11/26(火) 02:50:29.70ID:d6YxO5Si
劉艦長は王志強に命令されて出てきただけだし
角松顔してるから悪くはないよな
2019/11/26(火) 03:26:24.32ID:d6YxO5Si
劉艦長と一緒に、現場は上の気まぐれで苦労させられるという話をする
かいじ流のしゃらくさい考え
2019/11/26(火) 08:11:23.90ID:ZvODrfNd
単行本派なんですが最終巻の発売日はまだ決まってないのでしょうか？
2019/11/26(火) 10:13:03.33ID:4FHIkG9m
噂だと年末らしい
2019/11/26(火) 10:23:48.46ID:dDP0TA9H
紛争対象の尖閣ならまだしも与那国と多良間占領して
宮古にも空爆してるのに「一部の反動勢力が英雄主義に走り」的な
一部軍人や官僚の逮捕で幕引きできると思ってるなら
さすがにこの漫画の中共は頭悪すぎだろｗ
失ったF-35だけでも数千億円だし人的被害や民間施設の被害
海上輸送の迂回による経済損失等で10兆円以上の損害賠償を中国に請求することになるだろこれ？
2019/11/26(火) 11:16:40.73ID:WYvTfD83
>>161
噂ではなく12巻で「年末発売」と予告されてる。
2019/11/26(火) 11:20:45.32ID:WYvTfD83
>>163
現実問題として、「そんなもん払う気ないし、あんまりうるさく言うとウチの市場から締め出すけどそれでいい？」
って言われちゃうと何も要求できなくなる上に、損失が拡大しちゃう。
他の国だって中国市場を失いたくないから、遺憾表明とか短期間の制裁くらいしかできないだろし。

「中国が現実に受け入れてくれそうな要求」の落としどこが肝心だけど、そこまで作中で描かれることはないだろね。
2019/11/26(火) 11:25:03.82ID:dDP0TA9H
>>165
戦争始まった時点で日中の貿易なんか途絶してるよｗ
そもそも海上輸送路がもろに戦闘海域だし
これで賠償請求に応じないならJ-20を接収する以外ない
何もせずに終わらせるなら日露講和の日比谷暴動みたいに首相官邸が焼き討ち食らうよｗ
2019/11/26(火) 11:25:20.91ID:WYvTfD83
>>163
それと、基本的には「中国が本気出してないからなんとか勝てた」ってだけの話なんで、日本が中国にアレコレ請求できる立場にあるわけでもないんよ。
むしろ、いざとなった時に米国は頼りにならんって意味で、安全保障はかなり危うい。次は勝てないかもしれない。

損害賠償なんてことより、しばらく中国が侵攻してこないような内容の合意取り付ける方が大事かと。
2019/11/26(火) 11:28:34.07ID:WYvTfD83
>>166
その途絶がずっと続くか、再開するかで日本経済に与えるダメージが決まるわけよ。
途絶したままで中国の代わりに日本を繁栄させてくれる国がすぐ見つかるとか、そういうアテが無いと無理。

そりゃ国民はアレコレ言うだろうけど、国民は飽きっぽい。
半年もすれば「中国侵攻の話はもうおなかいっぱい」とか言い出し、それより経済を何とかしろとなる。
2019/11/26(火) 11:31:21.65ID:WYvTfD83
>>168
さらに言えば、大半の日本国民にとって今回の侵攻はライブ映像や報道を通してしか知らない「文字通り対岸の火事」。

最初は多少ナショナリズムが台頭するだろうけど、「そんな小島のために貧乏してられるか」って世論が大半になるだろね。
2019/11/26(火) 18:08:31.58ID:FCqh3EfS
>>166
降伏した国の兵器は戦勝国が自由に出来るのが普通だろ？
そんなもん賠償の代わりになるか
2019/11/26(火) 18:10:02.37ID:tJ3RTsP3
広東に搭載されていたのはファランクスだった説
この程度の知識しかない作者と編集だったってわけよ
あと広東艦長と対面するとき、秋津は視線からして後ろに気配を感じてなかったか？
いきなり正面に現れてなんなんすかこれ
2019/11/26(火) 18:35:52.11ID:iUbOd+SN
>>144
>パイロットに「あなたは中国人か？」と質問
>パイロットが「イエス」と英語で答えてて笑ったが

今日読んだけどそのやり取り全部、横書きな。つまり全部英語なんだろ。
2019/11/26(火) 18:36:54.44ID:DBP3Stdo
>>170
別に降伏はしていない
秋津が勝手に「空港使っていいよ」と言っただけ
現時点で石垣や与那国に降りたJ-20は中国の国有財産
そもそも休戦すらしてねーだろｗ
2019/11/26(火) 18:37:51.23ID:DBP3Stdo
>>171
後ろから海江田みたいに狙撃されるんだろ
2019/11/26(火) 18:42:57.46ID:WYvTfD83
>>173
J-20のパイロットが投降したわけでもないからね。本当にただ着陸して降りただけ。
実際のとこ、「このままJ-20も占領部隊も引き上げる代わり、尖閣も明け渡す」ってとこじゃないかな。

逆にそうしないと尖閣は還ってこないし、「武力奪還するなら全軍を上げて阻止する」とか言われると困っちゃう。
2019/11/26(火) 19:53:50.64ID:xLtxHL6/
>>172
一応世界公用語扱いなんだからそこは普通では?
2019/11/26(火) 20:07:25.63ID:GC82FtTy
一度宮古島で立ち入り禁止地域に侵入されて戦闘機の発進をすっぱ抜かれた記者を
石垣の空港で滑走路内に入れてるって警備ザルすぎだろｗ
2019/11/26(火) 20:57:19.53ID:x9fVoD+u
病欠復帰のせいなのか人物の顔の線とか筆のタッチだいぶ荒々しくなったな
メカ類はアシが描いているのか線が綺麗なままだけど
2019/11/26(火) 21:07:03.82ID:WYvTfD83
>>177
状況からすると「滑走路へ入れた」というより、
「新石垣空港へ忍び込もうとして自衛隊員に見つかり拘束→滑走路脇の基地警備隊？指揮所へ連行→そこで偶然J-20着陸→自衛隊員の制止を振り切り飛び出す」
って流れなのかもしれないが(身分がわかってる民間人を撃ったりできないだろうし)。
宮古島以降をスコーンと飛ばしてるから、「どうしてそうなってる？」がわからなくなってるんだよね。
2019/11/26(火) 21:25:04.05ID:/OAxnRRQ
尖閣のテーマはタイムリーで面白かったんだから、もっと長く連載して欲しかった。
2019/11/27(水) 07:28:31.90ID:fZ5X/Rs8
>>176
はあ？俺は普通じゃない、なんて書いてねーよ？
横書きの意味も分からんかった>>144に言えや。

>>180
時事ネタは長持ちしない。長期連載だとその間に冷戦終わったり（笑）
また始まったり同盟関係も変わったりしてもあんま不思議ない。
2019/11/27(水) 07:45:11.06ID:i1EgBMbY
まあ新オメガ7のあまりに雑すぎる尖閣戦パートよりは読み応えはあった程度だな
2019/11/27(水) 08:12:40.81ID:norx9xVt
>>171
同じ誤記二回目だな
視線の構成ミス含めてかいじは病み上がりなんだからそこは編集が指摘しないと
2019/11/27(水) 14:27:53.16ID:HE2sRvXo
>>183
むしろ編集が間違えた可能性もあるかな
結構編集部でセリフとか変えちゃったりするので。
2019/11/27(水) 16:26:05.19ID:fZ5X/Rs8
>>177
中国機着陸が最近流行りのフェエイク動画だ、とか難癖付けられないように複数ソース。
でもマスコミ大っぴらに通すと逆に胡散臭いから、警備兵でワンクッション噛ませた。
実際の戦闘なら大本営発表しかない。通信なんて回線ごと封鎖される。漁船だって海保が（ry
>>183
中国にエリ8のマッコイでもいるんじゃねえの。「いい出物があるんじゃ。今ならなんとこの価格。」
オーバーホール、試射済みだぞ。てか元から中国空母なんてウクライナからの以下省略。
2019/11/27(水) 19:35:23.59ID:ru5vttIP
で、マッコイから横流しされた弾道ミサイルが秋津が乗り込んだ広東を直撃するんでつね
2019/11/27(水) 19:38:37.45ID:ST0AIlmm
なんでいつも最後は残念な感じになってしまうんだろうか…
2019/11/27(水) 19:42:49.13ID:KmxS6weJ
マッコイ爺さん、夏カシス
2019/11/27(水) 19:46:31.89ID:A+Vrozyt
中国の軍人、なんで拘束されたの？
勝手にやった訳じゃなく、中央に承認された作戦なんでしょ？
2019/11/27(水) 20:56:03.57ID:oDTuwJOf
>>185
全世界同時中継といいつつ、なぜかアメリカのマスコミがあまり描かれてなかったな。
CNNあたりなら、どんな手を使ってでも中継させてるだろうし。
2019/11/27(水) 21:58:43.94ID:EtHoIFKD
>>190
そもそもアメリカの利害に関わらない、ってんなら、CNNだって必死にならんわ。
アメリカは公海上で平穏に機動部隊遊弋させて訓練名目で哨戒網張ってりゃいい。大陸とは違う。
マッコイみたいのが実際居るように、世の中カネだし。

十分な金さえあればクレムリンも、空母もマンハッタンだって買える。
武器もカネも国境なんて平気で跨ぐのな。国境線？何それおいしいの？

いくらマッコイでも領土は商ってないだろ。
それをやっていたら「死の商人」なんて言われずに全部済む（笑）わなあ。
領土を売り買い、するのは政治屋の仕事だからだ。金がなければどうにもならんし。
2019/11/28(木) 10:14:57.11ID:XMsg0nF2
>>189
承認した中央が責任取るべきだよね
2019/11/28(木) 15:57:11.54ID:5CVY76OZ
軍閥が勝手にやった西南諸島侵攻じゃなかったっけ？
2019/11/28(木) 16:01:05.98ID:xiY6fEN9
海軍の突出とか焦りとかさんざん伏線張られてたじゃん
ミスったらそいつらの責任にして蹴落とすのは中共らしい決着
2019/11/28(木) 17:05:35.73ID:U7Uwg+GK
劉艦長も帰れば処刑か
2019/11/28(木) 22:17:42.60ID:y8k/TY60
>>195
そこで寝返って海自に編入
2019/11/28(木) 22:40:32.92ID:2u4tYmzK
>>192-193
中国共産党軍事委員会で報告するシーンがあるので、独断ではない。
ただし、失敗した場合は責任を取るという条件での承認なので、そのまんま責任取らされた形。
2019/11/28(木) 23:01:05.23ID:2u4tYmzK
ちなみに侵攻作戦「曙光工程」が中国共産党中央軍事委員会の承認を得たものであるというシーンは、8巻132P。
北海艦隊の政治委員、王志強中校(中佐)の立案。ただしバックにいるのは海軍総参謀部所属で在日海軍武官の馬大奇大校(大佐)。1巻170Pおよび188P。

責任取るから承認させたってシーンは特に無かったな。失礼。
まあどのみち、反対勢力が権力握りでもしない限り共産党中央そのものが責任取るこたありえんよね。
2019/11/29(金) 00:13:38.57ID:cRpgjNWJ
>>198
ありがとう。党中央が承認してるのに、投入された兵力が限定的ってのがやっぱりよくわからんのだよなあ。
まあ、両国の兵力をそれぞれ双方の空母機動部隊+おまけに限定させるために中国軍に縛りを入れたという
お話の都合といえばそれまでだけど。
2019/11/29(金) 00:32:15.43ID:y9N/X+Sc
>>197
中国共産党内部でなら通じるだろうが、中国政府が承認したのであれば、
それは中国という国による軍事侵攻でしかない。
「一部の部隊が勝手に・・・」などというエクスキューズは通用しない。

中国が常任理事国でなければ、国連安保理で非難決議を受けるレベル。

中国の行動と、その後の国連の反応を日本国民がちゃんと受け止めるなら、
国連が機能不全であることを正しく認識するだろうな。

マンガではそこまで描かないだろうが、それが一番重要なポイントだ。
2019/11/29(金) 00:49:28.03ID:zZFpRBTK
国連が機能不全だ、なんて世界の常識だろ。
事実世界中、戦争、紛争、領土争いだらけなのに。

いまさらそんな事描きたいなら
小学館がビッグコミックじゃなしに子供向けの学習マンガあたりで出すべきじゃねえの？
2019/11/29(金) 01:02:39.51ID:y9N/X+Sc
>>201
今の日本のマスコミを見ていたら、国連中心主義というスタンスは以前からまったく変わっていない。
国連が機能不全だという認識も、それが常識だと思われてるの一部の人たちだけだ。

どれだけ世界中に戦争があっても、国連を頼る意識の人の方が多いんだよ。＞日本人

最近、ようやく安倍政権になって、国連改革を意識した発言や行動が目立つようになってきたが、
それでも基本的スタンスは、国連中心主義を堅持しとる。

君にとっては「そんなこと」でも、国連を問題視した作品を一般読者が目にする機会なんて存在せんのだ。

加えていうなら、「空母いぶき」のような現実味が乏しい作品をビッグコミクで掲載してるんだから、
「そんなこと」を掲載するレベルとしてはちょうど良いんじゃないのかね？
2019/11/29(金) 01:30:40.11ID:Q3TlnV1H
>>199
8巻を見ると、党中央としちゃ「その戦力で大丈夫なのか？空軍の空挺部隊以外に増援は出さないぞ？」と釘を刺されてららしい(123P)。

その上で、「我が国(中国)の国民が団結したのは国共合作で日帝の侵略の時だけ」だから、要は日本にケンカ売って勝ち英雄になることが必要だったと(同135P)。
負ければ中国海軍も北海艦隊も明日は無い(同136P)とも言ってるから、なんか独力で大博打せにゃいかん理由があったんだろうけど、最終回で描かれるのかどうか？
2019/11/29(金) 01:33:32.24ID:Q3TlnV1H
>>200>>202
つか、非難されようが一向に気にしないのが現在の中国でして。
政治と経済は別だし、儲かってれば政治的にどんだけ非難されても涼しい顔できちゃうし。
非難する方も中国市場無しにゃ儲からないけど、アレコレうるさい人向けにポーズとってるだけだし。

いわゆる予定調和ってやつ。
2019/11/29(金) 07:57:28.88ID:oGyl6STD
>>202
>国連が機能不全だという認識も、それが常識だと思われてるの一部の人たちだけだ。
そんなバカ常識チラシに書いてろ。

>国連改革を意識した発言や行動
「意識」とかどうでもいい。そんなポーズや言い訳ではなく国際平和に貢献した「実績」上げてから言え。
口で言うだけなら中国でも北朝鮮でも出来る。

>国連を問題視した作品を一般読者が目にする機会なんて存在せんのだ。
だから子供向け学習雑誌でやれ。

>「空母いぶき」のような現実味が乏しい作品を
現実が見たいだけならフィクション作品ではなく新聞でも報道番組でも好きなだけ見れ。
2019/11/29(金) 08:03:53.40ID:oGyl6STD
>>202
つうか「いぶき」が実際あってF-35運用してる時点で
近未来フィクションだって普通に誰だって分かるだろ。これも分からんとかあり得るかよ。

近未来にそうなってる、っていう設定なんだし
それがイヤなら自分でマンガ書いて持ち込めよ編集部に。
2019/11/29(金) 09:15:44.48ID:hujoPPDk
>>206
そこまでケチつけなくてもいいのに
2019/11/29(金) 09:29:46.46ID:oGyl6STD
>>207
もう「いぶき」は終わるんだし。
文句言うなら自分で書けよ、ってのは特に的外れじゃないぞ？

そもそも「いずも」なんかが改修される、ってのが、現実的だろ。
マンガを畳むのはある意味自然。

要するに金もないし手も抜きたいから
既存の国連や他人の漫画作品にわがまま押し付けたい。

金があるからゴリ押ししまくる中国やアメリカに
そんなセコイ姿勢で対抗したいとか、言われても知らんわ。

>>187
金になる人気作、つまりやたら長々と引っ張るから。
その間に社会情勢が変わったりネタが陳腐化するのは珍しくない。

もとから政治マンガ、でもあるから仕方ない。
だから政治同様、無理矢理延長とか路線変更、やって元から考えてたネタが使えなくなったりを
繰り返すうちにグダグダになる。ある意味、逆にリアル（笑）。
2019/11/29(金) 13:36:20.35ID:Q3TlnV1H
>>208
ケチのつけかたからして、そこまで大層な思考してないと思うぞ…
ドサクサ紛れに日頃の不平不満をブチまけてるだけにしか見えん。
210名無し三等兵
垢版 |
2019/11/29(金) 13:46:48.85ID:MSzspjMe
>>202
そもそも「国連中心主義」と、「現在の国連」に対する不満なんて
普通に両立する。

現在の国連に、一切不満がないんなら「国連」について
報道する理由もなんもねえ。当たり前だが働きかける意味もねえ。

空気だって普通に呼吸して、誰も報道しねえしな。
やれ暑いだ寒いだ温暖化、異常気象とか、なにがしか不満があるから
「その都度」空気について報道されんだろ。炭酸ガス減らせや黄砂被害も同じな。

外出さえしない「他人のフンドシ主義」な奴には分からんのな。

リアル政治マンガ、なんて現実がみっともないし報道番組で十分。
未来も覚束ないし当ては外れまくり、数字なんか取れる訳ねえ。

盛り上げたり削ったり、するからやっと「お金になる」商品になる。
「いや違う」とか言いたいんならヒット作品を探して挙げるか
それがムリなら仕方ない、自分で書けよ（笑）って話。

「国連物語」でも書いて学習雑誌企画でも好きなように持ち込め。
そんでヒットさせてから来い。スレ残ってるか知らんけど。

あと自己レス。>>208
＞ある意味、逆にリアル（笑）。

「高齢化問題で先が続かない」も追加（笑）。

>>209
たいそうなケチ付け乙。何に不平不満があるのか知らんが。
2019/11/29(金) 13:58:09.51ID:Q3TlnV1H
>>210
何が不満って、その内容だと2〜3行で収まるだろ…
2019/11/29(金) 13:58:27.16ID:MSzspjMe
>>209
ん？俺にケチ付けてるんじゃなかったのか？
言いたい事あるんなら「見えん」とか当て推量は要らんし明確に書けよ。
あと下げ忘れた。
2019/11/29(金) 14:00:29.69ID:MSzspjMe
>>211
こんなこと書かんでも分かるだろ。
わからん奴相手に何行書いてもどうせ分からんもんだわ。
2019/11/29(金) 16:24:47.01ID:Q3TlnV1H
>>212
というより、>>210で突然出てきたお前誰って感じなんだが。
2019/11/29(金) 16:37:41.08ID:tCLmIneR
いくら相手の艦長が許可したからってあんな簡単に乗り込めるものなのかね
2019/11/29(金) 16:46:55.90ID:QvvWznP2
>>215
空母の破損状況なんて敵の艦長に見せてるのがありえんなｗ
2019/11/29(金) 17:20:20.26ID:i7CZSmjt
この世界ではどこの国でも「艦長」の権限がとても大きいのかもしれない
いぶきも広東も国のものではなくて艦長のもの
2019/11/29(金) 17:27:01.50ID:Q3TlnV1H
>>217
権限の話でいえば、艦は艦長のものどころか、北海艦隊主力には司令官が出てこなくて、劉艦長がずっと艦隊指揮やってたもんな。
つまり艦長兼艦隊司令なんだろう。
秋津は一応ちゃんと上に群司令がいてその許可を取って動いてるし、艦の面倒は実質新波副長がやってるから、ハッキリ言えばヒマなんだろう。
2019/11/29(金) 19:25:40.39ID:h7QkWvR9
>>214
なんだ年中固定IPの奴か。何度も無駄レスする暇で2〜3行にまとめて実演でもしろよ。
突然もクソも「レス追加」してんだから分かんねえか？
>>215-218
畳むために巻きに入ってんだろ。特に中国側な。巻けるように「伏線」張ってたってことじゃねえの。
話デカくして要らない遺恨残したら（笑）何話かけても話終わんねえ（笑）。米並みの本格正規空母建造してて
中古パクリ空母の装備なんて、見せても痛くないような時代なのかもな（笑）。
2019/11/29(金) 19:43:41.76ID:h7QkWvR9
案外もうこの話の数年後にはスキージャンプ空母なんて
上海あたりで本来の遊園地かカジノだかに、なっていて（笑）
日本人ツアー客が艦上で集団で酒飲んでるかも知れん。その中に秋津の姿が（爆笑）。

「ああ、これがあの時の。」
事の成り行きを説明したでっかいパネルが展示されてて大写し（笑）。
そして第一部完。あ、これなら簡単に巻けるわ。
2019/11/29(金) 21:55:50.24ID:FsUsFmm0
連載当初から散々言われてるよそれ
群司令なのに幕僚が艦長しかいないって
人が増えると馬鹿な読み手が理解できなくなるから単純化したんだろうけどさ
2019/11/29(金) 22:22:32.60ID:h7QkWvR9
>>221
あーそーなん？あんまり読んでない（たまに立ち読み）から、細部はシラネ。
終わりが近いから冷やかしに来ただけだし。
命令系統、なんて律儀に全部描く必要もないし、ボカしてりゃ「あー、これは―（棒）」と
覚悟完了するのが普通の読者だわな。

ヘタして「空母いぶき・世界大戦編」。どんなんだよ（笑）これは期待できるぞ。
なんて話になったら終わらせようにも終わらねえし。
書くのはお前らの誰かかなｗｗ超超超頑張れ。影ながら応援してるぜ。

>>220
自己レス、「これがあの時の」ってのは甲板上のアレスティングワイヤー損傷部分のこと。
観光客呼ぶために、しっかり再現して残されてたりして（笑）。
解説のデカい立て看板は、思いっ切り中華向きに偏向していたりして（爆笑）。

面白いデザインの中古洋上カジノを横目に沖合を行く
艦上機ハンドリングはオール電磁化された（笑）新鋭中華大型正規空母。なななんと三隻目ｗ
「これから、どうなっちゃうんだろうね？」みたいな秋津か（笑）ツアー客かのセリフで引き。
うーん結構よくね（失笑）。
2019/11/29(金) 22:50:10.44ID:Q3TlnV1H
>>222
なんか煽り叩きにしては妙に場違いなこと書いてるなと思ったらそういうことか＜終りが近いから冷やかし

まあ…あんま感情こめた長文書いても、ここは誰も読まんよ。
反応薄いのわかるでしょ。
2019/11/29(金) 23:00:13.80ID:h7QkWvR9
>>223
どんなお安いプライド傷付けたか知らんがそれはすまんな。
反応がないからって匿名掲示板で目くじら立てる、そういう人種もいるのか。

まー頑張って続編でも書いてて。ただし畳み方は気を付けろ。
雑誌的にも（笑）変なところで終わったら色々まずいぞ（笑）。
商売だからな？
2019/11/29(金) 23:18:52.61ID:Q3TlnV1H
>>224
うーん…スマン、ここにはキミを満足させるようなレスはつかないと思う。
あまりにも場違いすぎるんだわ。まあ書くのは勝手だけど、自演で演出でもしないとマトモなレスつかないと思った方が。
俺はあとスルーするけど、老婆心から一応書いとくと、キミみたいな人が楽しめるスレは他にあるよ。
2019/11/29(金) 23:27:23.66ID:h7QkWvR9
そもそも「秋津ってどれだっけ」ｗレベルだし俺（笑）。
>>223
>>225
＞ここは誰も読まんよ。
＞キミを満足させるようなレスはつかないと思う

正直なー。んな無駄レスで必死に古参ぶられても困るんだがｗｗ
てか律儀にｗお前さんに反応してやってるの俺だけじゃね？
2019/11/30(土) 00:02:41.53ID:fyWZuMHQ
微笑ましいｗ
2019/11/30(土) 11:42:28.84ID:Q2Y8SaNn
>>226
あまりに的外れで煽りにもなってないしｗｗｗ
229名無し三等兵
垢版 |
2019/11/30(土) 14:27:05.85ID:DhKj93BY
>>196
アジア最強の一員になるわけですね
サイレントサービスの時みたいに
2019/11/30(土) 14:58:44.23ID:hCKAjZ+O
連投してる奴はだいぶ前からこのスレに常駐して定期的に発狂する奴だろ？
ほっときゃいいのに
2019/11/30(土) 23:12:07.72ID:MeQyD8x+
ID変わる直前に「スルー宣言」とかｗｗ（爆笑）。
恥ずかしくねーのｗｗ俺にはとても出来ないｗｗ（失笑）。
>>228
>>230
オマエモナーｗｗ何と戦ってんだか知らんけどｗｗ
「ほっときゃいいのに」
なぜかほっとけないｗｗ（笑）

そもそも遊園地名目で輸出されたドンガラ相手にｗｗ必死になり過ぎｗｗ
厨房スレ、古参ぶって仕切り出すとか恥ずかしさも二倍（大爆笑）ｗｗ
2019/12/01(日) 00:45:24.00ID:hTdUHfBO
軍板だから交戦的な人が多いのかｗ
2019/12/01(日) 00:45:54.55ID:hTdUHfBO
交戦 → 好戦
2019/12/01(日) 08:31:22.33ID:+zkjMOtS
広東に艦隊司令は乗ってなさそうだけど撃沈した遠征には
艦長と同じ階級だけど偉そうな物言いの人が乗ってたよね
他人事っぽかったけどどういう立場の人だったんだろう
2019/12/01(日) 08:34:34.44ID:zN6ETypb
>>234
政治将校じゃね
2019/12/01(日) 23:14:35.48ID:WTNHmvUr
>>235
作中の中国軍だと「政治委員」みたいね。
2019/12/02(月) 11:57:57.68ID:C4YnK9dw
いぶきはジパングと比べるとあっさりな感じがするな
適度な間隔で主要人物が死ぬから盛り上がったのに
2019/12/02(月) 12:42:25.13ID:CuFq/3ji
そもそも主要人物って誰だ？って感じだしな。
2019/12/02(月) 18:00:27.08ID:DZexoWn0
もうこういう中途半端な軍事モノはやめたほうがいいかと…
2019/12/02(月) 18:08:11.99ID:CuFq/3ji
中途半端じゃない軍事モノの作品といえば、何が思いつくだろう？
2019/12/02(月) 19:22:53.16ID:HpsDZVTb
ゲンブンですら最近のオメガの尖閣ネタの回はいぶき以下だったしな・・・
2019/12/02(月) 19:36:55.32ID:v9hxfKvB
任務を遂行するだけ、であるはずの軍人が「主役ヅラして」目立つ
「リアルなお話」ってーと（笑）
辻ーんが出て来る話か（爆笑）。

軍人が出しゃばるという事態はおかしいから、
沈黙の艦隊の「独立国家」設定や
「ジパング」のタイムスリップ「孤立化」設定、出してるんだろが。

シビリアンコントロールも知らんの？
2019/12/03(火) 08:18:23.12ID:TFbqCUdN
>>242
そりゃ描写する場面を限定すりゃそう見えるだけの話でしょ。
「いぶき」だって政治家視点やカメラマンだの報道視点、占領された島民だの一般人から見れば全然違う物語になるが、
それだとタイトル通りの空母いぶきがほとんど出てこない(実際、いぶきがしばらくマトモに出ない状態が続くこともあった)。

そして何より、いぶきだと自衛隊員は「任務を遂行してるだけ」なんで、主役級であるはずの秋津や劉でさえ全くキャラが立ってない。
主役ヅラなんてどこかでやったっけ？ってくらい。
2019/12/03(火) 09:31:41.88ID:7LkzRBSy
>>241
源文ってまだ描いてたの？
引退したかと思ってた
2019/12/03(火) 10:27:43.83ID:TFbqCUdN
>>244
最近はコロコロアニキで劇画版リアル調ガルパン描いたり、普通に現役。
今後は台湾有事を描いた作品に意欲を見せてる模様。
2019/12/03(火) 12:22:22.84ID:/glqP4aQ
>>243
「沈黙の艦隊」「ジパング」と、とっくに例示してる。
「政治家その他が主役」の回なんて、頻出するのはかいじ作品では定番。

だから軍人キャラや装備品が立たないのはリアル方向に
いぶきが振ってるからだがわかんねえの？

「独立国家が潜水艦」「タイムスリップ」なんてブッ飛んだ設定が（爆笑）
お前にとってはリアルだと言うか？頭は大丈夫か？
2019/12/03(火) 13:45:11.47ID:TFbqCUdN
>>246
「リアル方向に振ったからいぶきはそういうことだよね」と書いたら、全く同じことを書いてきて楽しいのか？
2019/12/03(火) 13:58:41.93ID:/glqP4aQ
要するに、軍人や装備品をとにかく目立たせたいんだったら
シビリアンコントロールを無視させるしかない。

だから無理矢理タイムスリップさせて現代の日本から孤立させたり
独立国家に仕立て上げ、好き勝手をやらせる「チャンス」なんとかして与える、と言う
普通ありえない設定を持ち込んだ。これがかいじの過去作。

軍人が目立とうように武器をばんばん使わせたいんなら「空母いぶき・世界大戦編」でも（爆笑）やらんとな。

>>247
>>243
>描写する場面を限定すりゃそう見えるだけの話でしょ。

限定とか場面とかそういうハナシじゃねえよ。話の基点から全然、違うの。
2019/12/05(木) 01:19:56.62ID:gboe/xxI
沈黙ではファンタジーとはいえ竹上総理のキャラは立ってたけど
今回のは名前すら覚えてないｗ
2019/12/05(木) 01:36:55.53ID:2LBParlL
>>249
すぐだばだば泣くイメージ＜竹上総理
251名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 06:34:58.97ID:ga1wawyX
リバース総理
2019/12/05(木) 07:55:11.21ID:mre3trqo
今になって思ったんだけどかいじってエースコンバットの知識で航空戦書いてない?
四次元ポケットも一緒に射出されるチャフフレアも説明つくし、エースコンバットなら敵艦の兵装にピンポイントロックオンできる
2019/12/05(木) 08:09:07.92ID:pVjHBvP+
竹上は国家なのかテロ屋なのかが曖昧な「やまと」の唯一後ろ盾、
と言うかのっけから責任の一端まで背負わされてる立場。
シビリアンコントロールどこ行った？そりゃ、まあ泣くわな。

「いぶき」なんてもんがある時点で近未来、
兵装だって近未来の物。ミサイルも高性能化してんだろ（笑）。
だからチャフとフレアも一体化して全力欺瞞するし（笑）
対艦ミサイルはIR/光学イメージセンサーついでにAI付き、特定部分をピンポイントできますよ（爆笑）。

日経いわく「謎のAI半導体メーカー」やりおるなNVIDIA（大爆笑）。
2019/12/05(木) 10:03:06.62ID:Zx8yQy3D
>>252
あー納得した
確かにエースコンバットの対艦ミッションだわあれｗ
2019/12/05(木) 19:40:26.84ID:sgpPp3Mh
ゲーム脳はゲーム脳、同士で納得してんのな（笑）。
だからNVIDIA出したが（笑）
読めん、ってことは家庭用ゲーム機厨かよ（失笑）。

何本、連載持ってんのか知らんけど漫画家ってゲームすんの（笑）。
実はかいじのブレーンに
「謎のAI半導体メーカー」NVIDIAが付いてたりして（大爆笑）。
2019/12/05(木) 23:32:13.99ID:EfTavC6F
（笑）。
（失笑）。
（大爆笑）。
2019/12/06(金) 06:30:33.63ID:EsM42S/J
>>256
やめてwwwｗｗｗwwwｗｗｗｗｗｗ
2019/12/06(金) 15:00:04.90ID:TvdftPCA
あと1話で終わりか
どれくらいの増ページになるか分からないけど講和交渉まで描いてくれるかなあ
なんなら番外編として沢崎主人公で3話くらいやってくれてもいいｗ
2019/12/07(土) 01:58:17.56ID:Nx6lVequ
こんなくそ漫画この期に及んで擁護してる奴って頭に蛆でも沸いてんだろうなｗ
2019/12/07(土) 02:40:58.47ID:3q63lfIy
>>258
マンガで描けないところは、登場人物にセリフで語らせて終わりだろう。
まともな描写なんて期待しちゃいけない。
2019/12/07(土) 06:36:03.50ID:K9at03NO
中国と半島から（笑）いろんな弾道弾がいっ斉射されますた（笑）。
呆然とする日本人たち（失笑）。なんて話なら満足すんのかね（爆笑）。

「いぶき」はもー終わるんだし（笑）続き好きなように書いてりゃよくね（失笑）。
小学館へ好きなだけ持ち込めばいんじゃね（苦笑）。

学習雑誌はまずまあ・・・無理でも（笑）だが諦めるな。
オマイラにはまだｗｗ学研の有名雑誌「ムー」がある（爆笑）。

ここはノストラダムスのリバイバル企画で一丁どうだ（失笑）。
漫画批判がなぜか生甲斐な連中なんだし（笑）
「いぶき」上回る人気作なんてお茶の子さいさいですよ？「掲載誌はムー」だけどな（冷笑）。
2019/12/07(土) 14:20:59.52ID:DdGdBDqa
（笑）。
（苦笑）。
（爆笑）。
（失笑）。
（冷笑）。
2019/12/07(土) 15:37:57.75ID:yJRk+WmH
「最終回が近いから冷やかしに来た」って例の人だろうけど、冷やかしというか5ch初心者感がすごいな。
2019/12/07(土) 16:49:42.38ID:taikFkak
>>263
初心者感、なんて幾らでも演出できるんだが（冷笑）。
てかｗ5ch熟達者、ってのはイバレル事なのか（爆笑）。
なかなか斬新でイイな（笑）それｗｗ
2019/12/07(土) 20:57:39.63ID:HZ14eo84
相手にされてないことすら気づかない底辺ｗ
266名無し三等兵
垢版 |
2019/12/07(土) 21:27:27.81ID:taikFkak
>>265
なんで相手にするのかね（失笑）。
底辺仲間がいて嬉しいのかな（冷笑）。
もちろん敢えてその「底辺」が、誰なのかは言わんし（爆笑）。
2019/12/08(日) 09:53:49.68ID:nd3e58nZ
青盤届いたんだが欲しい人いる?
8kで亡国のイージスつけるよ
2019/12/08(日) 14:23:28.31ID:hFX57epm
車なんてとっくにオワコンになってたけど
今じゃPCも2年で買い替えるようなものじゃなくなったし
スマホも毎年買い替えるようなものではなくなった
昔のPCなんて2年も経てばOSが変わって性能が追い付かなくなってたもんな
2019/12/09(月) 12:17:01.40ID:g180XICi
艦長が敵の空母の中まで入るんだな
2019/12/09(月) 12:18:30.41ID:g180XICi
>>268
安物買うからだろ
2019/12/09(月) 12:41:05.86ID:ZjytB7NH
秋津対ブラック角松
なんだかんだで艦内にご案内、救助された自衛隊パイロット2名と面会

なんだかんだでそれっぽく〆


　　　空母いぶき　完


次号より「空母いぶき　GREAT　WAR」がはじまります、お楽しみに！！
2019/12/09(月) 12:52:23.73ID:+6I1n7d3
>>271
いやいやいや終わらせようよ先生
がん闘病中じゃん
2019/12/09(月) 14:46:49.93ID:MwNOONBq
いくらアシいるとはいえサガラ一本でも大変だろうな
2019/12/09(月) 16:34:24.06ID:WoJj63ay
次いつ発売だっけ。
2019/12/09(月) 17:21:22.70ID:68eT5kbs
実写版のレンタル始まったんで観たけど思ったよりヒドかったw
映画館で1800円払ったヤツ可哀想
円盤なんて買うヤツいないわなw
2019/12/09(月) 17:24:54.13ID:FDS4tJoC
読んだけどいぶきの続編ってｗ
最終回もどうでもいい艦長同士の話で半分以上
肝心の戦闘は与那国と多良間で中国軍が戦闘停止、住民開放
尖閣からは中国軍が撤退
尖閣は中国固有の領土だと主張してるのに撤退などありえないってのが
このスレでもコンセンサスだったけどあっさり1ページ数コマで終らせたｗ
2019/12/09(月) 21:19:06.70ID:D5o1McAd
ああ、今日最終話発売だったんだ。
コミックスの予告とか出てましたか？

あと続編？ まじでｗｗ
2019/12/09(月) 21:26:55.07ID:ZjytB7NH
連載中はいろいろケチも付けたけど、おわってみれば劇中の描写がわりと正しいのかなと思い始めた。
2019/12/10(火) 00:31:33.86ID:N2/GHcRx
>>277
13巻は20年初夏
2019/12/10(火) 07:03:37.74ID:9oPxCBr4
最終話ページ増量！！！　　…・　　　…する必要ないだろこれ。
最後だからアレコレ詰め込むのかと思ったが、「空母いぶきグレートウォー」始まるからそこで書けばいいや、でもページ確保しちゃったんで先生お願いします。
そんな感じだったんだろうか。

そして単行本13巻も2019年年末から2020年初夏へ変更って、「グレートウォー」は続編ってより番外編的な短編か何かで、最終巻に突っ込む気かな？
最終話そのものの感想はあまりにも内容無さすぎてほとんど書きようがないよ。

あえて言えば、「我が国の領土」って立場の中国が、なんで交渉もしないうちから尖閣を捨てて撤退するのか、そこだけは納得いかん。
そこは「多良間と与那国は解放するが、尖閣は不法に占領されてた状態を解消しただけだ」とか、ゴネるとこだろう。
日本人も中国人も「んなバカな」って唖然とするぞこれ？
2019/12/10(火) 07:15:59.70ID:M9XQI1pY
恥の上塗り
傷口を広げる
他はなんだろ
2019/12/10(火) 08:18:59.31ID:RkNiwWcQ
>>279
ありがとう。だいぶ先に伸びたね。
>>280 の言う通り、短い続編を混ぜ込むのかもしれないな。
2019/12/10(火) 08:34:17.22ID:FoosIWAc
>>280
なんか艦長同士の当初のやり取りでは石垣や与那国に降りたJ-20は
無条件で返す的な雰囲気あったけど、最終話では捕虜になった自衛隊のパイロットと絡めて交渉するとか言い出したし
劉艦長に「あなたの今後は困難に満ちてる」的なこと言ってたが100％銃殺だろｗ
2019/12/10(火) 08:37:14.42ID:FoosIWAc
空母いぶきグレートウォーは短編なのか？
予告見る限りじゃ遠くの紛争地帯に派遣されるみたいだったけど
2019/12/10(火) 08:45:09.96ID:b8ktpPQ5
病気療養の休載期間が長かったから、単行本発行の スケジュールに間に合わなかったのかな。
2019/12/10(火) 08:46:34.02ID:9oPxCBr4
>>284
フタ開けてみないとわからないよね。開始時期はいつだっけ？
2019/12/10(火) 08:59:11.93ID:9oPxCBr4
>>283
空自のパイロット2人とJ-20が21機+パイロットじゃ釣り合わないよね。
尖閣から撤退したって侵攻を無かったことにできるわけもなし、作中の中国は自ら交渉材料を捨てる間抜けってことにしかならん。

しかし、結局本当に北海艦隊主力は劉艦長だけが指揮してて、艦隊司令官はおろか政治委員の1人も乗ってないってのは不自然極まる。
いくら現場に任せるといっても、政治委員がいないんじゃ中国共産党の軍隊じゃないってことになる。
つまり人民解放軍海軍ではないということになり、お前らどこの誰よってことになりかねん。
結果的に、政治委員からの指導を受けてないから逆らったことにもならず、銃殺にもならんという理屈かもしれないけどムチャクチャだ。

最終回でいくらかフォロー入るかと思ったが、結局はデタラメ並べて幕引きってのは寂しすぎるわ。
2019/12/10(火) 09:04:49.97ID:9oPxCBr4
>>285
既にがん治療のため中断が決定してた時期に刊行された12巻で「年末発売」とされてたから、本来は今の最終話までで最終巻と決まってたはず。
それが半年も先になるんじゃ、グレートウォーを入れて最終巻になるのか、それとは別に短編入れるか追加で決まったんだろう。

もっとハッキリ言っちゃえば、今年春の時点でかいじが生還するか、したとしてその後も仕事するか、本人も周囲も見通し立ってなかったんじゃない？
がん治療って肉体的以外にも、精神的にもかなり追い込まれるし。
それが思いのほか元気で「描かないとヒマ」みたいなこと言い出したから、すっかり予定？が狂ったのかも。
2019/12/10(火) 09:45:26.38ID:/T9Bgw+6
元から尖閣に実力行使、と言う設定から無理がある話なんだから
その後が無理になるのは当たり前。
釣り合うも政治将校も何も、この筋で言うんなら予定調和。

経済力で有無を言わせない状況、から穏便に既成事実化させる、
と言うのが普通のやり方。そもそも
南沙諸島では、とっくに現在進行中だろ。

まだ最終回、読んでもいないけど現実に着々と進んでいる
南沙の状況見りゃ、「いぶき番外編」に走ってでも
「巻きたがる」のは当然じゃねえの。
2019/12/10(火) 10:14:27.63ID:7pU9Jvv/
中国人を甘く見すぎ
勘違いする馬鹿がいっぱい湧くような
最悪の結末
こんな舐めプで済むような現実じゃねーよ
それこそ日本が負けて属国化され
お前らの子供や孫が臓器牧場の家畜にされるくらいの
超絶バットエンドな結末くらい
書いてみろってんだ（´・ω・｀）
2019/12/10(火) 12:31:32.59ID:Zw0fRQEG
グレートウォーじゃなくて、
グレートゲームな
2019/12/10(火) 13:34:44.27ID:IMdB6hnJ
最終回、中身が何にもなかったな
中国は何のために尖閣諸島に侵攻したのか
2019/12/10(火) 13:56:11.15ID:kdaJ9GDs
将軍様や在日の暴発がないと実感がないだろ
2019/12/10(火) 15:46:03.71ID:3lQnFzMn
そもそもあの艦長って衛星私物携帯で今回の侵略企画した奴らと
直接やり取りするくらいの仲だったのになぜ秋津はそれを無視して
劉のことを褒めたたえてんだ？

あと尖閣から撤退したから大団円みたいになってたが
日本は固有の領土を三カ所占領されて宮古空港は空爆され
駆逐艦は数隻大破、攻撃ヘリも輸送機もF-35も撃墜され
人的、金銭的被害も甚大なんだがｗ
2019/12/10(火) 16:22:03.38ID:n7/FkG4c
グレートゲームは劉の広東と協力して
いぶきがアメリカと戦う内容だな？
2019/12/10(火) 19:18:21.90ID:9oPxCBr4
>>294
護衛艦は「せとぎり」中破自力航行可能、「ゆうぎり」小破くらいだよ。
撃墜された攻撃ヘリは中国軍機だし、ちと盛りすぎ。
その一方で下地島空港への空爆や、与那国のレーダー破壊を忘れてる。
2019/12/10(火) 19:21:32.17ID:9oPxCBr4
>>292
結局そこなんだよね。「ところでキミたちは一体何者で、何のために、何しにきたの？」って5W1Hが全く描かれないままグダグダで終了。
大風呂敷広げた挙げ句に人気無くて打ち切りになった漫画じゃよくある話だが、仮にも人気作品で編集部イチオシ、最終話も増ページでこれはないだろうと。
2019/12/10(火) 19:22:32.41ID:O7en+6PW
RF-4のこともたまには思い出してやってください
299名無し三等兵
垢版 |
2019/12/10(火) 21:11:47.63ID:c4CZUdsL
最後までカタルシスのないgdgdだけだったなﾔﾚﾔﾚ
2019/12/10(火) 21:34:06.78ID:9oPxCBr4
広東を着艦不能にした時の2ページ見開きで「勝った！」がクライマックスだもんな…
あれで実質的にこの物語終わってたと思うと、その後3話も続ける必要が全くなかった感。

今思えば、与那国へ第1空挺団が降下して中国軍兵士が戦闘配置を解いた時も、「ウェーイ、出番終わったから帰るッス」みたいな気の抜けようだったな。
だいたい、最終話の最後の方で中国兵が銃構えるのも、なんで戦闘配置といたのに妙なやる気マンマンというか、出番のタイミング間違えたエキストラみたいな間の悪さ。
2019/12/10(火) 22:13:13.24ID:k/aN/PzC
辛苦了
2019/12/10(火) 23:04:04.39ID:HLxtK2o+
勝った！

は勢いだけは花道と流川のハイタッチくらいあった。
でも、面白くはなかった。
2019/12/11(水) 00:57:08.48ID:B7ziWtJH
>>300
もはや戦闘は終わった！とか宣言してズカズカ人の艦内に入って、劉艦長も同意した風で
続いていったのに、改めて劉艦長の取り巻きが銃構えてるのはお前ら人の話聞いてたのかよ感満載。
2019/12/11(水) 02:32:25.62ID:Vouvaiif
>>303
そのへんは劉艦長が軍人として明確な指示命令を出さないのが悪いんで、兵士はどうしていいのか困惑するしかないしょ。
話からすると撃っちゃいけないっぽいし、でも命令が出ない以上は侵入者の排除が任務だし、劉艦長は何も言わないしで。
2019/12/11(水) 09:13:02.82ID:ECyC7hDg
被害状況って軍事機密みたいなものじゃないの?
そんなもの簡単に見せていいのかね
2019/12/11(水) 09:16:17.93ID:nxB8MJoX
我々の目的は最初から広東の撃沈ではない
みたいなこと言ってたけど劉はあれ聞いて「ホームラン級の馬鹿だなｗ」って思っただろうな
2019/12/11(水) 10:03:00.33ID:xo4RfWc+
大ヒット作『空母いぶき』作者のかわぐちかいじが大病を経て得た「仕事観」 (1/2)
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/10/news078.html

これ読むと、かいじはリアル路線を目指してたんだな
ちょっと意外
2019/12/11(水) 12:31:24.90ID:UK/Zm/CI
何を言ってるんだ。
これからかいじの本領が発揮されるんだ。
2019/12/11(水) 12:34:31.95ID:UK/Zm/CI
専守防衛面した本領
2019/12/11(水) 12:54:28.85ID:0+BT3YfO
かいじワールドでは中国から賠償金は貰えるのか？
こっちは人員装備とも被害甚大だぞ
2019/12/11(水) 13:14:25.28ID:013r6u9O
人の力がどーのこーの云々かぬんって沈黙と一緒じゃね
312名無し三等兵
垢版 |
2019/12/11(水) 13:21:12.04ID:odR75l5a
>>300
単独で歩き回っていて残兵と遭遇するってのもおかしい
2019/12/11(水) 13:31:09.97ID:JH4UwSFe
紅旗7を捜索中の出来事からのエピローグだからまあその辺は深く突っ込まずに。
2019/12/11(水) 14:59:24.19ID:34Vuxg6k
>>310
そもそも尖閣から撤退した中共が国内の不満を抑えられるとは思えないｗ
信用の失墜という意味では日清戦争で負けたのと同レベルのダメージ受けてるｗ
実際に中国が仕掛けてくるなら100％尖閣の占領だけで与那国や多良間みたいな
現時点でも日本領で疑いない島を占領するなどありえない
もし米軍の参戦まで込で全面戦争する気なら沖縄に対して前線基地になり得る石垣島を占領する
2019/12/11(水) 15:07:52.63ID:wlbKh8nj
結局、最終回はGREAT GAMEへの序章だったってオチか？
最終回にする意味あるんか？
2019/12/11(水) 15:17:31.81ID:34Vuxg6k
>>315
中東にでも派遣するっぽいけど
そうなるともう完全に米軍の下請けだよなぁ
317名無し三等兵
垢版 |
2019/12/11(水) 16:29:55.68ID:pbFTG5uQ
中国が日本に負けたら政変か革命起こるだろうなあ。主席は引き摺り下ろされるか引き摺り下ろされないように
第二次文化革命を起こすかだ。
2019/12/11(水) 17:03:11.26ID:UK/Zm/CI
またかいじは自分たちが正義ずらのいい位置にいるように描くんだろう
2019/12/11(水) 17:36:16.82ID:xo4RfWc+
そのまま尖閣に居座って交渉材料にするなり実効支配するなりできるのになんで早々に撤退しちゃうんだろう
2019/12/11(水) 18:08:18.43ID:Vouvaiif
>>319
そうしないと続編に進めないからじゃない？
「アレはもう終わった話だから」って、シレっと次の話に進む気だろう。
2019/12/11(水) 18:10:12.02ID:Vouvaiif
>>306
むしろ屈辱だったんでない？
何しろ北海艦隊の方はいぶきをあんだけ攻撃しまくって、結局傷一つつけられてないのに、自らは潜水艦1隻を除けば沈没艦はないとはいえ全滅状態。
2019/12/11(水) 19:45:45.58ID:VYfazqev
中東に行った自衛隊が他国の軍に攻撃するなとか角松理論を展開するんじゃないだろうな
これは無理すぎるぞ
2019/12/11(水) 22:02:45.73ID:sqjdG//M
ペルシャ湾で正体不明の武装組織の攻撃を受けて
専守防衛がどうたら言い出すんじゃね？
2019/12/11(水) 23:36:54.30ID:17wZo4sC
グレートゲームっていうくらいだから、
共産党内部の争いでも描くのかな

俺は描かれてない島の陸戦とかやってほしいけどな
325名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 00:23:41.27ID:+U3GGZlC
とりあえず死亡フラグが立ちまくってた迫水が生き残って良かった
326名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 04:07:41.43ID:uGt3UzlT
正体不明の敵では意味ないんだけどな
327名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 09:32:53.71ID:IE61+qwQ
いずもにF35B載っけるキャンペーンの旗振り露払いみたいな漫画だった
目的は達成したから大団円じゃね
どうせ今度はカタパルト付7万ｔ級のいぶき2の新作をだすというネタじゃねえの
328名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 09:37:01.50ID:IE61+qwQ
中国が003型空母してから
「新空母いぶき」連載開始超ご期待てかwwwww
329名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 09:39:09.29ID:IE61+qwQ
中国が003型空母進水就役してから
「新空母いぶき」連載再開超ご期待てかwwwww
330名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 09:48:41.23ID:IE61+qwQ
今度の艦載機はF35Bのようなどぐされ機ではなく
国産ステルス艦載機　F3心神でお願いします。
2019/12/12(木) 15:51:11.07ID:k8pCSDil
>>330
全くの架空機はメディアミックス的に旨味が無いので却下。
2019/12/12(木) 16:35:50.45ID:hetovdyi
そういえば新聞記者のシーンがなかったな
イエス！だけ言わせて放置ってひどない？
2019/12/12(木) 16:51:34.74ID:k8pCSDil
>>332
特に意味がないシーンというか、あと3話続けてって言われて仕方なくページ埋めるのに追加した感。
再開後のほとんどのシーンがそうだけど。
334名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 18:49:47.52ID:IE61+qwQ
>>331
どこが全くの架空機だってwwwww
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-2_(航空機・日本)

それならば作品の主人公たる「空母いぶき」こそ全くの架空の艦船じゃねえか
335名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 18:53:11.11ID:IE61+qwQ
それを言うなら載っけているF35BJこそ現在のところ全く架空の航空機じゃねえかｗｗｗｗ
336名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 18:56:14.40ID:IE61+qwQ
厨国側は架空兵器の荒氏
魚雷発射できるJ20てどんなお笑いだwwwwww
337名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 19:09:43.75ID:IE61+qwQ
原作がこれでは映画がこけるはずだよ
グレートウォーでは考証にも少し根性入れてくれ
とはいえ資料提供してたらしい「世界の艦船」も最近どこか狂っているからなwwww
2019/12/12(木) 19:18:12.22ID:YJJybPhO
だから「グレートゲーム」だと何回言えば

米中の覇権争いなんだろうけどいぶき世界の去勢されたアメリカが何やるのか…
2019/12/12(木) 21:46:40.33ID:rnTNH+RL
まさかいぶきが19世紀のカスピ海あたりにタイムスリップ…
2019/12/12(木) 23:19:08.64ID:Fwp8skWR
>>339
ガラクタと化したいぶきやF-35を捨てて、ヴォルガの船曳きとして過酷な労働に従事する秋津以下自衛隊員の姿が絵画に描かれて、後世でオーパーツとして話題になるんですね。
341名無し三等兵
垢版 |
2019/12/13(金) 05:08:18.28ID:XV+Nh9VY
戦国時代にタイムスリップして陸自の伊庭三尉とつるんで天下を取るんだよ
342名無し三等兵
垢版 |
2019/12/13(金) 06:40:34.02ID:XV+Nh9VY
それでは前作「ジパング」の焼き直し以下だな
343名無し三等兵
垢版 |
2019/12/13(金) 11:03:03.30ID:gAOBfq/8
異世界にでも逝けと?
344名無し三等兵
垢版 |
2019/12/13(金) 16:13:22.92ID:zE6wdKXC
F3が出て来るって2030年代の半ば以降だろ。下手すると40年間近とか
2019/12/13(金) 17:19:30.36ID:atYVPILx
現存する兵器を描いてもトンデモになっちゃうんだから
未来の兵器を描いたら目も当てられない出来になるぞ
2019/12/13(金) 17:54:57.82ID:mQG0xCLL
>>345
分離独立した中国の過激軍閥の潜水艦から発射された散弾弾道ミサイルが護衛艦隊を襲う！　あえなく海の藻屑と消えるいぶき。
辛くも難を逃れたいぶき二番艦をベースとした新生スパロウ隊の反撃が始まる。
ってやっぱエースコンバットやないかー。
2019/12/14(土) 00:03:33.76ID:mb+X3KFJ
F-3なんて出てこないよ
もうF-35で統一する以外に道はない
別に故障や墜落があったとしてもスクランブル機は飛行停止にならないから問題ない
そもそもF-35はミサイル運搬機であってバカみたいな格闘戦訓練なんかするから落ちるんだよ
2019/12/14(土) 00:06:24.03ID:pMdjfNYD
>>347
ところがドッコイ、12年ほどまえにF-15とF-2がそれぞれ同時期に飛行停止になりスクランブルもF-4だけで対応してた事があったのよ。
2019/12/14(土) 00:08:19.93ID:mb+X3KFJ
>>348
それは代替機があるからだよｗ
F-4も同時に飛行停止になってりゃF-15は飛んでる
2019/12/14(土) 01:29:27.34ID:pMdjfNYD
>>349
そういう事例は過去に無いので、本当にそうかは誰にもわからない。
2019/12/14(土) 14:24:57.86ID:fVfZpw5G
>>299
かいじの漫画にカタルシスを求めたら負け
2019/12/14(土) 17:59:23.01ID:zpIu3ggx
>>351
沈黙の第一話からリアルタイムに読んでいたけど…残念でしかなかった
353名無し三等兵
垢版 |
2019/12/16(月) 18:35:59.81ID:sUekxLD3
グレードゲーム(と最初に言われたのがイギリスとロシアの対立)
と言うからには米中の空母打撃群にいぶきが割って入るのかな？
354名無し三等兵
垢版 |
2019/12/16(月) 20:06:39.59ID:4hntYJ28
ははあ、かいじの奴は、ペルシア湾に自衛隊の船が派遣されるのにかこつけて、何か文句でもつけようというのか。
まったくさもしい奴。
2019/12/18(水) 17:32:06.95ID:nEl03hhN
広東も新造艦なんでしょ
いぶきの内部は見せられないということで中国人パイロットは護衛艦に収容したけど
広東はスパロウ隊員を広東内で治療してる上に主敵とした艦の艦長まで案内するとか締まらないラストになっちゃったね
2019/12/18(水) 17:38:11.85ID:9vHVsmPP
>>355
沈んでないだけで全艦被弾してるから、着艦制動装置を破壊されただけで余裕あるのが広東だけだったんじゃ？
357名無し三等兵
垢版 |
2019/12/20(金) 09:48:56.29ID:PDb9zTcG
イコライザーがいかに強力といっても、空母のデッキにあんな大穴はあくまい
2019/12/20(金) 10:18:15.54ID:egHBU65E
>>357
こないだ見た動画じゃ30mmアベンジャーで車両に大層風通しのいい大穴空いてたし、実際どうなのかは当ててみないとわからんものよ。
まあ、「誰も実際確かめたわけじゃないし、演出としちゃそんなもんだろ」でいいんでない？
2019/12/20(金) 14:21:32.57ID:KzORBy8u
>>356
そのあたりも描写が無いから分からんよな
これまで艦長の発言に疑問符が付くこともあったし情報管理能力が低いという見方もできるかもしれん

個人的にはなんであのカラーページをラストに持ってきたのかが気になる
日中両方とも何を目的に単独行動してたのかとか
特殊作戦群の隊員は中国語分かるなら英語じゃなくて中国語で意思表示しろとかあるんだが、
それらはかいじが中国語の「お疲れさん」を書きたかったが故に作ったシチュエーションだと思う
でも読者としては自衛隊に肩入れして読んでるわけで、
いきなり侵攻してきた中国兵にお疲れさんとか言われてもねぎらう気にはなれんわ
上から命令されて任務を遂行しなきゃならない兵士はお疲れさんかもしれんけどさ、
かいじはこのシーンで読者に何を受け取って欲しかったのか？
解説求む
2019/12/20(金) 14:31:58.31ID:egHBU65E
>>359
単に戦争漫画のお約束でないかと。

「戦争してるのは国であって、人間じゃないよね」って意味で、こういうシーンはいろんな作品で戦争の終わりを告げる時によく使われるわな。
その逆で、戦争終わったのにまだ続けようとして無残に撃滅されるシーンとかもあるけど、ハッピーエンド狙いの場合は大体こんな感じ。

意訳すると、このシーンは
「お互い国からの命令で大変だったよな。でももう終わってよかったよ。お疲れさん。あとは無事に帰ろうな。」
ってことだと思う。

特に末端の兵士なんて結局のとこ、「言われたから来た」だけの話だからね。
2019/12/20(金) 14:34:08.39ID:egHBU65E
>>359
あと付け加えるなら表情かな。
「緊張から緩和へ」
をこの一瞬で象徴してると思えば、どうだい？ちょっとキレイすぎる解釈だが。
2019/12/20(金) 15:27:25.55ID:KzORBy8u
>>361
かいじが書きたかったこととしてはそうかもしれん
でも読者は誰目線で物語を読めばよかったんだろうか？
かいじと同じく神視点で読むならその解釈でもいいんだが、
不法に侵攻されて十数人〜数十人が殺されている日本からの視点で読んでた読者は
お疲れさんで済ませられて拍子抜けしたんじゃなかろうか

ラストを互いの一将兵が締めるなら、命令を出した側のこともしっかり書いてほしかったな
王中校は拘束されたんだろうけど馬大校はどういう状況にあるのか、
中国は国として本当に負けを認めたのか、日本国にどういう賠償をするのか
作品を通しての説明不足っぷりからするとグレートゲームでもこの辺は触れられなさそうだし
2019/12/20(金) 17:15:55.31ID:8x+e77En
>>358
炸薬入りの砲弾とただの鉄鋼弾でも
全然違ってくるぞ
2019/12/20(金) 17:34:48.60ID:egHBU65E
>>362
「この物語は誰目線なのだ？」ってのは深いな…いやホントその通りだと思う。
何となく中国側にも深い事情はありそうなわけだが、それが何なのか結局わからないままだから、困惑するってのはまさに。

「結局お前らなんなの？え？末端の一兵士にお疲れさんって言わせて、それで終わりにするの？」

って言いたい気持ちは確かにわかる。
そもそも「戦闘」は終わったとして、「戦争」が終わったのか、そもそも「戦争ってことになるのかコレ？」ってのも曖昧だし。

武力衝突だから戦争かってのもちょっと違うしな…銃口を年がら年中突きつけあって、国境も確定してないけど、暫定ラインで
毎日の終わりには両軍の交流イベントが行われてるなんて場所も世界にゃあるし。

まあ「説明しきれないなら、ハナから何も書かない方がいい」ってのもアリだけどね。
そもそも終わり以前に、「この世界はどういう世界で、どうしてこの戦争が始まったのか」からして、1文字たりとも書かれてないんだから。
2019/12/21(土) 10:23:55.94ID:HNyyg6Ij
作者のいい気な目線
366名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 10:51:21.82ID:VIfxjMa2
「ジパング」「沈黙の艦隊」は20巻以上
「いぶき」は13巻程度でパンクwwwww
失敗昨で良く10巻以上まで生き延びたものだ
次回作以降はこんな「時事ネタ」に手を出さず
妄想世界で遊んで下さいね
2019/12/21(土) 16:15:32.35ID:wUqpJepT
>>366
次回作も何も続編だか番外編が続くんだが。単行本も13巻が最終巻と限らなくなったし。
2019/12/21(土) 19:13:50.78ID:FZXpy7px
こんな中途半端な話でも売れるから続けるんだろうね…
2019/12/21(土) 22:09:33.11ID:P/wxzkfi
それで・・・

「GREAT GAME」の連載が始まったら、このスレを続けて使うのかね？
それとも新スレ建てる？
2019/12/21(土) 22:11:32.55ID:wUqpJepT
近年はメディアミックスが当たり前だから、雑誌や単行本、映画の収入だけじゃないだろね。
何か連動企画でも動いてるんじゃない？いぶきのプラモデルは既にあるから別な何かで。
2019/12/21(土) 22:12:39.40ID:wUqpJepT
>>369
新シリーズか番外編か知らんけど、どのくらい続くかわからないからこのままでいいんじゃない？
2〜3話の短編だったら新スレってのももったいないし。
2019/12/24(火) 09:41:26.53ID:RG6+2Ekj
尖閣紛争から5年後、舞台は北極海
調査航行する護衛艦しらぬい


北極海航行中、なんだかんだで付近の民間船が魚雷攻撃をうけ
救助にむかうしらぬい

民間船がひきあげたものとは？
魚雷攻撃はどこから？何者が？
女性総理の必然性はどこに？

いぶきのF35は低減、かわりに対潜ヘリ増加


なんだかんだで第一話、はじまりです
2019/12/24(火) 10:34:52.39ID:XE0+uBWP
面白そうじゃねえかよ。
2019/12/24(火) 11:24:37.86ID:YbZlJUNF
>>372
北極海航路の開拓と維持に熱心な国は多いから、目の付け所としては悪くないね。

ただ、「そこがどういう世界で」とかの説明は相変わらずないんだろうから、また解釈の問題で荒れそうだな…
つか、なんで自衛艦が北極海にいるのかくらいの説明はあるんだろうか。
2019/12/24(火) 12:22:01.20ID:uuJZ8OXU
来週はコラボで「宇宙よりも遠い場所」の女の子たちが出てくるらしい。
2019/12/24(火) 14:09:38.54ID:RG6+2Ekj
北へ行くならロシア艦みたいな耐寒装備が欲しいところだけど、しらぬいにはついてなさそうなのが気になった。
アンテナらレーダーにアンチアイスついてんだろ？ロシアのフネは。

日本艦は基本南方だから、そういうのがついてないって、
なんかで読んだ。
2019/12/24(火) 15:56:53.14ID:YbZlJUNF
>>376
そのへんは常識的に「北極海へ行くなら何らかの対策してから行ったんだろ…」って考えるしか。
そこに至るまでの経緯を説明するとか親切な漫画じゃないし。
2019/12/24(火) 17:26:44.36ID:vUsEoT1U
その魚雷が某秘密結社が撃ったものだ
などとすれば意味がないが
2019/12/24(火) 17:59:08.46ID:YbZlJUNF
最後は国際潜水艦隊に包囲された秘密結社が自爆ENDですか
2019/12/24(火) 19:49:01.51ID:PUL8iiSO
ヘリ空母で十分だから伊勢でも派遣すりゃいいだろとしかｗ
2019/12/25(水) 01:07:58.97ID:A0189dAD
北極海で魚雷を民間船に撃つなんて、ロシア以外にないんじゃないのか？しらんけど。
2019/12/25(水) 02:22:24.35ID:F5n1IDPZ
北極海と言っても広いからねぇ。ロシアなのかそうじゃないのか…
2019/12/25(水) 02:39:28.02ID:1cxA/QAy
北極海に建国された謎の海上国家とか?
2019/12/25(水) 06:30:13.19ID:mo8n4bRa
（・∇・）お！　秋津だ。秋津が横須賀基地に登場した
2019/12/25(水) 08:46:24.88ID:mo8n4bRa
海中にソナーを設置しても、線がつながっていないと通信ができないよな。
2019/12/25(水) 08:57:59.60ID:F5n1IDPZ
>>385
今は光学装置を使った「水中光無線通信」というものが開発されてて、無線通信ができないとは言い切れなくなってるらしい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20171006-00076618/
2019/12/25(水) 10:48:20.06ID:UsSBUyjW
介入するなと言われてるのに魚雷に突っ込んでいく直情径行型を、虎の子のいぶき艦長に据えたらアカンだろ…
2019/12/25(水) 11:33:32.95ID:gtg81a+B
ワクワクする滑り出しだね！
2019/12/25(水) 12:48:15.51ID:1Fxzv5CV
あれは中国の魚雷で、介入した自衛隊にいちゃもんつけて、また尖閣辺りでドンパチってパターン？
2019/12/25(水) 13:16:54.40ID:F5n1IDPZ
>>389
よくわからん。中国については「宮古海峡に中国の艦船がよく出没」くらいしか記述がない。
魚雷についても「あの国」というだけで、前回から5年後の世界がどういう状況なのか相変わらずサッパリわからないので、中国とも限らない。

ちなみに「しらぬい」の1ページ目位置は北緯83度50、東経162度30、ベーリング海峡北方ちょいロシア寄りの北極海ど真ん中で、流氷以外何もない。
そこで海自の護衛艦使って何を調査してるかも、アルゼンチンの海洋調査船が何のためにそこにいたのかも、それが引き上げたのは何なのかもわからない。
(ソナー云々は海洋調査船の乗員が見た目で推測しただけ)

確かに魚雷は2波4発がアルゼンチンの海洋調査船に発射されてるが、潜水艦が発射したのかどうかは探知されてないのでわからない。

何もわからないから次号待てとしか。
2019/12/25(水) 13:43:24.40ID:GT8C+XtF
冒頭で女性総理に噛み付いている議員の怒りポイントがわからん
北極海航路の重要性を自ら説明してたのに

自衛艦ではなく海保のフネならいいってスタンスなのかな
2019/12/25(水) 13:44:36.13ID:GT8C+XtF
>>390
〈やまと〉との戦闘で沈んだ〈アレクサンダー〉の調査かもしれんねw
2019/12/25(水) 15:37:44.67ID:A0189dAD
>>390
仮にロシア以外の国が、ロシアの目と鼻の先で魚雷を民間船にぶっ放すなんてことになったら、
ロシア当局が黙ってないだろうな。
394名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 15:53:28.29ID:NsE+h3Eh
＞冒頭で女性総理に噛み付いている議員の怒りポイントがわからん

兎に角自衛隊の活動範囲が広くなるのが面白くないし、口撃ポイント
395名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 15:57:24.55ID:NsE+h3Eh
今回の出だしエピソードは加治隆介の議の中の有名なやつを頂いた感じだね

オリジナルでは自衛官をクビになって政治家に転身することになるんだが
こちらでは艦長の処遇を巡って国会や世論が紛糾するのが最初の１つの
トピックになるんだろうな

一般的に言えば民間人を守ったとしてヒーロー扱いだが、軍人としては
大問題なのは今も同じなわけで、彼を許容することは２２６の安藤を助けるのと
おなじになる。
2019/12/25(水) 16:03:52.55ID:fb7zIXuV
>>392
キングですねｗ
2019/12/25(水) 16:07:51.27ID:vnB7P2JP
グレートウォーは1話割と面白かった

空母いぶきも滑り出しは面白くて、終盤がグダグダになるから、グレートウォーも同じかも
2019/12/25(水) 16:15:17.88ID:fcOERAwN
【漫画】 空母いぶき：早くも新作「空母いぶき GREAT GAME」連載開始　舞台は5年後の北極海　新主人公も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577231420/

　「沈黙の艦隊」などで知られるかわぐちかいじさんのマンガ「空母いぶき」の新作
「空母いぶき GREAT GAME」が、12月25日発売のマンガ誌「ビッグコミック」（小学館）
2020年1号で連載がスタートした。「空母いぶき」は12月10日発売の同誌24号で、
最終回を迎え、約5年の連載に幕を下ろしたばかりで、早くも新作の連載が始まった。

　新連載は、日本と中国の衝突がひとまず終結し、5年後の世界の北極海が舞台。新たな主人公が登場した。

　「空母いぶき」は、20XX年に尖閣諸島で海上自衛隊と中国海軍が衝突し、
日本政府は海上自衛隊のいぶきを投入する……というストーリー。
2014年12月に同誌で連載がスタートした。西島秀俊さん主演の実写映画が
今年5月に公開されたことも話題になった。コミックの累計発行部数は530万部以上。
https://mantan-web.jp/article/20191224dog00m200043000c.html
399名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 16:20:14.29ID:CKzpAEGf
>>397
かわぐちかいじの漫画はどうも終盤のまとめかたが上手くない
2019/12/25(水) 19:01:50.21ID:SWp+wfpu
蕪木は直情径行で済まされる次元じゃない気がする
2019/12/25(水) 20:26:04.09ID:wpSUKehW
空母いぶきは確か8巻ぐらいまで買ってそこから読んでないんだけど、
結末だけネタバレして欲しい
2019/12/25(水) 20:34:05.42ID:UsSBUyjW
>>401
「勝　っ　た　！」
2019/12/25(水) 20:39:08.69ID:wpSUKehW
>>402
いぶきは沈むの？中国はどういう形で手を引くの？
2019/12/26(木) 03:56:31.55ID:ya0TlHXP
>>403
沈まない
勝てないのがわかった時点で戦闘配置をやめて停戦し、撤退
2019/12/26(木) 04:00:23.13ID:ya0TlHXP
>>403
ちなみに兵力は撤退したが、「手を引いた」とか、そもそも中国という国家(というより共産党中央)が「対外的にはどのような形で関与したか」
までも、党軍事委員会で作戦を承認し、勝てないとわかったら北海艦隊司令部を制圧したという内情以外は、戦後処理などが全く書かれてないのでわからない。
2019/12/26(木) 11:44:11.14ID:dY9f0Q+F
中越紛争みたいな勝利宣言できる時代でもないし
最低でも最高指導部は総崩れで下手すると体制転覆
2019/12/26(木) 14:04:34.61ID:ya0TlHXP
>>406
現実的にみると中国共産党指導部は北海艦隊司令部に責任押し付けて安泰、日本の垂水政権の方が
「侵攻を予測できなかった」とかで総辞職してそうな。
2019/12/26(木) 16:55:37.47ID:jvYTV4B+
新波はどこに飛ばされるんだ？
2019/12/26(木) 18:27:07.44ID:smfLHYMY
この時代にはいぶき型2番艦が就役してるかもしれない
2019/12/26(木) 19:42:27.19ID:x98EHX2G
2番艦はアングルドデッキにカタパルトがあってF-35JCが搭載されてるかもなw
2019/12/26(木) 20:35:56.04ID:TqlZY1t4
>>404,405
ありがとう。まぁ続編描くなら無事じゃないと駄目だよね。
やっぱり最後の幕引きは雑なんだなｗ


>>410
JC(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
2019/12/27(金) 04:42:29.03ID:TDrY8PsP
空母の艦長は米軍に倣ってパイロット出身てことで
なぜか海自の輸送機やヘリパイじゃなく空自の秋津になったのに今度は新波とか蕪木でいいんか
二代目艦長が淵上航空団司令で何かやらかしたのかもしれんがｗ
2019/12/27(金) 08:18:05.13ID:GI1nxc/P
秋津が無茶ばかりやるから、
やっぱり海自出身ってことになったんだろ
2019/12/27(金) 08:32:45.31ID:od8heolP
でもその秋津は今や第五護衛隊群の司令官なんだよね。
415名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 09:57:42.64ID:qN1w7cUs
>>414
＞第5護衛隊群司令は秋津
海自的にはどうなんだろうねぇ
2019/12/27(金) 10:17:39.82ID:od8heolP
>>415
個々の艦の運用について責任持たなきゃならん艦長職よりはいいんでない？
実際のとこ、前作でも個艦防空と航空指揮以外で艦長としての命令出してるシーン無かったような。

ずっといぶきの艦長してるわけにもいかないし、さりとてDDGの艦長とか護衛隊司令に適してるとは思えんし。
司令官職なら地上基地航空隊の司令官として転出もできるし。
よほどしくじらなきゃゆくゆくは統合幕僚監部入りするんだろうし(その場合、空海両方に在籍したのは有利)、その前のハクづけとか。
2019/12/27(金) 10:50:09.33ID:YW5wIiZZ
>>413
後任はもっと無茶しそうな（現在進行形でしてる）やつなんですが…。
418名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 11:41:42.11ID:od8heolP
今回はASW(対潜)任務がメインっぽいから、そういう人材じゃないといぶきの出番が無いのかも
2019/12/27(金) 12:28:49.35ID:8Xp5ttrE
角松とか蕪木とかかいじ作品って定期的に人の上に立つには不適格な人材出てくるよな
2019/12/27(金) 12:43:16.79ID:EEpIJk03
じゃないと漫画にならないからね。
421名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 21:35:09.59ID:eL8/lWCm
海洋調査船のソナーで魚雷を探知。
2019/12/27(金) 23:45:34.88ID:od8heolP
>>421
海洋調査船だから、むしろマトモなソナー積んでると思った方が。でないと調査でけんし。
2019/12/28(土) 01:56:20.45ID:kWCgtELf
艦長も副長に投げてた航空幕僚でしかない秋津が群司令してんの？
まさか南西諸島沖の航空戦は全部秋津の手柄になってんのけ？
まるで源田実のようにマスコミ使って自分の成果喧伝したんだろうな
2019/12/28(土) 02:52:37.14ID:BCjL68cK
典型的なマンガ的昇進だよな
現実なら艦長職だけでも揉めそうなのにさ
2019/12/28(土) 08:31:42.06ID:Oob/CeQV
>>423
でも司令官職はそういう人の方が向いてるのよ。
自分で何でもやろうとする人間は指揮官とか指導者に向いてない。
適材適所を割り振って円滑にやらせるのが指揮官のお仕事。
2019/12/29(日) 00:53:11.11ID:+Pl2+keb
艦隊を動かすのは簡単じゃないよｗ
艦長すらできないのに群司令とかありえんからｗ
まぁこんな漫画に文句言うだけ野暮だが
2019/12/29(日) 08:42:21.92ID:pwXQ8GP/
艦長時代から群司令的なことやってたから大丈夫
年長の滝一佐にタメ口で話したり態度も群司令だったし
2019/12/29(日) 08:48:39.76ID:VYTCsDQY
リスク押し付けすぎて海自に陰口叩かれてそう＞秋津
けんりゅう乗員とか戦後ぶん殴っていいぞこいつ
429名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 20:34:35.59ID:nvsb94su
新波は精進して他の護衛隊群の司令になるんじゃないの？
430名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 20:34:57.95ID:nvsb94su
昇進の間違いね。
431名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 21:17:44.11ID:nae/bs6w
モーニングの方の登場人物は原作の人からのフォローなのか山猫とか指揮官は現場に立たないものだってセリフがあるね。
2019/12/30(月) 18:29:31.50ID:aCfAhWI9
秋津は群司令のくせに相変わらず幕僚いないのな
いぶきの艦長が前の副長から変わるみたいだが
群司令が航空出身だからって艦長が航空素人はダメだろ
秋津が戦死や心臓発作で死んだら艦長が航空戦指揮できないじゃん
群司令が死んだら旗艦の艦長が序列第二位じゃないの？
2019/12/30(月) 18:32:10.07ID:aCfAhWI9
あと魚雷撃ったのが「かの国」みたいな感じで目星ついてるようなセリフあったけど場所的にロシアしかないだろ
この世界では北方領土交渉は存在してないのか？
海自の２佐やそこらの艦長が勝手なことしてロシアと戦争とか笑ってしまう
2019/12/30(月) 20:04:28.10ID:uLJPWv84
>>433
ベーリング海峡のはるか北の果て、領海でも経済水域でもないとこで「ロシアしかない」って言われてもねぇ…
ロシアしかないっていうなら、ロシアが突然海洋調査船を攻撃せにゃならん明確な理由が必要だが、そりゃ何よってことになるぞ？

ちなみに作中にも出てるが、北極海航路が今後重要な意味を持つのは現実と同じ。
沿岸国は有利な航路をどちらで管理するか利権争いしてるし、北極海航路を使いたがる貿易国家はたくさんある。
2019/12/30(月) 20:21:46.53ID:/ifYAKUG
シーランド公国だよ
2019/12/30(月) 21:58:48.80ID:118Qrww1
怒国
2019/12/30(月) 23:23:31.44ID:iLuIxHzj
で、ロシア人兄弟2人が2台の原潜に分乗して、スクリュー回したり止めたりして高速移動しているように見せかける戦いが始まるんですね。
2019/12/31(火) 01:03:10.03ID:2vhRAJ/D
大晦日も頓珍漢登場ｗ
2019/12/31(火) 01:04:46.55ID:2vhRAJ/D
お前らさぁ
ダウは-0.65%だぞｗ
タダの押し目じゃんｗ
そんなのもわからねーから2019年に儲からずに終わるんだよｗ
440名無し三等兵
垢版 |
2019/12/31(火) 13:55:40.00ID:ooEpRvrx
北極海の海底に太古の昔から有った超文明ノンマルトル帝国の末裔か
441名無し三等兵
垢版 |
2019/12/31(火) 13:56:55.39ID:ooEpRvrx
さもなくば雪の女王の配下の戦闘部隊とか
2019/12/31(火) 16:40:37.73ID:hFRqATDX
今回は潜水艦ネタがメインっぽそうなのでU結社の方が…
2020/01/01(水) 13:45:30.57ID:XH2Bt4Iz
月に二回の発行だと次が出るのが遅いな
まあ少しちからの入ったマンガを描くにはそれくらい必要なんだろうけど
444名無し三等兵
垢版 |
2020/01/01(水) 23:25:25.06ID:aHH7IrSP
世界が寒冷地は駄目なウィルスで滅びる展開に。
445名無し三等兵
垢版 |
2020/01/01(水) 23:35:17.31ID:3tbxA7+Y
>>422
遠方を航走する魚雷を探知できるソナーでなにを調査するんだ？相変わらず君はデタラメを
2020/01/02(木) 13:34:11.51ID:zdczKeeH
>>445
逆に言えば、何を調査してたのあの船は？って話なのよ。作中じゃまだ何も語られてないから、あらゆる可能性があるよ。
2020/01/02(木) 13:57:50.59ID:xx1wv/zF
魚群探知機だったんだけど、魚雷も探知したの。
それでいいの。したの！
2020/01/02(木) 14:11:26.91ID:zdczKeeH
>>447
ソナーと称して魚群探知機を装備したまま納入されちゃった某国の救難艦が著しく運用に難ありなのを考えると、それはちょっと…
むしろ、海洋調査船であるがゆえにちょといいソナー搭載してたら、発射元までは探知できなかったけど、命中前の魚雷は探知できたって方が。

魚雷は探知したけど、その魚雷を発射した潜水艦なり他の何かなりを探知できてないなら、>>445の言う「遠方を航走する」はちと不適当な話だし。
(ちなみに、潜水艦が発射したなら、たかだか海洋調査船相手に4発も使うかね？って疑問もあったり)
449名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 15:27:17.26ID:Dr6Ca+4H
>>447
韓国海軍の得意技すねwwwww
2020/01/02(木) 17:06:36.85ID:Y0VMsnkp
>>427の言う通り群司令みたいなことやってたから、空自出身者は群司令にしとこうってなったのかもな
それはそれで>>432みたいな問題も出てくるけど
451名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 18:05:58.97ID:0y0GX7X+
>>446
だぁから、例えばなんだよw
2020/01/02(木) 18:22:53.25ID:zdczKeeH
>>451
海洋生物の生体や自然環境の調査から軍事目的での水深や水温の調査まで、さまざまにあるでしょ。
現場海域の状況から、視界不良時に氷山や氷塊へ衝突しないため、レーダーと併用でソナーによる水線下捜索を行っても不思議じゃないし。

しかも軍用艦艇ではない場合、世界中いろんな国のいろんな企業や組織から依頼が入る。

先日なんか、中国の海洋調査船(公船)「海洋地質十号」が、日本企業からの「洋上風力発電事業のための環境調査」って依頼で、秋田沖の日本領海内を
調査するとこだったんよ。事態を知った海上保安庁に退去させられたけど。
2020/01/02(木) 18:26:08.55ID:zdczKeeH
>>451
ちなみに「具体的になんだよ？」って知りたい場合は次号以降を読め。

例によって何の解説もなされず、「たまたまそこにいただけのハイスペック海洋調査船だったのかな？」で連載終わる可能性もあるけど。
話の本筋に関係ない解説は一切やらんからね。
454名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 18:45:16.17ID:0y0GX7X+
>>452
水深の調査ではそんなソナーはつかわねぇのよ
水温？アホか。
氷山の水中部分も長距離を探知するようなソナーは使わねぇの 無知なのはしょうがないけどデタラメを並べる目的はなんなんだ？
2020/01/02(木) 18:52:52.45ID:zdczKeeH
>>454
それはソナーの用途についての話で、そのようなソナーを持った海洋調査船がそこにいる理由とは全然別の話。

揚げ足を取ってまでデタラメと決めつけたい理由がサッパリわからん。
次号以降読めば解決するかもしれないし、逆にいえば話が進まないとデタラメと決めつける理由にもならんし。
何言われても、「答えは次号以降に書いてあるかもしれんから読め」としか、誰にも言えんでしょ。
2020/01/02(木) 18:55:46.51ID:zdczKeeH
しかし第1話だけでこれなんだから、またぞろ「俺の思ったとおりじゃないとケチをつける団体様」で賑わうんだろうねぇ、このスレも…

そんなに思った通りの世界にしたきゃ、自分で創作すりゃいいのに。
457名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 21:31:33.03ID:0y0GX7X+
>>455
はあ？魚雷を探知しうるソナーでどんな海洋調査をするというのか例をあげてみ？って言ったんだけど？早く言ってごらんよw
2020/01/03(金) 00:25:54.82ID:7wM1+X7U
海洋調査船に偽装してるかもしれないじゃないかよ
459名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 00:49:31.97ID:IM828vbb
第１話にしてこの子供騙しっぷり
まあ作者が同一なんだからしようがないのかね？
2020/01/03(金) 06:49:23.08ID:IVu/8qbh
文句言ってストレス溜めるぐらいなら読まなければいいのに
461名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 09:24:02.19ID:oIcB7ULC
文句言ってストレスたまる？スッキリするんだけど？
462名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 10:45:09.52ID:71VmUs45
>>446
しかも危機対応もなかなか
2020/01/03(金) 12:35:28.28ID:L9m5dq/C
>>460
>>461が「スッキリする」と書いてるように、作品読んだ結果、何かのストレスたまって文句を書いてるわけじゃないのよ。
単に他の日常生活でたまったストレスを解消してるだけだから、内容とかはどうでもいいの。
何か適当な理由つけて叩ければいい人たちだから。
2020/01/03(金) 12:37:40.19ID:L9m5dq/C
>>462
接近する水中物体を即座に魚雷と断言するあたり、何らかの先入観が入る調査をしていたか、過去に行っていた船なのかなとも考えられるよね。
2020/01/03(金) 12:38:28.84ID:L9m5dq/C
>>458
ただの海洋調査船なら、4発もの魚雷を親の仇のように叩き込まれる理由は何だ？って話になるもんね。
2020/01/03(金) 20:06:10.97ID:bFWo17ua
>>463
逆だった

読んでストレス溜めて文句言うくらいなら読まなければいいのに

まあ、なんでもケチつけてストレス発散してるならどうしようもないけどね
2020/01/04(土) 02:10:31.92ID:u4e/C1St
どうでもいい議論
2020/01/04(土) 06:01:37.64ID:cPn3EQ9D
この漫画のあまりのデタラメぶりに信者だか工作員だかも擁護できなくなって
「嫌なら読むな！」とか喚き出してるのマジで笑うw
てめえらこそ漫画板に帰れば？w
469名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 09:45:09.94ID:Ktq7+8ZF
漫画板でも大して話題にならない微妙な立ち位置の作品だから、軍板でなら。という想いがあるのかもね

リアリティを追求しきれないだけなら、軍板でもこんなには叩かれないよね。よりリアリティの乏しいフィクションをテーマにしたスレもあってそれなりに愛されてる。
470名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 09:48:04.42ID:Ktq7+8ZF
>>463
いや、この作品はただのクソたわけで子供騙しな漫画というだけで俺はそれなりに楽しんでいるよ。

ストレスを感じるのは君のような低脳の存在についてだよ
2020/01/04(土) 11:02:35.36ID:xtA129mC
>>298
イランのF-14が今回の件で飛んでるという話で思い出されてる
2020/01/04(土) 11:04:34.04ID:6GtOQiTB
空母いぶき単行本の最終巻はまだ発売されないのですか？
2020/01/04(土) 11:12:37.90ID:tlo/fG3B
>>472
12巻が発売された2019年4月時点では「2019年の年末発売予定」だった。
しかし、かいじのがん闘病による休載期間に新企画が持ち込まれたようで、続編「空母いぶき GREAT GAME」の連載開始発表と
同時に、「空母いぶき」の最終巻発売時期は2020年夏に変更されてる。

なお、内容が尖閣編(空母いぶき)だけで最終巻とするのか、新編(「空母いぶき GREAT GAME」)も含めているのか、新編は
新たなタイトルで単行本化されて続くのかは、現状サッパリわからない。
2020/01/04(土) 11:15:31.52ID:tlo/fG3B
>>469
毎度のことだが、リアリティ云々をアレコレ言う人は
「いぶきという名の自衛艦は空母か否かに関わらず存在しない時点で、リアリティから一歩引け」
というツッコミに明確な答え出せないのよね…マトモに回答しちゃうと、「何でもいいから叩いてストレス解消ができなくて死ぬ」から仕方ないのだが。

キミらも必死だよねと思うよ、ホントいつも。
生きがいなのだろうから、生あたたかく見守ってるが。
2020/01/04(土) 11:16:53.13ID:tlo/fG3B
まあとにかく叩きあい、罵りあいで今年もこのスレは平常運転が始まったな。
今年も元気に罵倒しあおうじゃないか。
476名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 11:41:49.31ID:Ktq7+8ZF
>>474
君はリアリティというワードに決まった反応を返しているだけだよね。だから受け答えとして成立しないわけだけど、馬鹿だからわかんないんだよね可愛そうw
2020/01/04(土) 12:02:32.43ID:tlo/fG3B
>>476
そりゃ全然違う反応返した方が変でしょ。
「いぶきが存在する時点でリアリティとは一線を引くべき」という話に対して、今まで本当に誰一人として回答できてないもの。
受け答え以前に回答きてないけど、何ならキミが回答してごらん？
2020/01/04(土) 13:53:17.10ID:bQt1+tz4
>>470
クソたわけで子供騙しと言うなら無理して読まなくてもいいかと
オタクも納得するようなもっとまともな漫画もあるんでしょ？
2020/01/04(土) 14:19:49.43ID:ISPEQ/SV
>>473
空母いぶきが全103話で、12巻が95話まで収録。残り8話でちょうど１巻分だね。新作が前後編でも無い限りは、また新しく１巻からスタートだと思う。
2020/01/04(土) 14:32:11.71ID:0MM497nx
第二章くちづけ
みたいな?感じ?
2020/01/04(土) 14:34:18.73ID:tlo/fG3B
>>479
それが一番妥当なんだけど、そうなると13巻(「空母いぶき」最終巻？)の発売日伸びたのはなんで？っても思うんだよね。
休載前の回で大幅改筆でも入るのかな。
2020/01/04(土) 14:37:08.46ID:6GtOQiTB
>>473
ありがとうございます。
しかし今年の夏とは・・待ちきれません(ToT)
2020/01/04(土) 16:50:08.73ID:bvjcNTmM
かわぐちかいじは心理描写が上手いっていう意見をネットで見たけど、上手いのは独白めいた台詞の作り方だと思う
あるいは心理の「描写」そのものは上手いと言えても、人間の動機、特に悪役の動機の作り方が下手＝悪役作りが下手
だから馬大奇みたいな抽象的なキャラが出来上がる
「カイジ」の福本伸行と組んだ「告白〜コンフェッション〜」という作品でよくわかる
福本流の読み合い化かし合いの心理戦は自分には編み出せないってことを本人はわかってると思う
他の板にスレッドが無かったのでここに書いた
2020/01/04(土) 17:37:26.34ID:3g2ay2cr
かわぐちかいじ自身がリアル志向って言ってるのにリアリティがないことを批判しちゃいかんのかい
2020/01/04(土) 18:13:04.63ID:tlo/fG3B
>>484
物語の都合上、リアリティを欠いてる部分まで咎めるのは野暮ってもんなのよ。
批判する人だって「いぶきなんて空母は存在しない」って理由では批判しない、つまりその程度の空気は読んでるでしょ。

あと、あんまり下らない事で重箱の隅をつつく割に、本当に重要な事になると途端に話についていけなくなるのは何とかしてほしい…
2020/01/04(土) 18:40:10.59ID:3g2ay2cr
物語の都合上、リアリティを欠いてる部分ていうのは誰が決めるんだい
2020/01/04(土) 18:48:56.68ID:tlo/fG3B
>>486
そりゃ編集部と作者、存在する場合は原案担当者などのブレインや原作の執筆者でしょ。他に誰が決められるの？
2020/01/04(土) 19:03:30.84ID:3g2ay2cr
いや話噛み合ってないな
作者側がリアリティを欠いても仕方ない部分だと決めて書いた場面があったとしよう
読者にはその場面がリアリティを欠いても仕方ない部分だとは判断できないわけだから
批判していい部分と批判してはいけない部分は誰が決めるのっていう話
2020/01/04(土) 19:26:32.66ID:tlo/fG3B
>>488
そりゃ読者だろう。しかし読者によって解釈は異なるし、他人が決めつけるもんでもない。
だからこそこのスレでも時に熱く、時に不毛な激論が交わされてるわけだ。
俺だって、解釈の前提になってる知識が間違ってたり、他の解釈もありえる時くらいしか突っ込まんし。

「J-20で雷撃なんかしたら失速して墜落する」へのツッコミなんかはその最たる例のひとつだな。
お前はJ-20の、それも作中に登場するが現実に存在しない艦載型の、海面高度における失速速度などそもそも知らんだろと。
リアリティへのツッコミをするのならば、そもそもリアル(実在するアレコレ)を知らないと話にならん。
2020/01/04(土) 19:36:35.05ID:3g2ay2cr
結局どこまで容認できるかの主観なんだよな
過去にこのスレで「作中のAIM-120が現実のAIM-120と同じだとどこに書いてある？」とか言ってる人がいて
そんなこと言い出したらもう何でもありやんと思って完結するまでこのスレ見るのやめてたし
2020/01/04(土) 22:16:48.96ID:tlo/fG3B
>>490
「何でもあり」ってのは事実その通りだと思うよ。
そもそも中国がある日突然攻めてきました、理由はわかりません、アメリカは特に非難もしないどころか突き放してきますなんてのは「何でもあり」じゃないとありえんでしょ。
J-20艦載型も、それを60機搭載できる中国海軍新型空母も実在しないし、これも「何でもあり」だからこそ。いぶきはもちろん。

ただその「何でもあり」は「デタラメで構わない」って意味じゃなく、「面白くなくてもいい」って意味でもない。
ないんだが、「じゃあ二足歩行ロボットやレーザービーム出そうぜ」と、お前どこの小学生だ的なキレ方をしてくる人もいて大変だったよ。

俺は物語として面白いと感じる範囲なら、創作のための改変は容認派。
そういう意味で、「せめて物理法則だけは無視すんなや」と思った「ちょうかい」の5インチ砲3万m水平弾道なんかはさすがに許せん。
あと、雷撃もせめてフォークランド紛争ばりの超低空爆撃にしとけば妙なツッコミ食わないのにとか、思うトコはある。
2020/01/05(日) 01:21:55.64ID:WkJ1Mnpp
>>489
J-20の雷撃に関しては、「航空力学的にありえない」って話だな。
通常のエンジン積んだ飛行機ならば、安定して飛べる最低速度ってのは翼の形でほぼ決まる。
F-35Bやハリアーのように垂直方向に噴射できるエンジン搭載してるなら別だがな。

そういう「物理的に明らかにおかいしい」部分をストーリーの都合で勝手に改変しておいて、
「リアリティを追求しました」なんて言われても白けるだけなんだよ。
2020/01/05(日) 01:23:18.69ID:McUUcv//
パラシュートつけて投下すりゃよかたんじゃね？
2020/01/05(日) 01:25:18.76ID:WkJ1Mnpp
簡単に言えば、「モノには限度がある」ってことだ。

F-35BがF-35JBになっていてもいいだろうし、J-20の艦載機型があってもいいだろう。
だが限度を超えたら途端にリアリティのかけらもなくなってしまう。
2020/01/05(日) 01:27:06.70ID:WkJ1Mnpp
>>493
まぁ、それならいんじゃね？
ただその場合、海面スレスレの超低空で魚雷投下するってのは描けなくなる。
パラシュートが開かないから。
2020/01/05(日) 08:48:59.56ID:w7SK7Yqd
まあかわぐちのミリタリー描写は猿渡哲也の格闘描写みたいなもんだと思えばええやろ
忌憚のない意見ってヤツっス
2020/01/05(日) 10:57:36.77ID:0ot9dZpL
>>492
決まるのはそりゃいいが、実はJ-20の失速速度だけで決まらないんだなこれが。
高速の航空機からパラシュートなしで投下される誘導魚雷は第2次世界大戦中に米がMk24を開発、実戦投入済みだし。

・航空力学的にありえるJ-20艦載型の失速速度は何か
・なお、F-35C同様にJ-20艦載型は現在飛んでいる実在のJ-20と主翼が異なるかもしれない
・投下した魚雷がどのような高度、速度において正常に着水、起動するか
・不可能と断じるからには、作中におけるJ-20艦載型の失速速度が作中において投下された魚雷の投下速度を上回らねばならない

って条件が必要なんだけど、それは誰も正確な値を出さないし、出せるわけもないのよ。
実在しないんだから、J-20の開発者だって無理な話。

なんというか、「それらしいことは書くんだけど、それ検証も何もしてない」としか言いようがない。
2020/01/05(日) 11:01:37.26ID:0ot9dZpL
>>492
端的に言うと
「ぼくがありえないって言ってるのがソースだ！」

って言われても、ハァそうですかそれはよかったですね、としか言いようがないわけで。
せめて、「実在するJ-20の海面高度における失速速度」くらい書いてくれないと信憑性ゼロだよ。

だって、翼の形状はわかってるんだから、それくらい書けるでしょ？
書けないからには「決まってるのはわかってるけど、知らない」ってことなんだよ。

知らないのに不可能ってナニ？ってなわけで、キミみたいな読者の方がよほどリアリティに欠けてるとしか、言いようがない。
だってリアルを知らないのにリアリティが…とか言うんだもの。
2020/01/05(日) 11:10:59.65ID:0ot9dZpL
>>492
でね。
たぶんだけど、海面高度とそれ以外の高度における失速速度が異なるなんて話も、たぶん知らないでしょ。

艦載機の発艦において重要な「地上効果」なんかも知らないでしょ。でないと主翼の形状で失速速度が決まるなんて話は出てこないし。
「艦載機の着艦はコントロールされた墜落」なんて言葉だけは知ってるから、擬着艦(タッチアンドゴー)で低い速度からでも発艦するなんて考えないでしょ。

アナタにできるのは「航空力学」ってそれらしい単語出すだけで、中身が一切伴ってないのよ。
でもそれはいいんだ。
一番マズイのは、言い切ってしまった以上、「今さら知らないなんて言えない」もんだから、ひたすらゴリ押しを繰り返すだけなんだわ。

単に「誰にもわからないから、可とも不可とも言えない」ってだけの話なのに、うっかり変なこと書くもんだから、もう無理やり自分が
正解持ってることにしないといけなくなってるのが、アナタの正体よ。
2020/01/05(日) 11:16:04.77ID:KdtzWXV6
それ、潜水艦が空を飛ぶ事に比べたら瑣末なことじゃなくって？
501名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 11:19:18.25ID:a/y9Qro+
ソニックブームでマストが破壊されるとかね。
基本的な教養の欠如でしかない。リアリティ以前の問題
502名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 12:22:11.45ID:VzWFrLkB
軍版が漫画版になっているいつもの流れwwwww
個人的にいえばその筋からいずもにF35B載っける景気ずけに何か書いてくれと言われて始まった作品が
かわぐちのあまりにもありえへんウマシカぶりのため非常に微妙な作品になってしまった。
明らかに「世界の艦船」の海人社が考証監修行っていたはずなのにね。
ただこの海人社も分析より感情の方が先立つというおもろい記事ばかり書いているために
共倒れで微妙な立場にwwwwww
かわぐちはもうこんな作品やめたかったがその筋からケツを引っ叩かれさらにトンデモにwwww
そうこうしているに中国は２隻目の空母山東を配備するは、３隻目のCATOBARは進水確実ということで
責任とれと言われ、ヤバーイネタから根げたいから「雪の女王」系統のファンタジーに逃げ込む
こんなところじゃね
503名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 12:31:14.24ID:cPEYsgCG
魚雷うたれて生還している船なんてそうそういないだろうからね。
2020/01/05(日) 12:33:57.13ID:0ot9dZpL
>>500
沈黙の艦隊連載中に2chがあったら、どんな反応だったろうね。
もっと大事なことがあるだろって意味では。。。

・なんで中国はいきなり攻めてきたの？なんでこのタイミングなの？理由は？
・台湾の防空識別圏を迂回して与那国侵攻って、この世界での台湾はどうなってんの？
・なんでアメリカは国連安保理ですら日本を見捨ててんの？
・米第7艦隊は何しにインド洋から帰ってきたの？ただの通りすがり？
・なんかいつの間にかシレッと航空雷撃戦終わってね？残りの魚雷はどうした？

とかに比べれば、戦闘シーンはほとんど全部どうでもいいというか。
病院船ネタもそうだけど、「とりあえずネタ始めてみたけど、その先の展開思いつかず放置」みたいなのは多い気がする。
2020/01/05(日) 12:37:59.74ID:0ot9dZpL
>>503
第2次世界大戦以降、魚雷攻撃受けた船そのものがあんまりないので…フォークランド紛争や第3次印パ戦争とか天安沈没事件とかで実例あるが、どれも沈んでるし。
自爆ボートに突入されて生還したバーク級ならあるけど、魚雷ではないし。

第2次世界大戦までさかのぼれば、当時の駆逐艦級でも生還した船は結構あるけどね。
506名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 12:46:33.03ID:VzWFrLkB
>>503
あれ本宮ひろしの過去作のパクリだよwww
パクられ元は雷撃受けた駆逐艦は沈没したけどね
2020/01/05(日) 14:07:15.69ID:9lPFaEKD
リムパックで12式SSMとか戦車揚陸艦に撃ってたけど最後は長魚雷の一撃で撃沈してたな
まさに必殺の威力だった
かいじ世界では一発ならokだから困る
2020/01/05(日) 14:20:12.73ID:0ot9dZpL
>>507
沈む場合もある一方、このスレで何度か出した「魚雷が命中しても浮いてるペリー級の動画」の件もあるんで、当たりどこによるとしか言えんのよね。
(リムパック2016)
https://youtu.be/uXk8JAQ-370?t=120

まあ作中よりよほど大穴は開くんだろうなという意味で、もっと派手に描いた方よかったんじゃとは思うが。
509名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 19:40:28.64ID:lKYFk/nG
魚雷の1発や2発では沈まないことは旧日本海軍が武蔵と大和で一応証明したのでは？
2020/01/05(日) 20:12:17.95ID:0ot9dZpL
>>509
さすがに大型装甲艦を引き合いに出すのはちょっと…せめて巡洋艦クラス以下で話してもらった方が。
511名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 08:31:40.37ID:Irb5XgKi
魚雷とは違うけどノルウェーのイージスの件みてると艦長の腕次第で耐えられるのは一撃までだな。
それも沈めないのが精一杯。
2020/01/06(月) 08:44:24.57ID:j19YR6d0
魚雷いくつ来てるんだっけ？

ただの民間船を沈めるなら魚雷複数撃つのはコスパ悪いよね、
沈めるのが目的ではないということもあり得ますか？
513名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 09:45:38.42ID:Fh3cJFdu
自航して帰還できたことにしないと報道が破口を目の当たりにした。というシーンを描けないからしょうがなくああしたんだろうと思う。

そういう作劇上の意味のある嘘ならしょうがないと俺は受け止める。もっともらしく見せる方法もまたありそうだけども。
514名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 09:55:05.26ID:M/rKzOvM
>>512
二発うってさらに二発の計四発。
確かに多すぎる。
2020/01/06(月) 13:24:19.46ID:pWX08t0j
>>512
何が発射したのか不明なんで、潜水艦以外の無人自動迎撃プラットフォームやキャプター機雷(自走機雷)などの可能性もある。
その場合、記録されてる音紋以外のスクリュー音源には無差別攻撃する、「なにそれ怖い」なプログラムで、音源消えるまでひたすら撃つのかもだけど。

直前に引き上げた謎の物体の異常を検知した潜水艦が調査船もろとも…かもしれないが、だとすると二波四発は異常。
2020/01/06(月) 13:41:48.41ID:sfSJY0p5
>>515
その無差別攻撃は犯罪にならない？
2020/01/06(月) 13:54:52.21ID:pWX08t0j
>>516
公海上での攻撃なんて海賊と同じ犯罪的行為ではあるけど、具体的にどんな犯罪になるかは「誰が誰をどの法律で何の罪に問うか」によりけりだろね。

海域からしてどこかの国の主権が及ぶ地域ではないし、国際法に照らすとしてもまず相手が国なのかそうでないのかもわからんし。
引き上げた装置や魚雷から特定の国の兵器や部品がわかったとして、「そんなの我が国は知らん」と言われて証拠もつかめなきゃ行き詰まるし。

そもそもアルゼンチンの海洋調査船がシロと決まったもんでもないから「無差別」かどうかもわからないし、次号以降読んでかないと何とも。
2020/01/07(火) 02:20:47.05ID:bqygLG1A
航空自衛隊が航空宇宙自衛隊になっちゃうけど
どうすんのこれ？
2020/01/07(火) 08:11:53.39ID:rO7lQlar
>>481
書き下ろしが付くんじゃない?
ジパングの時にも尾栗が暴走族にボコられたり、菊地が任官拒否しようとした話があったじゃん
いぶきだとまだやってなかった筈だし
520名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 13:13:46.10ID:PDcvJuq3
>>518
改称をドキュメントやフォーマットの表記に反映するなら結構コストが発生するね

しれっと「航空宇宙軍」にしてしまえばいいのにと思う
521名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 16:53:21.26ID:18uz+Z+N
>>520
ロシア軍と同じで、正式名称は使わず今まで通り航空自衛隊と呼称するに決まってる
2020/01/07(火) 18:02:45.78ID:lpycNRDk
航宙自衛隊
523名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 19:02:50.06ID:h2vRLylW
宙将か
2020/01/07(火) 19:40:35.12ID:yAE9W76r
それは嘘くさい…
525名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 21:53:14.39ID:20jd9yol
>>521
通称はそれでいいだろうけど登記とか決済まわりとか変更しないといけないものはいっぱいある
まあ、行政機関の名称変更なんてよくある（？ことだからなんとでもなるんだろうけど

衛星とか、空自所属になるんかねぇ？
2020/01/08(水) 03:59:33.35ID:7cnNZ/JI
まだ規模が小さいからとりあえず空自に間借りさせてもらって組織が大きくなったら独立するんじゃね
527名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 21:02:48.42ID:Wqbwzsmt
>>526
その場合は改称という話はなくなるね
でも、独立させるほどのボリュームになるかな。。
2020/01/09(木) 09:05:44.62ID:wzOImMys
宇宙を見張るでかいレーダーでも作るのか
529名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 14:59:27.34ID:CkjlANOE
>>528
レーダーで宇宙を監視するという話はあったよね
2020/01/09(木) 16:21:11.29ID:dc1YPKN8
>>529
デブリ監視とかね。
2020/01/09(木) 18:50:27.00ID:x2Z4MFl+
最新号、予想通りの展開だな
2020/01/09(木) 20:22:21.87ID:XUGBjUix
>>531
相変わらずイライラするようなお花畑だよねw
尖閣の件で何も学んでいない馬鹿ばっか
2020/01/09(木) 23:43:32.72ID:TTeer01N
>>532
どんな展開？
2020/01/10(金) 05:24:10.97ID:CtmetHog
荒唐無稽の話を大真面目にやるから根性がいいんだ
2020/01/10(金) 07:06:59.90ID:CtmetHog
今号は蕪木が魚雷を撃破させてディオサ号からの無電を受けるまで
536名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 13:52:45.51ID:7yMWQi1l
そういや、イランで落ちたウクライナ旅客機はSA15で撃墜されたらしいな。誤射っていうことで決着するみたいだけど、そんな誤射あるのかな？
2020/01/10(金) 18:00:40.86ID:CtmetHog
考えられることは、中国かどこかの国が北極海に秘密基地を築いて海底資源を探っているとかいうこと
2020/01/10(金) 22:39:24.27ID:ZM2yP6wp
最新号は…

・この世界の海自の短魚雷は魚雷迎撃能力を持ったバージョンなのね(一応そういう魚雷は実在する)。
・異常に神経質な日本政府の反応からして、「しらぬい」自体の任務にも何かやましいとこがあるのか？
・全然話が進まないが、本当に「いぶき」が蕪木を艦長として出撃するとこまで連載続けたら越年するんじゃ？
・しばらくは蕪木による自衛隊法その他の曲解利用解説が話のメインになりそうな。
・要するに「こういうシチュエーションでこういう事態が起きたら自衛隊に何ができる？」を紹介する漫画になってる。
2020/01/11(土) 00:24:58.50ID:SxS17wWr
>>538
「しらぬい」が装備している魚雷数は3連装×2基で6発だったか。（少なくとも現実世界では）

今回、2発使ったわけだが、攻撃側がさらに4発を超える魚雷を発射してきたら
どうすんだろうか。
2020/01/11(土) 00:43:55.22ID:JI1VXVHb
>>539
前作みたく砲撃するんじゃない？

あと、自衛隊法第95条「自衛隊の武器等の防護」を適用して魚雷を破壊してるが、曲解すれば
「正当防衛や緊急避難のためなら人に危害を加えない範囲で何をしてもいい」
ってことになるので、発射したのが潜水艦とかなら、そんな数の魚雷が来る前に威嚇や警告を目的とした反撃まではすると思う。
2020/01/11(土) 00:49:04.76ID:SxS17wWr
>>540
砲撃して魚雷を撃破するのか？（唖然）

それに潜水艦に対して攻撃するにしたって、手段は魚雷しかない。（現実世界では）
まずは哨戒ヘリ飛ばして、敵艦の位置を把握しないことにはどうにもならん。
2020/01/11(土) 00:57:32.21ID:A7GH2ASn
>>541
唖然というか、前作ではまだ対魚雷システムがなかったためか砲撃で破壊してたから、今回に限ってできませんって方が、作中世界じゃむしろありえんのよ。

あと、相手が絶対に潜水艦とも限らんので、哨戒ヘリ飛ばして探知できる相手なのかって問題もある。
キャプター機雷(自走機雷)だった場合はそれ自体が魚雷として自走してくるから、発射元が存在しない場合もあるし。

それと、(少なくとも現実世界における)自衛隊法では、特に法令などで規定されているわけでもない公海で攻撃されている民間人を
保護するための武器使用が認められていないから、アルゼンチンの海洋調査船が「本当に民間人の民間船なのか、雇い主はどこかの軍隊ではないのか」も
問題になると思う。

仮にどこかの軍事組織へ一時的にでも属しており、それが「日本の防衛に資する活動を行う外国軍隊(米軍とは限らない)」だった場合は、
自衛隊法第95条の二に従い、調査船を守るための武力行使も可能になる。そこまでヤヤコシイ話にするかどうか知らんが。
2020/01/11(土) 01:22:42.52ID:zHQC78He
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzenhosyou/dai2/siryou1.pdf
>米艦艇に対する攻撃が我が国に対する武力攻撃と認定できない場合でも、自衛隊法その他関係する法律の規定に基づき、
>自己等防護又は武器等防護のための武器使用を行った結果、反射的効果として米艦艇の防護に寄与することはあり得る。
>この場合には、自己等の生命・身体に対する危険の存在や自衛隊の武器等に対する攻撃と認定し得ること等法律に規定する
>要件が充足されていることが必要。（自衛隊法９５条等）

95条による反射的効果を漫画で表現すると今回みたいな感じか
2020/01/11(土) 01:28:50.39ID:SxS17wWr
>>542
いや、砲撃でなんとかなるなら、最初からやってるだろう。本当にできるかどうか知らんが。
いずれにせよ、水面下にいる”敵”を攻撃する手段は魚雷しかないんで、それを使い切ってしまったら
攻撃はできなくなることは確実。

まさか、水中の敵に対しても砲撃する、なんてやらんだろう。さすがに。

あと相手を攻撃するなら、とにかく相手の位置を特定せにゃならん。
潜水艦であろうと自走機雷であろうと、位置を特定できなければ攻撃はできん。

いずれにせよ、「しらぬい」から離れた位置にいる敵を警戒するなら、哨戒ヘリを飛ばさんことには話がすすんぞ。
2020/01/11(土) 01:57:47.00ID:EDBqfsTi
アスロックは？
2020/01/11(土) 02:58:42.00ID:A7GH2ASn
>>544
前作読んでないならそういう感想になるのは仕方あるまい。
で、
＞砲撃でなんとかなるなら、最初からやってるだろう。
＞まさか、水中の敵に対しても砲撃する、なんてやらんだろう。さすがに

を、実際にやってたのが前作なのね。
まさかそんな〜って言いたい気持ちも本当によくわかるが、そのツッコミは「今さら」なんだ。申し訳ないことに

前作は今作の5年前の話だから、その当時は対魚雷システムがまだ無かったと考えりゃよかろう。
現実にどうかって事でアレコレ言いたい気持ちはわかるが、「前作でやってたんだから、対魚雷システムが弾切れになりゃやるんだろう」しか言いようないのよ。

＞「しらぬい」から離れた位置にいる敵を警戒するなら、哨戒ヘリを飛ばさんことには話がすすんぞ。

これはもう一つの可能性があるので、何とも。
仮に潜水艦が発射したというなら、その潜水艦の方から何らかの理由で接近してくる可能性は皆無じゃない。
何か特別な理由でもない限り、ありえない話ではあるけどね。

で、話が進まんのは確かだから次号を読むしか無い。
この調子で話が進まんと、ホントいつ「いぶき」の出番が来るやらって感じだが。
2020/01/11(土) 03:01:32.93ID:A7GH2ASn
>>545
アスロックは遠くにいる潜水艦を攻撃する兵器だから、接近してきた魚雷の迎撃には出番なし。
>>544の言う通りで、相手を探知しないことには何ともならんし、使ったとして自衛隊法第95条に従った行動を取っている限りは
命中させて撃沈、乗員を殺傷するのは正当防衛の域を超えてしまうため、かいじお得意の「手前で自爆して威嚇」にしか使えん。
2020/01/11(土) 03:06:37.44ID:A7GH2ASn
>>543
それは第95条でも第二項で、どっちかというと集団的自衛権についての話やね。

最新号のケースは第95条第一項の方。
＞（自衛隊の武器等の防護のための武器の使用）
＞自衛官は、自衛隊の武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、有線電気通信設備、無線設備又は液体燃料（以下「武器等」という。）を職務上警護するに当たり、
＞人又は武器等を防護するため必要であると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。
＞ただし、刑法第三十六条(※正当防衛)又は第三十七条(※)緊急避難に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=329AC0000000165#974
2020/01/11(土) 03:17:05.09ID:A7GH2ASn
>>543
つまりこの場合は、調査船を守る目的では武器使用できないけど、魚雷の進路に割り込むことで「しらぬい」が攻撃されてることにして、
自衛隊法第95条に基づき、「しらぬい」を守るため武器使用を行いました、という事になる。

で、たぶん相手が潜水艦だったとしても、防護するための手段が他にある限りは正当防衛や緊急避難の域を超えるため、対潜ヘリや
アスロックで武器使用するのはともかく、魚雷の迎撃や回避の手段がある間は撃沈するほどの攻撃しちゃダメって解釈される可能性が高い。

なんだそれデタラメだって人多数だと思うけど、まさにそう思わせるのが狙いなんだろね。
2020/01/11(土) 04:01:40.44ID:mXB/cpUt
てか、前回あんなことが有ってから5年も経っているなら
普通に憲法改正が行われているだろ
中国にあんなことされても憲法改正していないって
どんなお花畑共だよ（´・ω・｀）
2020/01/11(土) 06:05:54.14ID:Tjb+Gmb2
爆雷は積んでないのか
2020/01/11(土) 07:37:48.95ID:A7GH2ASn
>>550
5年前の尖閣事変？は純粋に領土防衛/奪還戦だから、むしろ憲法改正必要なかったんじゃ。
実際勝ったわけだし、「改憲しなくても国を守れたから今のままでいいんじゃね？」と、かえって改憲議論が進まなかったのかもしれん。
2020/01/11(土) 07:39:25.10ID:A7GH2ASn
>>551
水上艦と艦載ヘリにゃ爆雷や対潜ロケットは無し。
短魚雷と、ロケット投射型短魚雷のアスロックのみ。
2020/01/11(土) 13:11:44.87ID:wN75ie9H
取り合えずこの5年の間に
在留中国人の排斥運動
中国進出日系企業の撤退要求等など、
アホバカパヨクがいくら騒ごうが
大多数の日本人はこう言った方向に動いていて
情勢は相当変わっていると思うんだが
2020/01/11(土) 15:54:08.99ID:ju6unM4z
>>554
変わってるのかもしれないしそうでないのかもしれないし、変わったけど軟化しているかもしれないし、描かれないと全くわからん。
そもそも前作からしてどういう日中関係だったかほとんど不明で、ある日突然攻めてきた理由もサッッパリわからんままだし。
2020/01/11(土) 19:06:52.06ID:hQPFYSKD
自衛隊はこういう拡大解釈を特に戒めてるんだけどな
だから海外派遣する部隊の指揮官にはこの手の馬鹿を絶対に選ばない
こんな奴は盧溝橋事件起こしたあいつと一緒
2020/01/11(土) 19:14:40.60ID:ju6unM4z
>>556
書いてある条文そのまんまの行動してるから、この場合は拡大解釈ではないんだけどね。
むしろ、「攻撃されても命中するまで、あるいは命令されるまで何もしちゃいけない。」なんて方が拡大解釈。

作中のケースだと明確に介入するなと命令されてはいるが、自らが損害を受けそうだというなら、
むしろその回避に全力を挙げなきゃならない。
2020/01/11(土) 19:21:32.13ID:ju6unM4z
>>556
それと、過去の海外派遣では武器を使用しなければ装備人員に被害を生ずるってケースが存在しない。
少なくとも公式には武器を使用して何かを破壊しなければならないような事態には出くわさなかった。
。
だけど、そういう事態が生じたら何ができる？というシチュエーションが作中では描かれている。
559名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 20:12:35.76ID:km+wbErp
間に割って入って武器使用の要件を満たす。というのはPKFがらみで出た話だな 批判が当然にあったけどまあそのようなロジックは成立する

だけど航走する魚雷の進路に入っておいて、武器等防護はないよなw
560名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 20:40:03.53ID:buVJdqnv
艦長が５年前のままだったら笑ったのにな。しっかり監修していて感心した
空自脱帽時挙手の敬礼してるみたいだから服務も変わったんだな
識別帽が廃止になってP帽子被ってないんだもん
整備員も被ったり被ってなかったり
561名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 20:47:40.27ID:buVJdqnv
暴走族やって防大に受かるパターンて作者好きだな
ジパングも水雷長が族だったか
族やってた奴偏差値低くて普通の高校入れる奴いなかったけどな
2020/01/11(土) 21:04:15.04ID:ju6unM4z
>>559
確かに「そりゃないよ」ではあるが、「入っちゃった以上は仕方ないだろう文句あるか」ってサギみたいな話でもあるのよね。

それよか、そこまで積極果断、かつ投機的行動を好む人物が、虎の子である軽空母の艦長って適任じゃないと思うな…
護衛のイージス艦とかなら、時にはそういうのも求められるだろうけど、適材適所という観点からはちょっと。
563名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 21:11:29.29ID:km+wbErp
>>562
いや、成立しないってことよ
魚雷を検知して報告まで上げてるのにわざわざ接近するのは防護に反するんだから
2020/01/11(土) 21:42:58.41ID:ju6unM4z
>>563
そこは「成立したことにする」しかないだろうね。「付近にいた海自護衛艦にも魚雷が向かってきた」って情報操作して。
実は成立しないのに武器使用しましたゴメンナサイ、なんてやっても誰も得しないし。そこまで計算してやったことにするんでしょ。
批判されたくなけりゃ、海自や政府の上層部もそういう事にするしかないだろね。
2020/01/11(土) 22:01:24.22ID:ju6unM4z
>>563
「公式なストーリー」としてはこういう事になるんでないかな。

(前回)
たまたま「しらぬい」の目前でアルゼンチン国籍の調査船が魚雷攻撃を受けた。
　↓
(最新号)
上層部へ報告の上、状況不明のため様子を見ながら航行していると、「しらぬい」にも魚雷が迫ってきた。
　↓
やむをえず自衛隊法95条に基づいて武器を使用し、魚雷を破壊して「しらぬい」自身と乗員を守った。
　↓
(次号予測)
船員法第14条(ソマリア沖での具体的な海賊対処行動の根拠がこれだった)に基づき、調査船を警護しつつ救助。

全てを語ってはいないが、どこにも嘘はないことになる。
2020/01/11(土) 23:51:53.32ID:7pVC/+us
暴走族のチンピラなんて機関銃持たせて殿させるのに適してるだけで
艦長なんかに全く向いてないｗ
2020/01/12(日) 00:04:54.60ID:+MWCiZUD
このスレでID真っ赤にしてる奴は頓珍漢
2020/01/12(日) 00:36:18.81ID:btfophdb
頓珍漢ってどういうこと？
2020/01/12(日) 00:45:38.62ID:UkTaoD93
いぶき連載開始後に常駐してる漫画の内容が全て正しいという前提で擁護するキチガイのことだよ
2020/01/12(日) 00:55:42.24ID:iDOJYHJ2
トンと出た
チンボが
カンカンカン

だと思ってた、勉強になる。
571名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 01:32:53.26ID:uCaiKacq
>>565
おもいっきり嘘があるじゃん
572名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 01:40:50.48ID:uCaiKacq
>>561
自衛官に向いてるかは別として元暴走族で神奈川県内トップ高出身の人物が知り合いにいる
2020/01/12(日) 10:03:24.35ID:Ag1BqdhA
>>571
「全部書いてない」だけで嘘は無いのよ。よく見てみ？
574名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 11:10:01.90ID:zdjL0cUU
>>573
しらぬい「にも」が嘘
さらに、「止むを得ず」も嘘

小学生にも通用しない嘘だよ
575名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 12:00:52.26ID:BIScpYZQ
>>561
陸自がサマーワにＰＫＯで出かけた時は
地方の底辺高校からも大量に合格・入学したよ
576名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 12:03:32.11ID:BIScpYZQ
Ｊ隊は頭じゃねえ！
腕っぷしだ！
とのたまう奴もいるしな
577名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 16:50:53.31ID:cBpbIYtJ
やむを得ずということにしておけばいいんだよ
2020/01/12(日) 16:57:07.58ID:btfophdb
じゃあ嘘も矛盾もないね
2020/01/12(日) 18:21:30.92ID:w/d83Y8h
防大理系の偏差値なんて実質58くらいだぞ
とんでもなく偏差値下がってる
580名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 20:27:48.52ID:qvBsoQAS
あんまり頭悪くなると田母神みたいなのに簡単にオルグされるぞ
2020/01/12(日) 20:37:25.45ID:SGWKJM/y
シビリアンコントロール下にある自衛隊に必要なものは頭脳ではなく、強靭な肉体と、命令に忠実に従う程度の知能。
2020/01/12(日) 20:38:29.21ID:SGWKJM/y
底辺高校とか族あがりってのはある意味理想的な自衛隊員になるのでは。
2020/01/12(日) 21:53:08.94ID:btfophdb
それじゃ自衛隊員はただの脳筋バカじゃない
2020/01/13(月) 15:06:10.97ID:pQNThgZY
秘密基地かなんかあって、近づくと戦闘が大きくなってしまうという流れ
2020/01/14(火) 18:20:37.31ID:bCCqV1tD
あれだけ空母機動部隊や最新鋭イージス艦が原潜の敵にならない描写を沈黙でしておいて
今更ヘリ空母で潜水艦狩りする漫画書くのかｗ
2020/01/14(火) 18:39:30.69ID:xyYR/xjX
それ以前に何をするのか全然わからないからな…F35B減らして対潜ヘリ増やし、搭載機の組み合わせで艦の性格変えられる空母のメリットを強調したいんだろうけど。

そのために「いぶき」へどんなステージが用意されてるのか、現状ではサッパリ。
今は北極海が舞台だけど、航空戦やらないなら「いずも」でも「ひゅうが」でもいいし。
2020/01/14(火) 20:46:37.03ID:bCCqV1tD
>>586
結局群司令が秋津だしチンピラ艦長はただの噛ませ犬で終わりだろうな
2020/01/14(火) 22:34:05.98ID:xyYR/xjX
>>587
かといって秋津も前作で主人公というほどの活躍してないし、「主人公不在のマンガ」ってことなんじゃ？
沈黙の海江田みたいに「指導者」とか「カリスマ」ってレベルにならんと、艦長や司令官クラスじゃかえってあんまり目立ったことできないよ。
2020/01/16(木) 16:23:41.07ID:0k42onzC
帝国主義の時代は資源分捕り競争だから、こじんまりした話で終わっちゃうかも
2020/01/17(金) 14:45:41.30ID:ezczPZwV
ペルシャ湾で護衛艦撃沈される方が先っぽいけどな
2020/01/18(土) 16:44:47.49ID:DnFLiTuo
https://i.imgur.com/4BEFGos.jpg
2020/01/22(水) 08:22:15.34ID:BCVm2tFi
誰かフラゲーじゃないフラ雑誌した奴はいないのかよ
2020/01/23(木) 16:36:47.08ID:krUq4Nb0
本部から派遣された2佐が乗ってたという後出しｗ

これ以上の勝手は許さんぞ
↓
目の前で溺れてる物を助けるというシーマンシップに反するのでは？
↓
・・・・

あほらし
2020/01/23(木) 16:54:28.18ID:cpLc5woF
>>593
なんだそりゃ
上官いるなら最初から指示仰げよw
2020/01/23(木) 19:53:23.51ID:Ouf3vsoS
>>594
所属している護衛隊や護衛隊群の指揮官でもない限り、階級が上の人間でも単なる「上位組織のスタッフが同乗者として乗ってる」だけで、
直接の命令権は無いし、指示を仰ぐこともないよ。そんな事したら越権行為だ。
単に上位組織からのメッセンジャー兼、報告まとめる係として乗ってるだけ。
そもそも本部にちゃんと指示仰いでたでしょ。

なんかフラゲにゃやけに早いが、>>593が本当だとして「そういう意見を交わしているだけで、互いに強制力は無い」ってことになる。
2020/01/23(木) 20:59:09.08ID:7QQEnNP2
>>595
お前が社会に出て組織の属してないのは書き込み見るだけでよくわかるけど
それはそれとして建前通りとしても帰国後は間違いなく左遷
いぶきの艦長などありえない
2020/01/23(木) 23:35:25.58ID:Ouf3vsoS
>>596
階級が上なら上司とか上官ってのがまずマチガイだし、民間社会の組織と同じだと考えてる時点でもマチガイ。
人事評価をする立場でもないし、最終的に行動の妥当性を決める立場でもないので、左遷とかそういう話にもならない。
単に個人的な恨みを買うだけ。
2020/01/23(木) 23:38:36.80ID:Ouf3vsoS
>>596
ちなみにその二佐とやらがどういう立場なのか知らんが、「しらぬい」に対する指揮権を持っていないならそもそも艦長に命令する権利は無い。
何かを支持するなら本土に連絡を取り、「しらぬい」への指揮権を持つ誰かから命令してもらわなければならない。

指揮権を持ってるなら、また話は別。そもそもアンタ誰という話から始めないと、議論にもならんよ。
599名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 00:11:39.57ID:V75lBfKn
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ2
2020/01/24(金) 00:52:41.57ID:tBtd2V4t
いわゆる神田大佐の弊害とういやつ
2020/01/24(金) 02:45:21.63ID:Nbeqczq2
かわぐちかいじは潜水艦やイージス艦一隻だけだと艦内の序列理解できるけど
組織になると全く理解していない
2020/01/24(金) 03:12:27.46ID:lRceTeu/
>>601
今まで出てこなかった二佐とやらがどこの誰？今まで何してたの？って唐突感あるもんね。
非常事態に呼ばれなかったあたりで指揮権に関わる人物じゃないとは推測できるけど、>>593が「2佐」って中途半端に覚えてくるのも悪い。
2020/01/24(金) 03:18:08.79ID:lRceTeu/
読まないとわからんけど、>>593の雰囲気から察するにその二佐って

「俺は本部から来たんだからエライんだぞ！」って指揮権も無いのに勘違いしてる、エリート意識だけ高いけど何となく階級高いだけの閑職なんじゃなかろうか。
本当に有能な人なら現場だと護衛隊司令なり護衛隊群司令官、あるいは後方の本部(そもそも何の本部だ？)に陣取って全体を見てるだろうし。

今後も「しらぬい」の行動へ逐一口出しして、極度の勘違いで現場を困惑させる役回りなんだろうか。
2020/01/24(金) 05:20:58.20ID:IUWwajpd
これはかいじがカッコつけて見せるためのマンガです
秋津はかいじです
2020/01/24(金) 13:10:23.09ID:IUWwajpd
海帝に王契光という主人公の邪魔をする奴がでているから
それのマネをして調査役の上官を出したんだろう
2020/01/24(金) 13:44:27.28ID:quwGKE/U
政治将校モドキとかだったりｗ
2020/01/24(金) 13:49:26.41ID:yW4Y0fO9
自衛隊に政治将校っているの？
2020/01/24(金) 14:09:02.13ID:rOzTvs6b
お目付け役の参謀
…は無いかw
2020/01/24(金) 14:38:29.58ID:LHKjSmkQ
>これまで何してた
うろ覚えだけど、「寝てた、魚雷が4発も爆発すりゃ目を覚ます」みたいな事を書いてた
と思うが
たぶん指揮権はなくて、命令じみた事は言っても所詮意見の域を超えないような立場の人
2020/01/24(金) 15:43:28.41ID:bs1NTpN8
ベネット登場
なんか、えらく小物だな…

沈艦では、アメリカ大統領だったのに(´・ω・`)
2020/01/24(金) 15:47:14.18ID:bs1NTpN8
それと、蕪木のモデルは、沈艦の副艦長、
山中かな…？
2020/01/24(金) 19:01:31.86ID:VMc5hr5b
>>596
>>598
自衛艦隊の旗艦には本部機能として将官が同乗するが、艦の全ての権限は艦長である一佐にある。

また将官も艦長の権限を優先して一切艦の事には口出ししない。

自分自身もかっては艦長を経験してきているので権限の統帥の大事さはよくわかってるからね。

同じ海軍軍人だからな
2020/01/24(金) 19:55:10.76ID:Hl2cXFJI
今週号、いきなり「無人哨戒ヘリ」なるものが登場したぞ。
そんなんあるならとっとと飛ばせよ、と言いたい。
2020/01/24(金) 22:34:22.80ID:lRceTeu/
>>613
とっととも何も、まだ事態発生から大した時間たってないんじゃ？
2020/01/25(土) 00:33:25.70ID:ceS9H4DY
こんなバカ漫画読んで喜んでるバカｗ
2020/01/25(土) 01:11:42.98ID:D1qJM/Wd
>>614
魚雷が発射されたことを検知した時点で、次の攻撃に備えるために発射地点を哨戒するのは基本じゃないのかね。
2020/01/25(土) 02:31:02.23ID:w8dxWYBS
>>616
そりゃ戦闘を予想してりゃの話で、すぐヘリが飛ばなかったのは「しらぬい」が平時の通常航行してたって状況を証明してるにすぎんよ。
たまたま準備してない限り、すぐ飛べる体制になかったのは特におかしくない。
2020/01/25(土) 02:34:36.65ID:w8dxWYBS
>>617
逆にすぐ飛んだら飛んだで、「そんな即応体制を取ってたなんて、しらぬいはそこで何の任務してたの？」って疑問が出ちゃう。
で、>>609が書いてるように二佐とやらも寝てたくらい平時で何も起きるはずもなく、予定がなけりゃヘリを準備しとくわけもなく。
…で、特に間違いはないと思うけど、どうだろう？
2020/01/25(土) 03:25:25.30ID:D1qJM/Wd
>>617-618
あのさぁ・・・
魚雷が向かってきた時点で「即応体制」取らなきゃ間に合わんでしょうよ。
現に魚雷で応戦してるんだし。
並行して哨戒ヘリの準備もするのが当然でしょうよ。時間かかるならなおさら。
2020/01/25(土) 04:44:02.01ID:s7tHZAYT
>>619
創作漫画にそんなにマジにならんでも…
2020/01/25(土) 04:47:40.77ID:w8dxWYBS
>>619
で、準備終わったから飛びました。
それまでは飛べませんでした。

…それだけの話だろ？何が「あのさぁ」なのかわからん。
2020/01/25(土) 04:51:26.37ID:w8dxWYBS
>>619
単に「即応体制に入ってから無人哨戒ヘリが飛ぶまでちょっとした時間が必要だった」ってだけの話へ、文句付ける要素はどこにもあるまい？
即応体制に無かったってのは理解してるみたいだし。
2020/01/25(土) 08:47:49.78ID:/D02RP8i
アルゼンチンだっけか
民間船の所属国の軍は今後出てこないのかな
2020/01/25(土) 11:14:13.62ID:Yc9lnYIh
マンガのしらぬいは強引に割り込んで助けたわけだけれども、

現実で普通の海軍は、ああいう場合何もしないのが正解なんか？
2020/01/25(土) 11:16:43.09ID:ORcHvTWO
>>613
40年間連載中のマンガ「ガラスの仮面」についにスマホ登場!みたいなもんか（笑）

最新のトレンドは盛り込まないとな
626名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 13:44:30.02ID:YMSnBCr0
>>625
これのことか
https://ja.wikipedia.org/wiki/QH-50_DASH#海上自衛隊
記事によるとあまりにも性能がしょぼ杉て、本家アメリカ様でも製造取りやめ
オワコンになったとあるなwwwww
ならば最新のトレンドでも何でもないじゃん
言っていることは間違いではないがwwwww
ただそんなオワコンを何故今更引っ張り出したかという謎は残るがwwwww
627名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 13:55:01.87ID:YMSnBCr0
海自でも1970年代に調達を終了したとあるな
かわぐちの若かりし頃の郷愁をくすぐられる何かがあったのだろうwwwwww
2020/01/25(土) 15:56:28.04ID:IjJIvlc3
>>627
DASHか。

コンピューターもデータリンクもない時代だったので遠くに行って魚雷落として帰ってくるだけのものだったらしいね。
2020/01/25(土) 16:17:46.90ID:i45hIhU8
アメリカだと故障が多くてすぐに退役したけど日本はずっと使い続けた
2020/01/25(土) 19:50:33.96ID:Bw+qpxQ1
>>629
導入してすぐにポイじゃあ大蔵官僚が黙って無かったんでねw
631名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 08:37:33.79ID:a45Waf2V
ファッションと同じで兵器にも流行がある
技術の発達で無意味と思われていた装備が思わぬことで日の目を見て一気にブレイクすることもある
バルカン砲なんかその典型例
南北戦争時は手動式で多く使われ、その後電動化されたが命中精度が悪いと廃れていたはずが、ベトナム戦以降何故か再ブレイク
ドローン技術等の発達でDASHが再び復活する日も来るかもしれない
2020/01/26(日) 15:30:46.81ID:26O5rAqK
蕪木はスゴイ！
って言っとかなきゃ面白くないな
2020/01/26(日) 21:29:17.65ID:bSeKONPI
>>628
TVカメラ積んで艦砲射撃の弾着観測にも使われたそうな。
ベトナム戦争の頃とか、初期の無人機トレンドがあったんだよね。
2020/01/27(月) 02:47:46.55ID:Gdx641hD
>>633
艦砲射撃、、懐かしいなあ
2020/01/27(月) 20:30:58.14ID:DHQ1HnxL
ここらで最新号のまとめ。

・「しらぬい」の蕪木艦長、アルゼンチン調査船と交信
・調査船側によると、魚雷の直撃は免れたもののスクリューシャフト破損で自力航行不能、重傷者あり。
(※なお、調査船側で交信に応じたのが女性だったため、驚いた蕪木が一瞬沈黙するシーンあり)

・保険会社へも連絡を取ったが、付近ですぐ駆けつけられるいかなる組織や船舶、航空機はなく、「しらぬい」へ救助を要請するしかない状態。
・蕪木、「魚雷攻撃を行った誰かは、海自護衛艦しかいない状況を理解していた事になるが、護衛艦が何もできないと思ったのか？」と訝しみつつ要請受託。

・蕪木、さらなる攻撃へ警戒するため無人哨戒ヘリ(MQ-8系統に見える)と、調査船から重傷者を収容するためSH-60Kの発進を命じる。
・そこで北極海調査担当部署の情報部門から派遣された二佐が現れ、蕪木にヘリ発進中止と任務続行を要請、調査船はアルゼンチン政府に任せろと言い出す。
(※会話の内容から、派遣された二佐は同階級でも蕪木より先任らしい。しかしあくまで連絡将校のようなもので、指揮権のある立場ではなく、命令はしていない。)

・二佐の理由は、「しらぬいは北極海調査に最大限協力するのが任務であり、そこからの逸脱は許されない」。
・蕪木がシーマンシップを持ち出すと、二佐は指揮権がないこともあってか、反論できない。
(※そもそも日本本土でも「しらぬい以外に救助できる船舶がいない状況で、見捨てるのもまずいという話が前回出ている」)
(※シーマンシップは国内法では船員法第十四条が該当し、、ソマリア沖でDD「さみだれ」が海賊船らしき不審船から商船を守った際の根拠でもある)

・ヘリ2機、蕪木の命令通り発進。
・その頃、「いぶき」からは第5護衛隊群の秋津司令官と新波艦長が首相官邸に向かう。新波へ「しらぬいが武器防護で魚雷を撃破した」と淡々と告げる秋津。

以下次号。
2020/01/28(火) 07:06:53.49ID:Ou49oQcC
蕪木が海江田ポジなら、角松ポジのキャラがいるはずだ。
2020/01/28(火) 10:07:42.21ID:rteCiW9r
相手が潜水艦なのか、海底基地なのか、何のために基地を置いてるのか、などがわからないとつまらない
ダラダラ展開するつもりなのだろう
638名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 14:53:11.55ID:823eH3sW
UAVで対潜哨戒なんてできない
2機同時展開を描写するためだけにわけのわからない架空機を出してるんだな ダサい
2020/01/28(火) 17:18:31.28ID:dSVeaSB4
>>638
対潜哨戒型UAVは作中のとは異なるが、既に試作機とかコンセプトレベルならあるよ。
https://news.mynavi.jp/article/military_it-313/
http://www.tokyo-dar.com/news/1216/

最新作が前作の5年後の話で現時点より未来と考えるなら、その頃にゃあってもおかしくはない。
640名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 17:33:27.92ID:823eH3sW
>>639
その記事にあるのもソノブイ散布の話だし
しかも相応に大型機になるので2機搭載、同時展開はできない
2020/01/28(火) 18:02:15.88ID:dSVeaSB4
>>640
そうだね。だから記事中みたいな機体を出さないんじゃない？としか言いようが無い。
哨戒でソノブイ散布するのかディッピングソナーでも下ろすのか、それとも気休めでMADでも使うのか、何か別な方法なのかは次号以降で書かれるでしょ。たぶん。

あと、「あさぎり」以降の海自DDはヘリ2機積めるんよ。普段の運用じゃ1機だけど。
642名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 20:21:52.40ID:8N6hPonZ
>>641
まあだから、技術的背景に触れてない漫画的存在ってことね

で、君の認識どおり、2機搭載できるとしても載せるだけで同時展開はできない。理由の説明は必要かな？
2020/01/28(火) 20:33:21.06ID:VbbwddZV
>>642
まあ、ファンタジーなんだからマジレスするだけ野暮ってものだよねｗ
644名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 21:37:13.69ID:8N6hPonZ
>>643
そうなんだけど、だとすると単なる板違いでおわっちゃうからなw
2020/01/29(水) 03:03:18.77ID:EXSRMaa9
>>642
ヘリパッド1つしか無いから1機ずつの発着になるのは当たり前でそ(だからひゅうが以降のDDHで同時発着をアピールしてる)。
劇中で2機並んでるシーンあったっけ？2機とも在空してるシーンならあったような…
2020/01/29(水) 03:06:10.60ID:EXSRMaa9
>>642
ちなみに着艦拘束装置云々の話ならSH-60J/Kを運用する場合の話だから、作中にはハマらんよ？
647名無し三等兵
垢版 |
2020/01/29(水) 09:35:50.25ID:/Ce/SvAg
>>645
そういう問題じゃないよ
648名無し三等兵
垢版 |
2020/01/29(水) 09:36:45.31ID:/Ce/SvAg
>>646
それも問題の一部だけどそれだけじゃない
649名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 12:45:20.23ID:pDK/80kL
かいじが俺カッコいい面するためのマンガだから
2020/01/30(木) 14:05:17.71ID:Lab2dGc0
>>649
そんなオナニー見せられてもｗ
2020/01/30(木) 19:26:56.01ID:P2NEWK5P
予想できるカッコいい？兵器だすのは仕方ない。
描きたくなっちゃうんだろやっぱり
2020/02/07(金) 08:46:37.92ID:rzG1e6Ib
魚雷はロシア　by 秋津
2020/02/07(金) 10:03:16.40ID:rzG1e6Ib
ディオサは護衛艦で曳航するんだってさ
2020/02/07(金) 17:13:27.72ID:ydPFz2aK
二週間待つってのはかなり難儀ですな
2020/02/08(土) 07:19:00.35ID:FZWYxKtv
ディオサ号ってアルゼンチンの調査船が北極までいくのはおかしいね
スパイ船だったりするのかな
2020/02/10(月) 09:56:29.15ID:+z3pdJe4
世界は秋津（かいじ）の大局観に従って動けということだ
2020/02/10(月) 17:31:08.79ID:/hWvCCaR
今どきロシアが問答無用で魚雷ぶっ放すかねぇ
2020/02/10(月) 21:22:22.04ID:DKLQ4rWU
これさあ、マジで蕪木がいぶき艦長として着任するまで5年ぐらい連載にかかるんじゃないの？
来週からアルゼンチン船をえっちらおっちら曳行する珍道中の始まりだろ
そんで女船長と蕪木のラブロマンスとか情報部のオッさんとの決定的対立とかも挟んできて
2020/02/11(火) 11:34:57.81ID:5G3rMm1I
ディオサ号が引き上げた物体が何かだが
ソナーとも限らない、核反応措置とかね
660名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 13:46:26.17ID:qd3JHiQO
見かけはハイドロフォンアレイそのものだな
ただ…そうだとしたら深海で使うには耐圧殻で保護したり、だいたい電源も必要だし、なによりデータケーブルがないと（笑
2020/02/13(木) 19:59:01.96ID:Knib/Gli
>>655
ディオサ号はアルゼンチン船籍の民間調査船。作中現時点では少なくともそうなってる。
だから雇い主次第では能力が対応してる限りどこにも行くさ。

民間船じゃなくたって、中国の公船が日本企業からの依頼で海洋調査してたら海保から咎められたケースもあるし、問題は船籍よか雇い主が誰かだ。
2020/02/13(木) 20:00:22.90ID:Knib/Gli
>>660
後から回収するタイプなら有線接続いらないっしょ。
作中のは違うみたいだけど、定期的に浮上して無線で送信したっていいだろうし。
2020/02/13(木) 20:05:30.94ID:Knib/Gli
つか、あんだけ利権の絡んでる海域で「犯人はロシア」って断言しちゃう秋津の唐突感が今回のベストオブ違和感だと思うのだけど…

前後の話と脈絡ないから、思いつきで言わせてみたけど後から使えずなかったことにする伏線って感じ。
2020/02/13(木) 20:40:30.18ID:cECmM1cs
ふ〜ん
665名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 23:13:31.41ID:f4o5q3vR
>>662
自由度が低すぎて話にならないき回収のコストを考えたら潜水艦にピケットさせたほうがいい。

浮上？おいおい。

そして耐圧殻も電源もない。
ジャブーンって、ソナー機器を沈めても動作しないで壊れるだけだ笑
2020/02/14(金) 01:01:18.50ID:4uhjYTB6
引き上げたのが何の機械か次回で説明があるんかね
2020/02/14(金) 01:49:29.67ID:vzn5PnWd
>>665
そもそも「何かのデータを収集する機械なのか？」「そもそも何に使うんだこれ？」さえよーわからん段階で、そういう話はまだ早すぎるよさすがに…
ただ電池ある限り一定周期で発信するだけの使い捨てマーカーかもしれんわけで。
2020/02/14(金) 01:51:45.38ID:vzn5PnWd
>>666
まずは調査船の救助に対し日本政府でどういう決定するのとか、説明回がまだあるんじゃないかな。
答えを早く知りたいまず答えだって人にはヤキモキするだろうが、何もかも説明不足で何が起きてるかよーわからん前回よりはマシにしてほしいとこ。
2020/02/14(金) 01:54:26.03ID:vzn5PnWd
>>665
あと、それこそロシア海軍なら何かを調べるなら潜水艦の方がいいだろうし、あまり重要度が低い機械だと雷撃の意味が不明になるし。
さらには「それって中身も外から見たまんまの機械なの？」すらもわからんから、アレコレ言っても始まらんよ、ホント。
670名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 02:45:53.90ID:HM70/2lN
>>667
線画とトーン貼りでおにぎりとおぼしき絵が描いてあって、いやこれはそうみえるだけのクッキーなんだって言っても論理的には成立するけど、

実際にそう主張するのは4、5歳児であって
普通のコミュニケーションでそんな必然性のないことはしないものだ

描かれているのは艦艇のバウソナーとしてソナードーム内に設置されるタイプのハイドロフォンアレイだ。
君はそれを知らないから違うものかもしれないと思うのだろうが、軍事板においてはかなり不思議な反応と言える。

ま、かいじを含め知らないのはしょうがないことだ。

問題は無理やり説明づけようとして頓珍漢なことを言い続ける恥ずかしい態度だよ
671名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 03:03:30.52ID:HM70/2lN
バウソナーなどに使うアレイはアクティブソナーを兼ねたトランデューサーで、仮に水中にそれだけを設置したら探信音を使った時点でソナーの存在が暴露して意味ない

まあ、電源もなく、耐圧殻も制御、通信の手段もなしに深海に沈めてあったらそんな心配以前の問題だけどw
672名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 17:56:50.83ID:dzU8uINM
しかし今回のアカデミックな人とミリタリーの衝突というシチュエーションは
707のラマポ博士のエピソードを思い出すなぁ
越権行為でぶつかるのは加持なんとかの儀であったし。
2020/02/20(木) 09:27:40.73ID:DjXsbiM2
単行本いつ出るんだっけ。、
2020/02/20(木) 15:59:40.98ID:ZLNuZWNz
>>673
最新の予定では今年春だったか夏だったかくらい。
2020/02/23(日) 11:33:19.30ID:/7GOgUWO
単行本まだまだやなぁ
2020/02/26(水) 08:04:20.99ID:qkzB3K50
アルゼンチンのおばちゃんそんなに美人か？
2020/02/26(水) 09:56:30.50ID:mgOoLBpe
>>676
かいじ作画だと美人な方だろ
2020/02/26(水) 10:31:05.90ID:8X7ckcbX
>>670
見た目はハイドロフォンアレイだとしても何かが偽装されてるかもしれないのにｗ
2020/02/26(水) 21:38:59.25ID:Y1s8EOmt
>>676
おまけに40代以上のおばさん
680名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 22:11:27.59ID:FvHve1Sd
正直、サガラの方が面白い。
知識が無いので突っ込み難いけど。
警官が国際スパイになるのはなんか日本的。
2020/02/27(木) 02:33:22.29ID:nTbP0QNn
武器使うなって、また縛りプレイかよ
そればっかり
2020/02/27(木) 10:19:34.94ID:ZJGYuxLl
とんち話みたいになるんじゃね
魚雷を投棄して自爆させたら、たまたま敵艦に被害を与えたが、これは武器使用にはあたらない！とか。

北極圏なんたら評議会って第二国連みたいな組織なのか？
2020/02/27(木) 10:39:49.86ID:gZRGFSs/
自衛隊には武器は無い。
あるのは防衛装備品。
2020/02/27(木) 12:14:59.49ID:e867UsJp
排水量2万6千トンのさまざまな用途に対応する事を想定した多目的護衛艦もある
2020/02/27(木) 16:33:44.07ID:STPw0pNi
それも防衛装備品の括りじゃなかったっけ。
686名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 23:04:50.77ID:4gi2Glfr
>>682
この ぎょらい うつ べからず
2020/02/28(金) 04:16:25.20ID:qNVSo6JI
それよか、いまだに魚雷の発射母体が見つかってないのが何とも。
海中から引き上げた物体も魚雷も「ロシアのせい」って先入観だけで話進めてて他の可能性を全く考えないってのもどうよって感じだし。
2020/02/28(金) 09:35:45.80ID:cBgjnLHB
ロシアって決めつけるエビデンスは何なんだろうね
2020/02/28(金) 11:37:31.25ID:KFbP/qqF
展開ダラダラしすぎ
ディオサ号曳航中にふたたび攻撃を受けるとかあるかな
2020/02/28(金) 15:19:50.00ID:qNVSo6JI
>>688
何となく読者に先入観与えるため、「とにかくロシア」になってるような。
2020/02/28(金) 18:01:54.61ID:wVh1aTJd
>>690
実は怒国でしたーってオチ
2020/02/28(金) 18:28:49.21ID:glzUd6XH
アルゼンチン船は泥棒!
2020/02/28(金) 19:01:49.80ID:FcmjjWwi
つーかSkypeかなんかが盗聴されてることはいくら公然の秘密とはいえ問題じゃなの
2020/02/28(金) 21:01:45.49ID:qNVSo6JI
>>693
わかってて逆手に取るっつー手もあるな
2020/02/28(金) 23:29:28.22ID:cBgjnLHB
>>694
それはダメだよ
696名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 17:15:54.40ID:hpfHyg0m
せめて耐圧殻を描いて、開けたらソナー入ってました。とするべきであったな。

ソナードーム内は水で満たされているから、デバイスをそのまま深海に放り込んでも大丈夫！って思っちゃったのかな？

どっちみち、ケーブルにつないで海中にこっそり定位させるなんてできないわけだけし、できても恐ろしく効率が悪い。
（だからSOSUSがポピュラーな手段になっている。
2020/03/04(水) 17:18:53.25ID:+M8GRCdQ
>>638
空母いぶきは「ジパング」の「うみどり」みたいなのをだしてくるのかと期待していた
698名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 17:24:27.53ID:hpfHyg0m
>>697
あれくらいぶちかましたほうが漫画としては潔いかもね
699名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 18:10:43.47ID:hpfHyg0m
上で指摘したように、そもそも描かれているのはトランデューサーアレイであって、定位させて使ってもろくに空間的位置を求めることができない。
700名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 18:37:09.98ID:xCQKzn9E
ソナー状の物体の正体を明かすまで引き延ばしてもったいぶっている
2020/03/04(水) 18:44:09.98ID:tRtusH+i
描いちまったもんはもうアレコレ言っても仕方ないとして、「なんであの機器を引き上げたらいきなり魚雷攻撃されたのか」がサッパリ。
引き上げるまでは無反応だったのと、近くにいたしらぬいを無視してるから、音響探知で攻撃したわけでもなさそうだし。
発射母体も見つかって無いし、まるでヒモ引っ張ったら作動するブービートラップみたいだ。
702名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 21:18:25.03ID:95pUyex3
>>701
かいじがあれをパッシブソナーのつもりで描いたなら揚収を行った船艇を極限する機会はあったことになる。
2020/03/04(水) 21:48:43.94ID:tRtusH+i
>>702
魚雷第一波については、それもアリだと思うのよ。
問題は第二波で、第一波があんだけ派手に炸裂した以上、調査船が無事で第二波が必要かどうかを音響なり潜望鏡による目視なりで
確認してから発射するもんだ。

それを間髪入れず場合によっちゃ無駄弾になるかもしれん魚雷を、駆け付けたしらぬいじゃなく調査船に発射するってのは通常の潜水艦じゃ
ありえず、何かが自動的に攻撃したんでも無けりゃ、ただ攻撃結果も確かめず氷山へ魚雷発射したアホってことになる。
704名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 22:32:52.65ID:95pUyex3
>>703
魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし、魚雷弾頭の爆発で音響による探知、環境把握が広域に阻害されるというのは、漫画によって広まった誤解に過ぎない。何度も言ってるが漫画ばっかり読んでちゃだめだぞ？

状況にもよるが有線誘導を使えば氷山の亀裂に逃げ込んだ船艇でも狙える。

キャプター機雷のようなものから発射したなら（あの環境ではキャプター機雷は使えないんだけども）どうやっても誘導できないので無人による発射なんて有り得ない。

ただこの子供騙しな漫画なら、なんだってやらかしちゃうだろうけどな
2020/03/05(木) 03:21:02.57ID:iqldnwT3
>>704
探知阻害は爆発音の影響ではなく、氷山の崩壊によるものね。それはともかく。

＞魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし

これがまず問題だ。
爆発音によって、何に命中して爆発したかがわかるもんかね？聴音だけで？
(潜望鏡で光学監視してたら、さすがにしらぬいがレーダーで探知するだろう)
706名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 10:34:00.82ID:POc+yO2W
>>705
氷の崩落がどこまで影響するかは明らかじゃない。
しかし雷撃したなら機関音で聴知したとみられるだろ。

なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるかというと、
有線誘導なら最初から明らかなのでそれは別として、、、潜水艦戦闘や対潜戦を理解するうえで、非常に基本的かつ重要な考え方なのでまずは自身で考えてみてくれ。

考えても分からなければ教える
2020/03/05(木) 10:40:23.87ID:iqldnwT3
>>706
わからんから聞いてるので、書いといて。
708名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 11:05:26.72ID:POc+yO2W
>>707
それ、考えてないだろwww
ヒントは高1数学だ
2020/03/05(木) 11:12:40.69ID:G4js1zZK
>>708
中学生なのでまだ習ってません
2020/03/05(木) 11:18:30.47ID:AEZp0s2N
ヒント、航走時間。

あと、目標に命中したら爆発音が連続したり、船体が壊れる音や、沈没したらその音もするんじゃないか？
2020/03/05(木) 12:02:56.84ID:iqldnwT3
>>708
数学は中学でブン投げてあとテキトーにしか知らない。
なので数学というより算数レベルだと思って、教えてくれ。
2020/03/05(木) 12:08:13.59ID:iqldnwT3
>>710
Kindleなどでグレートゲームの第1話が無料配信されてるが、

・しらぬいでは爆発音と調査船の機関停止は確認しているが、海氷の崩落音でそれ以上の状況は不明で、命中したのかどうかも不明。
・その状況で第2波が「来ている」。つまり、その前に発射されている。

という状況。
あと、作中描写だと発射が確認されてないようだから、航走時間ってわからないんでない？
2020/03/05(木) 12:15:46.49ID:iqldnwT3
>>710
あ、スマン>>712訂正。
「発射が確認されてない」=「発射位置や時間がわからない」
とは限らないな。
キャプター機雷がいきなり航走開始したなんてのもありえるし。

いずれにせよ、調査船から15km以上の距離で「始動」(発射とは限らない)した第1波魚雷が炸裂後、間髪入れず第2波が探知されてることからして、
効果確認してから第2波魚雷が「始動」したというにはちと早すぎる。まるで問答無用で2波4発発射するプログラムのようだ。
714名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 12:45:16.28ID:POc+yO2W
>>711
んー、三角関数はわかるか？もし理解があやふやだとしても、距離と時間から角度を求めることができる。つまり空間座標が把握できそうってくらいはわかる？

索敵の場合は、複数回の観測、算定によって推定するわけだけどほかならぬ自分が撃った魚雷がいつどこにあるか（あっかたか ）はそうやって簡単に求めることができる
715名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 13:27:01.78ID:k0ibTD8z
>>714
乙
2020/03/05(木) 13:33:45.72ID:iqldnwT3
>>714
そろそろ何を質問されてるか忘れてないかい？
＞なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるか
これだけの話なんで、簡潔にお願い。

頭良さそうだから、難しいことを難しく語らんでも、簡潔にできるっしょ？
717名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 13:48:30.41ID:POc+yO2W
>>716
お前本当に大丈夫か？
それゆえ魚雷が目標に到達しなかったことがわかるからだろうが
2020/03/05(木) 13:51:07.65ID:AEZp0s2N
>>712
無料配信読んできた。
情報サンクス。

航走時間というのは、発射した側からの観点ね。
「予定より航走時間が短いな、さては氷山に当たったな、よし第二波発射！」かと思ったんだけど、読み返すとそんな間隔なさそうだね。
無駄撃ちになっても最初から二波撃つつもりだったんじゃないの。
確実性は上がるし、氷山でかわされる事も計算済みかも？
2020/03/05(木) 13:53:30.48ID:AEZp0s2N
まああんまり細かい事気にし過ぎるとハゲが進むぞ。
720名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 13:55:28.51ID:k0ibTD8z
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazines/latest/4.html
2020/03/05(木) 14:02:51.02ID:iqldnwT3
>>717
わからんので、わかるようによろしく。
2020/03/05(木) 14:18:16.43ID:iqldnwT3
>>718
何だかんだで、読みながらの方が話早いよね。単行本しばらく先だから、1話だけでも読めるのは助かる。

で、発射した側の観点が「人間」だったらそんな事するかな？って疑念の方が先に立つんだよね。
確実性増すんだったら逃げ込める氷山が無いとこで攻撃するか、逃げにくい揚収中に攻撃した方がヨサゲだし。
氷山に逃げ込まれるとこまで計算できるなら、第1波による氷山崩落中に到達するような魚雷の撃ち方したら、よけい確実性下がるんじゃ？とか。

いや、「何かが自動で攻撃してきた」って先入観が抜けないから、そう思いたいだけなのかもしれんけど。
723名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 14:19:20.40ID:POc+yO2W
>>721

わかるまで考えて
2020/03/05(木) 14:20:44.34ID:iqldnwT3
>>723
まだいたの？
2020/03/06(金) 00:04:39.21ID:eT13SjNM
説明が面倒くさくなったねｗ
2020/03/08(日) 00:09:33.77ID:/v8mI04T
実写版「空母いぶき」日本アカデミー賞はカスリもせず無事に終了。
2020/03/08(日) 00:14:46.86ID:/v8mI04T
いや、ノミネートがいっこあったから、カスリはしたのかな。
2020/03/08(日) 01:15:42.52ID:djlmPgUV
亡国のイージス映画化では天国から地獄を味わったけど、この映画もそうなんでしょ
2020/03/08(日) 09:39:17.74ID:dE8fWaD/
かいじは案外ソナーの写真を見て、そのまま描いときゃいいやと、思ったんじゃないか
730名無し三等兵
垢版 |
2020/03/08(日) 11:48:54.31ID:RbPmx3R3
>>729
まあ、それはそうだと思うよ それっぽく見える何かを求めて資料を探して琴線に触れたのがあれだったんじゃないかな

ソナーを調査船が拾う という演出をしたいことで頭がいっぱいだったんだろうね
今日日の漫画家は、扱うテーマについて驚くほど精緻な取材をするようになったけど、かいじはどんどん怠慢になっていく。
2020/03/08(日) 15:45:14.20ID:XLfRRRB0
水圧以外にもあれが定置式ソナーだとしたら「ケーブルはどうした？」って疑問も…
2020/03/08(日) 23:06:45.03ID:AK9ZTJ+p
設置のときに落っことしたんだきっと
2020/03/08(日) 23:10:35.78ID:CjqyE5vw
まぁホントにソナーかまだわかってないし
2020/03/08(日) 23:58:33.00ID:I/AyCtzB
でっかい手榴弾かもしれない。
2020/03/09(月) 06:28:40.80ID:s7zzgqeJ
敵の正体をまるで見せないで、もたもた進めるつもりだろうな
2020/03/09(月) 12:40:29.73ID:BLUzbBoa
展開が早くないと飽きられるのに…
737名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 13:25:31.87ID:BUn1m0II
>>731
切れたケーブルが一応描かれているんだけども
電源と通信ケーブルを収めたごついケーブルに繋いでどうやって海中に定位できるのかって話だなw
2020/03/09(月) 13:31:03.76ID:tfJPjSNQ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m394455054
これでしょ？
739名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 13:34:44.25ID:BUn1m0II
ああ、わかった
氷山の底面に取り付けてあったけど温暖化で流失したっていう話にしようとしてんだなきっと

非現実的なだけじゃなくつまらん設定だな。。
2020/03/09(月) 14:08:09.36ID:uKd3oZZP
>>737
引き上げた時の絵を見ると、
「機械の上の輪っかに、先端が輪っかのワイヤーロープが通してある」
って体なんで、通信ケーブルの類じゃなくただの吊り下げ用ワイヤーのように見える。

https://imgur.com/8F18u18

少なくともワイヤーロープの先端が機械の中に突っ込まれてるとか、何かの端子で接続されてるようには描かれて無い。
2020/03/09(月) 20:56:08.65ID:eWzk5/4N
よその国の機械なんか引き揚げたらやべーと思わないのか?
2020/03/09(月) 23:15:03.53ID:v5YlERlZ
ソナー引き揚げたくらいで
魚雷撃ってくるのが、
いまいちリアリティ感じない
2020/03/09(月) 23:23:16.12ID:SuJwcCbQ
ヒント: 実はソナーじゃない

核機雷かもしれねーぞ！
2020/03/10(火) 09:03:38.52ID:oyluDfw1
ロシアの潜水艦でも潜んでいるのか
見つからないのもおかしいな
2020/03/10(火) 19:39:04.25ID:G146lHer
案外、中国が北極海における米露の原潜の位置を特定するために仕掛けた物かも知んない
2020/03/10(火) 19:51:49.71ID:tCyffxMv
それにしても「見つかって引き上げられたら魚雷で沈める」なんてのはオカシイ話。見つかってマズイなら自爆装置でもつけときゃいいわけで。
2020/03/10(火) 21:21:27.98ID:W+TDqpIU
サイヤ人が乗ってる宇宙船じゃね？明けられたら人類滅亡するから調査船ごと葬ろうっていうこと。
2020/03/10(火) 23:18:25.29ID:+VgCotnB
中国かな？(^^)/
2020/03/10(火) 23:34:37.88ID:Z1a6JgHB
まだ敵の正体がはっきりしていなのか
作中時間もかなり経っているだろ
2020/03/10(火) 23:37:10.25ID:gXPfoAVY
>>749
まだ24時間も経ってないだろ
官邸では会議が続いている
2020/03/11(水) 01:52:16.05ID:k7UartmJ
>>745
おもしろい、でつも同じこと考えていた

ロシアの聖域「北極海」に中国が触手　日露防衛協力に活路
2018.11.15 05:00
https://www.sankei.com/politics/news/181115/plt1811150001-n1.html


読者の度肝を抜く展開ならカナダとかの環境テロ集団(北極海航路実現への反対)とか
北極海航路が実現することでどこが損するか？

砕氷の障害があるとはいえパナマ運河やスエズ運河の恩恵を受ける国にとっては不安を感じるだろう

https://i.imgur.com/DL9pFMK.jpg
752名無し三等兵
垢版 |
2020/03/11(水) 17:26:40.14ID:53xVpLap
>>743
それはもういいから
2020/03/12(木) 04:03:15.06ID:NgJN96R2
薄っぺらな設定で緊張を保とうとしている
2020/03/12(木) 04:36:45.05ID:6s06SaNU
薄っぺらいも何も、どういう設定だかサッパリわからないのでなんともかんとも。
2020/03/12(木) 14:01:13.59ID:6s06SaNU
そういえば最新号の記者会見もヒドイもんだな。取材に来たというより、感情的になって政権批判に来た市民団体みたいで、責めるばかりでマトモな質問しとらん。
おかげで総理が冷静に答えただけで「ウッ…」って言葉に詰まってるし、何しに来たんだか。
756名無し三等兵
垢版 |
2020/03/12(木) 14:03:24.79ID:j9XowwNG
トランデューサーアレイで音紋ってw
しかもデータを記録したり情報処理してるとか、小学生の空想世界だよな
2020/03/12(木) 16:44:06.42ID:6s06SaNU
>>756
電源どうするんだろうって問題もあるからねぇ…
しかも公海上だから音紋録られて嫌なのはロシアだけじゃないと思うのに、なんか「何もかもロシアが悪いんや！」って無茶ぶりがすさまじい。
これで「ジャーン！殺伐とした北極海に中国海軍が！(イギリス国旗を揚げながらフランス原潜浮上)」とかだったらどうしよう。
2020/03/12(木) 21:30:04.67ID:pjKvofY+
13巻、何でこんなに時間かかるの？
何か描き足してるのか？
GG1巻と一緒に出したいだけか？
2020/03/12(木) 21:34:49.51ID:pjKvofY+
コマンダー蕪木＝蕪木中(二)佐、蕪木司令官

キャプテン蕪木＝蕪木大(一)佐、蕪木艦長

英語ってややこしい。
2020/03/12(木) 21:46:41.87ID:6s06SaNU
>>758
去年4月の12巻発売時点では「年末発売」だったのが、最終回でいぶきGG開始のお知らせと同時に13巻も春だか夏だかに延期になっちゃった。
だからGGは独立シリーズではなく13巻の巻末に載せる短編かもなんて憶測もあったが、なんかそんな雰囲気じゃないね。
761名無し三等兵
垢版 |
2020/03/12(木) 21:47:52.51ID:i7Ai69N/
>>758
作者ががん発見されて闘病しとった＝連載中断期間があるからだろ
2020/03/12(木) 22:09:39.18ID:6s06SaNU
>>761
時系列で言うと、12巻発売前にはもうがんが分かってた。正確には2019年3月。
そのへんの話はここを参照。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68244
しかしその時点で公表はされず、12巻発売時(2019年4月)には既に「年末発売？なんか間が空きすぎじゃね？」という声があった。
そして休載して7月に入院。

だから2019年末発売ってスケジュールはがんの治療と療養による休載期間も織り込んでの話だったはず。
それまでも連載の単行本分が掲載されると、そこから割とすぐに単行本が発売されてたし、あの時期の最終回だと12月末発売でも間に合った。
でも、なぜか発売されていないし、理由もわからない。
2020/03/12(木) 22:22:03.99ID:6s06SaNU
ちなみに12巻はJ-20が魚雷投下したとこまでなんで、残りで1巻分のボリュームはあると思うんだけど、どうなるんだろうねぇ…
GGに続く世界とは別にパラレルワールド化して、北海艦隊勝利・いぶき撃沈なんてマルチエンディングも面白そうだけど、そこまで手間かけないだろな。

ちなみにいぶきGG第1話で「F-35JBを12機から8機へ減らしヘリを5機に増やした」なんてセリフ出てくるけど、元々搭載してたのは15機だし、
そこから尖閣戦役で7機撃墜されたから、単に補充してないだけじゃないかって気が。
764名無し三等兵
垢版 |
2020/03/12(木) 22:53:19.84ID:C7a+DuR9
>>757
子供が考え考えお話するようなたどたどしさだよね
2020/03/12(木) 23:00:49.45ID:abj7ggpw
だから、知識もないのにミニタリー物やったらダメだって…
2020/03/12(木) 23:36:04.29ID:i7Ai69N/
>>762
詳しく解説ありがとう
入院する前に書きたかった部分があったりしてそれを加筆でもしたいんだろか？
よくわかんなくなるね
2020/03/13(金) 08:56:53.82ID:vK3EsZzy
>>766
入院自体は7月の1か月弱と、その後の手術で短期間のみなんで、その後から連載再開までの期間に何か企画の変更があったんだろね。
2020/03/13(金) 09:16:55.21ID:ReYLYrzt
退院したからって直ぐ仕事に復帰できるってわけじゃないだろうし
2020/03/13(金) 11:22:28.47ID:vK3EsZzy
>>768
仕事復帰は9月から徐々にだったそうな。
2020/03/13(金) 13:23:26.36ID:xOzlIqsh
最終巻とGG１巻を同時発売！…とか？
2020/03/13(金) 20:26:02.10ID:tYJVmQD3
ふと思ったんだけど、補給艦と合流した際にしらぬいにソナーちっくなやつを移送して、
アルゼンチン船の人員は補給艦に移して、アルゼンチン船は放棄してとっとと北極圏脱出したらよくね？
補給艦の設備ならあのソナー程度移送できるだろ
2020/03/13(金) 20:45:51.01ID:vK3EsZzy
>>771
それ単に補給艦が攻撃されるだけじゃ？
2020/03/13(金) 20:49:56.00ID:tYJVmQD3
>>772
しらぬいが護衛についてれば、どこの潜水艦かしらんけど、補給艦が突然魚雷食うこともなかろ。
つかこの状況でしらぬいか補給艦を攻撃したら明確に戦争行為になる。さすがに自制するんでね？
2020/03/13(金) 22:24:10.71ID:31LIeA3J
潜水艦と護衛艦一隻ずつしか
出てこないのもつまらん
2020/03/13(金) 23:07:21.34ID:vK3EsZzy
>>773
どこの誰かもわからんのに、攻撃されたからって戦争にならんよ。
また「ロシアに違いありません！」が始まるんだろうけど、アレ現状で何の根拠もないからな？
2020/03/13(金) 23:08:32.58ID:x2z8pqkK
なんでロシアって決めつけができるんだろうね
2020/03/13(金) 23:08:34.46ID:vK3EsZzy
>>774
潜水艦は出てきてない。魚雷の発射音は探知されてないし、無人哨戒ヘリも今のとこ成果残してないから、潜水艦が発射した魚雷なのかさえわからない。
2020/03/13(金) 23:10:20.64ID:vK3EsZzy
>>776
話の都合上か編集部からの要望でそういうことにしたいんだけど、何も言い訳が思いつかないまま連載進行してるからじゃないかと…
2020/03/15(日) 03:31:26.97ID:3aYnxw3m
せめて、スタンレーさんに、リンゴを半分に切った程度の「胸のふくらみ」
がホスイ。
2020/03/15(日) 04:30:40.69ID:2xV8cGAS
>>759
米軍だと陸/空軍大尉(海以外の一尉)のことキャプテンという(独軍、仏軍も陸空大尉は同じ言葉で表す)
英国空軍は海軍と同じようにレフテナント(フライト・レフテナント)を用いるけど

英語のキャプテン=地上の部隊、小集団の指揮官、傭兵隊のトップ、
後の中隊長(傭兵隊の規模がそれに相当する)を表す言葉に用いられた

英コマンダー、海軍中佐にあたる言葉がフランスではカピテーヌ・ド・フレガット、ドイツではフレガッテンカピテンなど
現代風にいえばフリゲート艦長(汎用護衛艦艦長、駆逐艦長)相当と読み取れるのは詩的だ
コマンダー=戦列艦の艦長、引率者という意味も含んでいるときくが
フランス、イタリア、ドイツで海軍少佐を意味する言葉がコルベット艦長になるとか

過去に軍板の階級呼称スレとかのまとめでみた
2020/03/16(月) 20:38:26.38ID:P24XqEdI
>>767
ジパングだと書き下ろしがあったけどいぶきにはまだ無いからそれ描いてるんじゃない?
2020/03/19(木) 08:30:56.85ID:HXhipbNb
サガラは意外に展開が早い。そろそろ終わっちゃう？
2020/03/19(木) 20:26:07.24ID:3eACQump
サガラはクーデター突入したら展開が鈍くなる可能性がある
というか、クーデター突入したら中国がここぞとばかりに尖閣占領というどっかで見た展開にw
2020/03/24(火) 13:52:21.72ID:N6mOUR9/
補給艦おうみより給油を受けつつ周囲を警戒、無事給油が終わったと思ったら、
「ミサイルらしきもの」を装備したロシアの無人偵察機が迫る。

モブ「戦闘は禁止されています！」

艦長「対空戦闘用意」


　　　　糸売
2020/03/24(火) 13:53:07.69ID:N6mOUR9/
戦闘禁止じゃなかった、武器の使用を禁じられているんだな。

似たようなもんだが。
2020/03/24(火) 16:21:42.41ID:uF7ofsfH
素手ならいいんだな
2020/03/24(火) 17:20:31.10ID:oAr52rjg
防衛装備品なら使ってもいいんだな。
2020/03/24(火) 22:19:47.38ID:azp3p5b7
>>784
今度こそ「ロシアに違いない」じゃなく、「ロシアの無人偵察機」なのかな？
どうやって識別したのか、明日読んでみるか。
2020/03/25(水) 18:20:04.37ID:rJyYfVcG
>>784
例によって「陸上の方角から3機のロシア製UAVオリオン(実在)がミサイルらしきものを積んで飛来したのをレーダーとカメラで確認」で、
「ロシア製の無人偵察機」ではあるけど「ロシアの無人偵察機」かは不明なんだなコリャ。

で、アメリカの態度が不審ときてるから、「誰が味方かよーわからん状態」をズルズル引きずったまま話が進むんだね。
2020/03/25(水) 21:37:42.71ID:98aG4o/i
ああそうか、ロシア製だからってロシア軍とは限らないんだ。
791名無し三等兵
垢版 |
2020/03/27(金) 14:11:28.74ID:yxNt6tmm
発射音を探知されることなく雷撃できて
aswでも捕捉されなかったんだからそのまま潜水艦でやればいいのになんで航空機使うんだ？

どこから発進したかを把握されたらだれがやったかバレちゃうだろ？
2020/03/27(金) 17:04:16.72ID:S58b1KiA
>>791
「発射音が探知されてない」ということは、潜水艦から雷撃されたとは限らない事でもある。
今回UAVが飛来したのと同じように、魚雷発射管式でなく魚雷抱いた無人潜航艇とかキャプター機雷の可能性もあるし、
そうなると2波4発も魚雷使って次弾が無いとか、航続距離の問題で追撃できない可能性もある。

で、今回のUAVもどこから発進したかは作中現時点で不明だし、ロシア領内から発進しててもロシアの仕業とは限らない。
作中カメラで確認した時も機首にでかい数字がある旧東側風ってだけで、国籍マークの類は確認されてないし。
2020/03/27(金) 17:16:18.89ID:K27hS0mg
つまり今回はスペクターが敵
2020/03/27(金) 17:31:07.88ID:PYKDz4nN
昔の暴走族？
2020/03/27(金) 20:06:45.23ID:qeVfzJQG
敵がスペクターなら英国が暗躍してるのかな
2020/03/28(土) 00:40:02.55ID:4+xNbK4N
実際のロシアなら、現物握られても「盗まれたものだ」とかすっとぼけそうだな。
2020/03/30(月) 12:33:05.11ID:GoDFY+AT
よその国の船を近づけさせないように、現場で何かをしていたってことだな
798名無し三等兵
垢版 |
2020/04/02(木) 16:09:15.48ID:ePQaV6gM
>>792

発射音が探知されないことをもって潜水艦じゃない可能性を示唆することはないよ
環境によって探知できない場合もあれば
スイムアウト式や最近では発射音を低減するしくみもある

描かれてないことをもって脈絡なく妄想するのが君の趣味のようだけどだいぶキモいから、内に秘めておいたほうがいいぞ

それに、
キャプター機雷がなんなのか、君はよくわかっていないようだ。俺が以前そのタームを持ち出したことが君の妄想のネタになってしまったなら、とても残念なことだよ
2020/04/02(木) 19:30:48.80ID:WgTZWWUG
>>798
「潜水艦かもしれないし、そうじゃないかもしれないし」ってだけの話に随分ピンボケなツッコミを…
800名無し三等兵
垢版 |
2020/04/02(木) 20:17:18.61ID:ePQaV6gM
>>799

描かれてないからそうじゃないかも、とやたらと思いたがるのはだいたい君の無知ゆえで、そのわかりやすい例と言える
2020/04/02(木) 20:41:22.67ID:WgTZWWUG
あーいつもの「具体的に何がどうとか言わずに否定だけする人」ね。ハイハイ。エサやり終了。
802名無し三等兵
垢版 |
2020/04/03(金) 14:02:02.71ID:9JY3HZ9T
>>801
え？君の妄想を否定するにあたってはきわめて具体的に述べていると思うけど？

それにしてもwキャプター機雷ww
リアルに小学生なのかな
2020/04/03(金) 19:16:23.56ID:dPPC9844
新型ウイルスによるパンデミックで機能不全に陥る
流石に描けないな
非現実的だし
2020/04/03(金) 23:39:13.17ID:yNM8l9uD
こうしてまた、「連載中に世界が激変して現実が作中世界を超えちゃう」というジンクスが…
長期連載モノだとありがちだけど、そう長くやってるわけでもないのにどうしたもんかね。
2020/04/08(水) 17:30:11.64ID:K665N8ss
どこだかわからない勢力が次々襲ってくるということで、ミステリー仕立てにでもするのかな
2020/04/08(水) 17:34:02.04ID:K665N8ss
>>802
ここばかりでなく、どこのスレにも出てきて必死に荒らしているバカチョン
807名無し三等兵
垢版 |
2020/04/09(木) 01:59:05.61ID:4+HIXAnk
間違えたかもしれないや
>>802のように尊大な態度で人をバカにしてくる奴は中国人の書き込み部隊だ
どこのスレにも出てきて日本人の気をくじくのがや目的だとよ
2020/04/09(木) 07:11:23.34ID:b6sMtM3v
無人機がミサイル発射、とりあえず撃墜。

ミサイルも無人機も堕としたものの、打ち漏らし3機が後方より迫る、
CIWSを作動させるものの、僚艦が射線に入ってロックがかかってしまう。

艦長「手動で撃ち落とせ！」


　　糸売


来週は休載
2020/04/10(金) 05:47:58.82ID:O0BVyVed
この漫画は戦闘時の艦内の緊張感を再現しようとして描いているんだ
2020/04/10(金) 09:11:11.24ID:Q+1vs7n2
つか、いつものかいじの漫画と違って「敵の顔」が見えないのは不気味じゃの。
2020/04/10(金) 14:20:33.62ID:Fsppow5G
敵ドローンが後方からやってきたのは（作中時間で）まあ数分前であまり時間的に余裕はないが、
射界を確保するため移動できるようエンジン始動、曳航索放棄を発令してないのは艦長の落ち度ではないか？

そして武器使用禁止をハナから守るつもりのない艦長ェ…（自衛戦闘だから仕方ないけどさ）
2020/04/10(金) 20:10:39.94ID:Q+1vs7n2
細かいアレコレはさておき、ここからどうやって「空母いぶき」につなげるんかなと…

このままじゃ単行本のタイトルが「護衛艦しらぬい」になっちゃう
2020/04/10(金) 20:49:15.31ID:g3kZI1i1
>>812
1コマでもいぶき描けばセーフじゃね
ゴルゴもゴルゴが出ないエピソードもあったんだし平気平気
2020/04/10(金) 21:02:11.85ID:Fsppow5G
いやまあいぶき自体は既に何コマも出てきてるからな、今回も出てるし。どうやらいぶき護衛隊群も北極に向かうようだしな。合流して対戦対空戦闘やるのかね。
2020/04/10(金) 21:03:34.99ID:Fsppow5G
それにしても、女性総理は強硬派だな。インド太平洋軍司令官と会談して即、兵力の増派を決めるとは。野党になんと理由を説明するんだ？
2020/04/10(金) 22:37:32.35ID:Q+1vs7n2
>>814
あー…もしかしてこういう流れかな。

北極海で第5護衛隊群と合流後に戦闘が起き、しらぬい撃沈。
　↓
いぶきに救助された蕪木艦長、いぶきは軽微な損害で済んだものの、新波艦長が戦死したと秋津司令官から聞かされる
　↓
秋津「しらぬい喪失は貴官の責任ではない。もともとその予定だったし、貴官がいぶきの艦長として指揮をとれ」
　↓
ツッコミは割愛しつつ、蕪木艦長による「空母いぶき」開始。さようなら新波お前のことはたぶん忘れない。
2020/04/10(金) 23:06:58.76ID:Fsppow5G
>>816
なんか見たことのある流れ…と思ったらアレだ、Zガンダムで救助されたブライトがいきなりアーガマの艦長に任命されるやつだ。
2020/04/10(金) 23:43:52.99ID:Q+1vs7n2
>>817
「復讐に燃える蕪木」みたいな感じで、今後も蕪木中心で話回していくならこんな感じかなーって。
どうせ秋津と蕪木、あと迫水(アルバトロス1)と池谷(スパロウ1)あたり除けばほとんどモブだろうし、新波なんか第5護衛隊群司令に昇格するような話も無いし
別にいなくていいんだよね。

つか、今年夏に発売予定のいぶき最終巻？単にいぶき13巻？普通に出るのかな。。。
819名無し三等兵
垢版 |
2020/04/12(日) 01:41:03.13ID:T2VU57U/
今号のダウト

ファランクスの射界制限は艦上構造物に対応するもので曳航している船舶には適用できない
2020/04/12(日) 05:55:40.87ID:x4iZmAiC
>>819
あれ、ファランクスが自動で止まったんだっけ？射線に入ったのを確認した要員が自動操作での誤射を止めたんだっけ？どっちだっけ？
821名無し三等兵
垢版 |
2020/04/12(日) 13:02:26.80ID:LTHSdZUL
>>820
自動では角度的に射界制限に入るから手動に切り替えてという演出になっている
2020/04/12(日) 13:17:24.15ID:x4iZmAiC
>>821
絵を見ると操作員が「！」って気づくシーンがシステムより先に止めたようにも見えるし、システムが止まったので気づいたようにも見えるし、なんか微妙な…
まあどっちにしても調査船へ流れ弾ぶちまける前に止まって何よりって事だね。
スペック通りだとミサイルは撃破できるかもしれないけど、調査船も被害を受けかねないんでしょ？
2020/04/12(日) 15:17:49.52ID:HRZAbB+o
タイミング的にロシア製無人機って米軍の持ち物かね？
824名無し三等兵
垢版 |
2020/04/12(日) 15:32:30.84ID:ov4Q/Lol
>>822
まず、ファランクスの対空射撃時の射撃管制はクローズドループで艦側からは手動自動の切り替えというのは現実にはできない（できるようにする意味もない）
やるとしたら対水上射撃のための光学照準を使うことになるが、これではよほどの漫画的ミラクルが起きないと命中しない。

それに 曳航している船舶に対しての射界制限はできない。と言ったが、これを漫画だから良い としたとして、射界制限の意味がなくなってしまうね。
2020/04/12(日) 16:32:36.57ID:x4iZmAiC
>>824
作中の雰囲気から察するに、光学照準モードにした上で「気合と根性で何とかしろ！」って事なんだろね。

つか、前作ではさんざ使ったチャフロケットやECCMは使わんのかね？
チャフや電波妨害によるソフト・キルを駆使すりゃハナからぶっ放さんでもいいような。
終末誘導が赤外線な場合以外は案外それで何とかなりそうなもんだけど。

結局は「こういうシーン描きたい」ありきなんだろな…
2020/04/12(日) 16:37:29.30ID:x4iZmAiC
>>823
相変わらず誰を相手にしてんだかサッパリ。アメリカ人の出番多いからってアメリカの仕業と匂わすような伏線もないし。
827名無し三等兵
垢版 |
2020/04/12(日) 18:16:21.55ID:A5pF8x/M
>>825
そうそう、まあ単艦で対空戦闘とECMを同時展開するのは難しいんだけども、不可能ってわけじゃないし 相手がUAVならECMは効果抜群だよな

それに、対艦ミサイルを優先にしていながら発射母機を撃破しつつミサイルを3基も撃ち漏らしてるのが不自然過ぎる。

前提を立てながらわざわざおかしな着地のさせ方をするよね。お子様向けの漫画ならともかくなあ。
2020/04/12(日) 18:39:49.64ID:x4iZmAiC
>>827
物語進める上での前提として、最新号の決めゼリフ「急迫不正の侵害(正当防衛)」を着地点にしたかったんだろうね。
そのために不条理な事やらかしてる感じ。

前作だと「そうしないといぶきが活躍できないだろう！タイトル読め！」って大義名分もあったが、現在の展開はちょっと…
まずは「急迫性」を生じさせない行動が大事なんじゃないの？っては思うな。

あと、あきづき型DDならともかく、あさひ型DDで自艦を目標としていないミサイルに対するあれだけの多目標同時迎撃能力ってあるもんなんかね？
2020/04/12(日) 22:24:49.46ID:wKS23GfO
しらぬいのESSM同時に12の目標迎撃もありえんのじゃないんか？イージス艦じゃないし。ESSMは１イルミネーターで３基照準で、射角から使用できるのは２基だから最大６目標程度。
830名無し三等兵
垢版 |
2020/04/12(日) 23:10:43.58ID:1GBT6VjX
>>825
あさひ型 と あきづき型に ついて
少なくとも個艦の防空能力においてスペック上の差はないようだ とはいえessm搭載数の違いはあるな

>>829
essmは終末誘導に移行する前は群れを管制誘導することができる
言いかえれば終末誘導のときだけイルミネーター数の制約をうける。だから、タイミングを分けてやれば（分ける余裕があれば）イルミネーター数以上の多目標に対処できるんだ

もっとも劇中の状況に対処しきれるかはわからんがw
2020/04/13(月) 12:20:27.67ID:PorBiokZ
>>830
個艦防空ならともかく、今回の場合は曳航のため近接してるとはいえ自身に飛んできてるミサイルではないわけで、
その場合は…って考えるとちと微妙。
僚艦防空能力(自分に飛んできてないミサイルの迎撃能力)の有無があきづきとの最大の違いなはずなんで。
832名無し三等兵
垢版 |
2020/04/13(月) 14:47:00.00ID:PU7PAxxW
>>831
これはなかなか面白い想定だよね
横行目標への対処 が、曳航する船を分解して取り扱うほどタイトなのかどうかが問題となる。

ESSMの交戦距離を20km弱と仮定した場合、0.5度程度の角度で曳航索の長さ程着弾点が変わる

それを横行目標と言えるかというと俺はかなり疑問だな。もしそれで対応能力を上回ることができるなら、僚艦防空機能をもたない艦を撃破するのは非常に容易ということになってしまう。
2020/04/13(月) 14:58:00.36ID:PorBiokZ
>>832
実際、自身にロックオンしてなくて命中する軌道にあるわけでもない「横行目標」を迎撃しちゃうと、簡単に対応能力超えちゃわないかい？

とか言って、あまり個艦防衛だけしてても護衛対象を守れないから、「横行目標」ってのはよほど自艦に対し見当違いのとこ飛んでて、
個艦防衛レベルだと外す可能性が大きい目標だけが対象だと思うけどね。
ちと考え過ぎたか。

しかしそうなると、曳索外して行動の自由を持てたら離れすぎるかもしれんし、さりとて今みたいに近すぎて困ることもあるし、痛しかゆしだね。
834名無し三等兵
垢版 |
2020/04/13(月) 16:15:57.58ID:PU7PAxxW
>>833
説明が雑だったかもしれん
つまり、数百メートルの曳航索の先にある船は、個艦防空能力でカバーできる範疇ではないか。

なぜなら、角度的には自艦に向かってくるのと大差ないからだ。ということだ。
835名無し三等兵
垢版 |
2020/04/13(月) 16:27:31.12ID:PU7PAxxW
無論目標が着弾点に接近するほど、角度は大きくなるのでだんだんシビアになるだろうが、ESSMの最低交戦距離はどのくらいだろうな
2020/04/13(月) 18:35:06.98ID:PorBiokZ
>>834
そのへんは一応理解。
だからこそ曳索外して自由な状態で対空戦闘しなかったのはある意味正解だったんだが、近接戦闘となったらさてどうなるか。
1発くらいならマグレと気合と根性で当たるかもしれんけど、3発だっけ？
837名無し三等兵
垢版 |
2020/04/13(月) 19:45:58.89ID:PU7PAxxW
>>836
ファランクスのFLIRでの照準は対戦中の対空機銃の照準環よりも原始的だからなあ。

いまからでも電子妨害を展開したほうがいいなw
次号ではしれっと、ECMでなんとかなった展開にすてしまうかもな

ところであのUAVが発射したミサイルの型式はなんだろうな？ペイロードからみて、小型の対戦車ミサイルを装備するので精一杯のはずだ。
そもそもあの機種の航続距離ではロシアの平均的な対艦ミサイルで普通に攻撃したほうがマシのはずだが
838名無し三等兵
垢版 |
2020/04/13(月) 21:12:37.43ID:PU7PAxxW
>>837
ファランクスのFLIRは対水上目標に限ったものではないフシがあって、対艦ミサイル以外の比較的遅い目標にも指向できるようだ。
従って、限定的になら対空射撃もできるし、それを手動で行う可能性はあって、あの描写はあながち間違いでもないようだ
2020/04/13(月) 21:33:28.77ID:PorBiokZ
>>837-838
ミサイルについては俺も疑問があって、ハテ飛んでは来るけどホントにこれ命中したら爆発するやつなんかなとか。

あと、通常の対艦ミサイルを使わない理由は陸海空どこから発射するにせよ、少なくとも捜索レーダーを逆探知されてどこから誰が発射したかバレるからでないかと。
…つか、現在の「しらぬい」と調査船は誰が何をどうやって追尾してるんだろね？？？
2020/04/14(火) 00:24:58.63ID:hd9VPRq7
むかし、きり級が標的曳航した米軍機を撃墜したことがあったが、
アレは自分に向かって飛んでたの？
2020/04/14(火) 00:30:26.81ID:sBXLK03a
>>840
ゆうぎりによるA-6撃墜事件はCIWSによる自動迎撃なんで、今話してるのとは無関係。
842名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 07:55:02.96ID:yRhfj2Ei
>>840
ciwsについては横過とか、自分に向かってるかとかの区別もない。脅威度計算もない。オンの状態では射程内に検出された飛行物体をなんでも撃つ。ファランクスのレーダーは横過でもわりと精密に測位できるし、そもそも誘導弾と機銃では誘導という処理の内容がかわる

僚艦防空ということになると、当然ファランクスの出番はなく、誘導弾による横過目標追尾実現するためのアルゴリズムを要する。そういう話だ。

なお、ファランクスはペルシャ湾で僚艦を撃ってしまったこともある。。
2020/04/14(火) 09:27:40.32ID:KZlmAFKM
アーレイ・バーク級のハルゼー、実物は艦橋前方にCIWSとその台座がない
Wikipediaのバーク級の項目にハルゼーの写真があるのに何故気がつかなかったのか
2020/04/14(火) 13:11:27.57ID:sBXLK03a
>>843
モブの段階では単に「バーク級」でしか書かないからじゃない？艦名は書いた後に設定してるかもしれんし。
どのみち後に登場する時にゃ別な資料で書くし、シーンごとで装備があったり無かったり違ったりまでアレコレ言ってたらキリがないよ。
845名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 13:43:35.62ID:yRhfj2Ei
>>844
経緯はどうあれ確認も修正も簡単な話で
時間的に困難なら間違いが生じにくいフローにすべきだな。間違いだらけなわけだしw

なによりここは軍板だから漫画家の都合は別にどうでもよくて間違いは間違いという話にしかならない。
846名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 15:12:57.97ID:yRhfj2Ei
>>839
正体が露見しないように持続的に捕捉し続けるなら潜水艦のように思えるね まあ、レゲンダ的ななにかかもしれないけど。。

もともと、UAVが進出できそうな空域でもないから、それも変だね。
2020/04/14(火) 15:47:54.25ID:sBXLK03a
>>845
正確に描こう、正確な事に意味があるんだって場合っしょ。そう思ってないなら「わかればいい」程度でしか描かないだろうし。

つか、集英社に続いて講談社もコロナの影響出たけど、小学館はいつまで刊行できるのかね。
休載云々以前に休刊しそうな。
848名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 20:34:23.15ID:yRhfj2Ei
>>847
まあ、そういうことなんだろうし
ここで間違いをあげつらう俺自身も、かいじはかいじってことだと了解してる。

ただ、漫画として鑑賞して評するとすれば、蘊蓄はプロットや演出の身にも骨にもなるのにそれが随所でスカスカなせいで薄っぺらさばかり感じるということになる。一言で言えば愛がない。

片渕監督のこの世界の片隅に に迫るものを感じた俺は
大戦時の広島や銃後の暮らしの大変さなんてほとんど資料に触れてないし、仔細に描写されたタイムテーブルの精密さも測れない。
だけど圧倒的な情報量をもちながら矛盾のかけらもない演出の濃密さは感じ取れる。かいじの作品にはそれがない。
2020/04/14(火) 22:57:15.16ID:sBXLK03a
>>848
まあそれはいいんじゃない？そのうち誰かが納得させてくれる作品を出すよ。かいじに期待し続けるのも愛なのかもしれんが。
850名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 00:17:40.49ID:7QojpGh9
>>849
いや、ちゃんと作ることには意味も価値もあるよっていう一般論ね
2020/04/15(水) 00:29:03.52ID:pNzC1lUv
>>850
理想としちゃ同意。まあそこまでは細かくは求めないが。むしろ現状、物語としてあまりにグダグダなのに物申したいｗ
重鎮だから早期打ち切りが無いと思って、驕りが過ぎないかい？って感じ。
2020/04/15(水) 00:30:31.67ID:pNzC1lUv
つか、沈黙以降のかいじは常に「物語が途中で急に展開早くなったと思ったら、打ち切りなのか飽きたのか、いきなり終わる」ってパターンばっかだっけな…
2020/04/19(日) 01:53:26.71ID:QHcTwTIp
100円レンタルになってたので借りたけど、突っ込み所満載で、もうなにから突っ込もうかで

冒頭で「いぶき」が対艦ミサイル１発食らってあの程度の被害で、そのまま任務続行ってのも、もう
しかもあれが戦争じゃないって・・
2020/04/19(日) 02:01:03.86ID:QHcTwTIp
失礼、映画の話しだった、ここは原作の漫画スレだったな
2020/04/19(日) 02:03:05.50ID:6gZUEhSJ
ええんやで
2020/04/19(日) 10:58:45.02ID:FTh3vv6h
あれは弾頭が不発だったか、浅い角度で飛行甲板端っこへ着弾したので外れて海へすっ飛んであそこで起爆しなかった
ロケットモーターの残り粕だけで火災が発生、物理的な損傷は着弾部分が少し凹んで周辺が焦げただけ。
それでもエレベーターが2基とも故障したのは昇降機構が物理的に壊れたんじゃなくて制御系の電気系統の故障だったから
艦内修理が出来た・・・と脳内補完。
857名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 19:04:40.19ID:73Bl8YDH
あの小さそうなミサイルを目視して距離まで報告する右舷ウィング 。。

あの角度ならば射界制限に入ってないし、だいたい5キロならESSMの最短戦闘距離より内側には迫ってない。
2020/04/19(日) 19:46:26.92ID:+vNo52iA
>>857
映画見てないから知らんけど、武器使用許可が出てなかったんじゃないの？
急迫不正の侵害？何それわかんない。
2020/04/19(日) 21:11:04.37ID:hPNaYVrF
そもそもそもそも・・・・が多いあの映画版
あんな近距離から潜水艦発射の対艦ミサイルの奇襲くらって、しかもしかも12発もが固まって放物線描いて飛んで来るって
いったいどんな中華製対艦ミサイル搭載してたんだか
それても無誘導のロケット弾かいな
2020/04/19(日) 21:21:11.09ID:hPNaYVrF
だいたい潜水艦からの魚雷も撃ちすぎなんだよ
有線誘導やウェーキホーミングならデコイなんて効かないだろうし
そもそも艦隊側がアスロックで対魚雷迎撃している時点でお笑い草で
2020/04/20(月) 00:29:34.97ID:YSqPIqUm
シーンの見栄え最優先なんじゃね
2020/04/20(月) 09:51:26.88ID:sqQC4qS5
うん、だから真面目に考察するだけ無駄なんだよね
2020/04/20(月) 10:13:35.98ID:7hdTAgee
演出上の都合や予算その他の限界だと知ってて「こうしたら良かったのにね」って話してるだけだからな…
2020/04/20(月) 21:54:50.27ID:kuQPRHT+
戦闘シーンにしても、もっと見せ方あったと思うけどね、あの映画版は
2020/04/20(月) 22:47:48.42ID:7hdTAgee
まあ…日本人が日本語とか発音がタドタドしい英語喋ってるだけで何か気が抜けるというか、ウソくさいからどーでもいいような。
セリフを全部英語に変えて、登場人物もアメリカ人とかに変えるとそれだけでカッコよくなるよタブン。
2020/04/22(水) 14:48:55.29ID:hON3eR+s
劇場版はなんか喋りとシーンが合ってない感じで、吹き替えじゃない筈なのに、なんか変だったな
2020/04/26(日) 05:28:08.94ID:ahT9lTs8
いぶきは休みがおおい
かいじの具合が悪いからかもしれないけど、次はどう進めようかなんて適当に考えてるんだろう
2020/04/26(日) 20:09:24.51ID:n0W63BBV
サガラのがはるかに面白いんだが。

戦闘シーンいらね。
2020/04/27(月) 01:04:40.24ID:BIQHr50S
>>868
どっちも目的がハッキリしているからじゃね？
分からんのがイスラエルで何で日本のクーデターに首突っ込んでるのか分からん
2020/04/27(月) 16:57:02.87ID:trrdojRZ
流し読みしてるせいもあるが、正直サガラはストーリーがわからない
2020/04/27(月) 20:52:16.18ID:lnuxgZyj
>>869
イスラエルがナルセを抑えようとする理由は描いてあったけど？
ただ、あの理由なら、すぐにナルセを暗殺して終わらせるはずでもある。
2020/05/10(日) 19:49:47.51ID:wdUvy20Y
中国とのイザコザのあとでもアメリカとの関係があんまり変わってないような
2020/05/10(日) 20:27:53.22ID:Kkx57nZv
>>872
尖閣戦の時でも中国寄りの姿勢だったし、変わる要素は特に無いんじゃ？
2020/05/11(月) 14:24:29.45ID:ol9/Ncqt
支援に対して俺が信用ならないのか？って、こいつマジモンのヤベー奴だな。
2020/05/11(月) 23:26:39.83ID:RtRMKpac
それくらいでないと面白みがない
2020/05/12(火) 13:22:58.61ID:AM1Bntv+
>>874
ダメだ、こいつは組織人としての適正がない。多数の隊員と艦を預かる艦長としても最悪だろ。無駄にプライド高すぎる。
2020/05/12(火) 14:08:23.61ID:XTalY5mw
単艦で護衛任務、しかも相手は無人攻撃機で容赦なく攻撃してくる
普通は援軍や支援無しの方がヤバいし、見捨てられたと思うんだが…

というか、艦長どころか歩兵分隊の指揮官にも向いてない気がする
2020/05/12(火) 14:18:31.32ID:AM1Bntv+
>>877
暴走族の特攻隊長には適任なんだがな
2020/05/12(火) 15:08:01.25ID:yVUAY1e8
沈黙で深町がやまとの艦長だったら…とか考えてしまうパターンかな
2020/05/12(火) 16:25:07.03ID:AM1Bntv+
>>879
深町は沈黙の艦隊構想なんで逆立ちしても思いつかないから独立しない。なのでお話が始まる前に終わる。
2020/05/12(火) 16:30:59.05ID:yVUAY1e8
>>880
独立国家に進むんじゃなく単に米軍からの扱いにブチ切れて事件起こすとか、全然違うお話になりそうな。
2020/05/12(火) 20:37:06.17ID:NSLYrYse
誰かが海の中に仕掛けておいたものを、勝手に引き揚げて持って帰ろうとする泥棒船を正体不明の正義の味方が成敗するストーリーです。

それが空母いぶき続編です!

良い子の皆さん分かりましたね!
883名無し三等兵
垢版 |
2020/05/17(日) 13:48:51.26ID:n+JHxM4o
5度も仰角加えたら相当上に着弾点が移動するけど、それでいいなら最初からもっと上狙えよって話で

しかも、それだったらそもそも、射界制限にも入らんだろうと
2020/05/17(日) 14:03:32.61ID:xK+HV8GT
仕方がないんだ
各国の出方を描いて、それでおれスゲーって粋がりたいんだから
885名無し三等兵
垢版 |
2020/05/17(日) 14:17:21.86ID:XXapLLgG
休載中に読み始めたアルキメデスの大戦が面白い
一気に全巻読んでしまった
もういぶきどうでもいいわ
2020/05/24(日) 19:03:16.48ID:zhVCVHMJ
いぶき
ちょうかい

深夜に出撃、北極海を目指すの巻
2020/05/24(日) 20:21:14.67ID:4JC11/I6
誰かが海の中に仕掛けておいたものを、勝手に引き揚げて持って帰ろうとする泥棒船を正体不明の正義の味方が成敗するストーリーです。

それが空母いぶき続編です!

良い子の皆さん分かりましたね!
2020/05/25(月) 11:39:47.91ID:dh8czbpZ
記者の人はなんであんなにエラそうなん
2020/05/25(月) 14:48:28.37ID:fzIWHwl5
>>888
今のマスゴミ見てみろよ（´・ω・｀）
2020/05/25(月) 15:06:20.97ID:owdL0bqX
現場の緊迫感に酔ってるんです
2020/05/25(月) 23:03:49.72ID:tFnsCfU7
GGって尖閣編の何年後なんだっけ。
2020/05/26(火) 01:27:22.30ID:dA/xNFK4
>>891
作中記述なし。
尖閣編の序章が「20XX年」、その2年後に起きる本編が「20XY年」で、GG編が「20YX年」ってだけしかわからず、20YX年が20XY年の何年後かは不明。
2020/05/26(火) 12:12:21.39ID:Bb3PAZlW
まだ正体不明なのか
キャプテン翼よりも遅い
2020/05/26(火) 12:25:27.31ID:doxDY7U5
通りすがりの未来人です。


ネタバレ。

実は宇宙人が侵略のためにやって来て偵察のために設置した。ソ連のカモフラージュは地球人同士で戦わせて戦力を削ぐのが狙い。
2020/05/26(火) 13:12:05.80ID:UtnvwpNR
一等海佐（二）としていぶき艦長だった秋津が海将補として護衛隊群司令やっている
通常、一佐から海将補への昇任は最短6年程度と言われている
秋津は空自からの転属で海自通常の昇任規則が適用されてるか怪しいし、尖閣紛争勝利の功績も加味されて
早く昇任してるかもだが、まあ二、三年後というところか
2020/05/26(火) 17:11:36.41ID:tdy8QZbc
迫水三佐が一佐になってる
何が起きた
2020/05/28(木) 08:26:32.07ID:b7geoBi7
二、三年で二階級昇任て尖閣事件で一番の出世頭だね
2020/05/28(木) 11:53:24.87ID:fRir82Vc
米軍はしらぬいを攻撃してきた連中がロシアだと断定してるな
何か情報持ってるのか
2020/05/28(木) 12:49:46.39ID:tW+7/JH2
>>898
かいじの原稿を読んだんじゃないか？
2020/05/30(土) 13:48:07.78ID:qrcopemk
ロシアを敵にしたい、前作の登場人物を出したいっていう
かいじの思惑が背景無視でそのまんま描かれちゃってる
GGから監修増えたはずだけど何やってんだろ
かいじが大御所すぎて意見できないんだろうか
2020/05/31(日) 12:14:44.28ID:JKR6rqx+
まちうが死んだの大きいのかな

俺としては迫水が団指令やってくれる方が安心だが
2020/06/02(火) 15:10:27.19ID:TZa0+ctE
「北極海といえばロシアやろ！」
「航空団司令は一佐じゃないとな…二階級特進させたろ！」
2020/06/02(火) 16:13:13.50ID:ulFPkW75
>>902
二階級特進って戦死の前借りに思えてしまうw
やっぱり某提督みたいに時間かけて1日掛かりで昇進させないとw
2020/06/10(水) 07:51:16.57ID:HCaBGl5b
ポセイドンは
来ない

手のひら返し早すぎだろヤンキーは
2020/06/10(水) 11:26:19.81ID:G4oJBzKY
珍道中が長引くな
2020/06/10(水) 15:35:49.44ID:BuEuu1cQ
扉絵カッコよかった。
2020/06/11(木) 14:07:25.36ID:RoERkrYs
なんでこのタイミングで公表するん
安全圏に到着してからでいいじゃん
2020/06/11(木) 14:56:05.02ID:2dlNLE/k
あと3週間ぐらいだな。
待ち過ぎたかも知れません。
2020/06/11(木) 15:03:06.81ID:4G7YErjL
つか、相談無しで状況を変化させるような事して、保険会社にブチ切れられるというのは「そりゃそうだろうな」としか…
2020/06/11(木) 19:42:11.24ID:aGef2slx
動画公開を許可しちゃう蕪木にも問題ある
事前に上に報告しろよ
この人が主人公級だと感情移入できなさすぎる
2020/06/11(木) 19:45:46.53ID:4G7YErjL
>>910
許可してたっけ？なんか黙ってたらいつの間にか動画配信始めちゃったような。
慌ててはいないから、知ってたのか動揺を隠してるのかは知らんが。
そもそも許可するかどうかって立場でも無いだろうし。
2020/06/11(木) 20:19:15.84ID:aGef2slx
>>911
動画公開する前に相談を受けてたでしょ
それで何も言わなかったんだから黙認、事実上の許可だよ
2020/06/11(木) 20:21:09.93ID:2dlNLE/k
今はそのタイミングではない、的な反論はしてなかった？
2020/06/11(木) 20:24:12.96ID:auG916Cb
相談されたときは一応反対だったけどおばちゃんにきれい事並べられて言いくるめられた感じ?
2020/06/11(木) 20:29:15.91ID:aGef2slx
>>913
してた
したあと黙った
2020/06/12(金) 00:34:31.74ID:zFE4dVNt
それを黙認というのはさすがに…
「指揮下にあるわけじゃあるまいし、意見を述べる以上の立場ではない」
ってだけの話でしょ。

逆に何を根拠として「不許可」にするのかって話になるよ。今回の話はひたすら法解釈がベースなんだから。
攻撃受けてても法的には「平時」なんだし、そこだけ法的根拠についての説明も無く自衛官が許可したりしなかったりだと、オカシイでしょ。
2020/06/12(金) 00:39:15.68ID:zFE4dVNt
さらに「蕪木が許可するしない」という話なら、それこそ蕪木はまず上位組織へ判断を仰がなきゃならない。
それをやってないから第五護衛隊群でも「何も聞いてない」って話になってるし、蕪木だって独断で何かを回答できるわけもない。
2020/06/12(金) 00:40:48.40ID:zFE4dVNt
むしろ今回オカシイのは
「相談するとしたら蕪木じゃなくて保険会社だったんじゃないの？」
ってトコよ。
何も聞かされてない保険会社がそれで見事にカンカンでしょ？
2020/06/12(金) 01:30:13.83ID:WzToS4E+
なんか皆のレスが要領を得ないな
何かが起きているのは確かだが、捉える断面がみなバラバラすぎる、どうしたんだ
2020/06/12(金) 01:40:13.53ID:zFE4dVNt
>>919
せっかく全ネタバラシはまだ早いと思ってるんだから、読めよ…
コンビニによってはまだコロナの影響で立ち読み禁止のとこもあるだろうけど。
2020/06/12(金) 09:36:14.25ID:zFE4dVNt
そういや13巻の発売日が6月30日に決まっておった。
これでようやく、去年の年末発売予定から半年も延期した理由がわかるな。
2020/06/12(金) 15:32:12.91ID:QIg1R9tD
>>918
船長は発表前に本社に契約書の内容問い合わせて法務のアドバイスもらうべきだったな、蕪木にではなく
2020/06/12(金) 15:34:03.55ID:iHX7hIih
桃井一尉の生まれ変わりね。
2020/06/12(金) 15:55:17.93ID:QIg1R9tD
考えてみたら蕪木と船長は性格同じなんだな、決めたら人の意見聞かず突っ走るタイプ。
2人で仏恥義理の特攻隊長やるのが似合ってるな。
2020/06/12(金) 16:05:17.07ID:11xohbgi
シーウルフ級が出てきたけど、もう旧式の潜水艦だよね。今はバージニア級では？沈黙の艦隊かと。
2020/06/12(金) 16:40:47.03ID:zFE4dVNt
>>924
蕪木は司令部の命令で動いてるだけよ。
だからこそアレコレ頑張って理屈こねて法解釈してるわけで、人の意見聞かないってのとはむしろ対局。
本当にそういう人物ならUAVも独断で先制攻撃し、ミサイルなんか発射させんわな。その方が話早く進むからいいけど。

むしろ変な野心持ってそうなのは女の方じゃない？それで後先考えずスタンドプレーやってしまったと。
2020/06/12(金) 20:57:44.49ID:jD7hoEzW
>>926
え、「介入すんな」「兵器使うな」「大人しくしとけ」と散々言われておきながら
義を見てせざるは勇無きなりと大義名分を掲げてやりたいようにやってるように見えるんだけど、
お互い違う漫画読んでるのかな？
2020/06/13(土) 18:59:29.69ID:dFbWH9ng
>>927
そのたびに屁理屈じみた理由つけてるっしょ。
部下にはデカイ態度取ってるけど、上からの命令には忠実であろうとはしてんのよ、アレで。
2020/06/13(土) 19:02:23.01ID:dFbWH9ng
>>927
しかも指揮系統上にない場合は立場が上の人間からの進言でもアッサリ却下してみたり、今回は一言で言えば法解釈マンガよ。
「明確な命令下で自分の好き勝手やるにはどういう言い訳すると命令違反にならないか事例集」みたいなもん。
2020/06/13(土) 21:27:52.93ID:Qli8rhue
読んだけど、よくわからなかった。
2020/06/16(火) 11:44:31.69ID:sJJTGUkP
アルゼンチンの調査船が北極くんだりまで行く必要はない
2020/06/16(火) 12:17:14.46ID:kXcuq79z
日本の護衛艦が北極くんだりまで行く必要はない
2020/06/16(火) 16:23:46.94ID:IkcCkEgk
海洋調査ならどこの海にだって行くんじゃねーの
2020/06/16(火) 16:47:45.61ID:p8DZtrSe
アルゼンチンなら南極の方が近いのに。
2020/06/16(火) 19:12:17.47ID:uL1+KIOh
民間の調査船だからアルゼンチン船籍であっても、傭船してる調査スタッフがアルゼンチンの人とは限らないわけで。
日本の「ちきゅう」だの「みらい」みたいに公的な調査船と混同してるんでないかい？
2020/06/20(土) 23:50:05.13ID:zSlTqiGB
ネタにマジレス(´д｀)
2020/06/22(月) 17:29:23.67ID:Ddn1ZIz/
あと十日！
938名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 09:43:49.69ID:23KEnADm
>>925
バージニア級は高価なシーウルフ級の増勢を諦めて廉価な仕様で開発建造されたものだよ 新しい故の優位性もあるだろうけれども。
2020/06/24(水) 12:23:24.25ID:1gxYXjkG
無人機のつぎはスホーイか
撃墜するのかね？
2020/06/24(水) 12:35:35.83ID:oYhr5g7O
撃たれたら反撃は出来るけど、先制攻撃は無理っしょ。

日本領海内でもないのに。
2020/06/24(水) 23:03:01.37ID:Pmu3y9mF
＞＞938
世界の艦船の愛読書なので知ってます。3隻しかないシーウルフ級より、最新型のバージニア級の方が面白いのでは？沈黙の艦隊じゃないからね。
2020/06/25(木) 00:26:20.47ID:hEHxefj6
>>925
ロサンゼルス級だってまだまだ現役なんだから、シーウルフ級がいたって何の不思議も無い。
最新鋭ではなくても、旧式とまでは言えないんじゃまいか。
2020/06/25(木) 07:36:14.87ID:e7029SNG
＞＞942
確かにそうですね。
2020/06/25(木) 14:29:03.15ID:7Plyjzso
いぶき最終巻と、いぶきグレートゲーム1巻が同時発売か…
そうなると、いぶき最終巻の発売を遅らせたのはグレートゲームの1巻発売に合わせるためだけなんだろうか？
何かサプライズないのかな…あと5日でわかるが。
2020/06/25(木) 17:12:23.15ID:R22djQuS
日本への曳航ってそんな大事な話をスカイプみたいなのでやっていいの?盗聴されてるんでしょ
946名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 18:34:28.14ID:vdxkC369
>>941
漫画に登場させるのに3隻しかいないからどうとかあるのかな。。

シーウルフ級は沈黙の艦隊の象徴ってわけでもないだろうし、現役でアップデートもしてる。
バージニア級と違う描写ができるわけでもないね
2020/06/25(木) 18:46:34.67ID:7Plyjzso
>>946
あとバージニア級は高価過ぎたシーウルフ級の量産エコノミー版だから、監視任務とかはシーウルフの方が向いてるかも、という見方もできる。
2020/06/25(木) 18:48:29.20ID:xbNhHSbS
＞＞946
特にありません。かいじ、シーウルフ級好きだねと思ったしだいです。
2020/06/25(木) 19:01:11.89ID:7Plyjzso
>>948
尖閣戦役の時はバージニア級が出張ってたから、どっちでもいいんじゃない？
2020/06/25(木) 19:43:40.78ID:xbNhHSbS
ロシアのスホイ57が登場しましたね！F-35Bとの対決が楽しみですね！
2020/06/25(木) 20:19:59.20ID:7Plyjzso
まあ…ここまで来ると「ロシアの」でいいんだろうな…でも、「なんで今さら正面切って？」って疑問はあるな。
案外ロシアも事情がよくわかってなくて、ピョートル同様にただの示威だったりして。

あと、そもそも「大国同士は直接殴り合うのを避ける原則」からすると、アルゼンチンの調査船はアメリカに保護された方が安全じゃなかろうか。
日本だと大国相手じゃない分だけ危険なはずなんだけど。
調査チームの側にアメリカへ保護されたら困る事情がありそうとか、なんか憶測ばかり飛び交いそうな奇妙な話だ。
2020/06/25(木) 20:23:45.89ID:wmq6yEZv
https://i.imgur.com/ppdWEkp.jpg

そうだっけ？　ディオサ号を曳航して救援船に引き渡せ（そして、それまでの間は護衛せよ）が任務じゃなかったか？
伝えられた任務の半分しか合ってないし、前提条件を無視して都合よく解釈している。
間違っても日本まで曳航していいとは総理も海幕も言ってないし、現在の
任務に含まれているとは考えていないと思うがw
2020/06/25(木) 20:27:14.68ID:wmq6yEZv
>>951
そりゃ、ディオサ号の真の雇主は実は中国政府で、
軍事的に利用できる北極海航路を測量するために
海洋調査を名目に派遣されてた、
米軍に保護されたらそれがバレるから、とかって感じの展開があるんだろ
954名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 21:20:47.93ID:vdxkC369
>>947
高価なうえに数が限られる艦級であることを、実際米海軍はどう意識してるのか気になるよね。ここぞというときにアサインされるとか、ありそうだよね

まあ、バージニア級も値段的には結局想定より高くなってしまったらしいけどもw
2020/06/25(木) 21:41:21.41ID:zDxDKq1z
バージニア級は原子炉をS6WからS9Gに変更した点が大きくて、小型化、静粛性、メンテナンスの容易さでシーウルフ級より優位らしい。ついでにトマホーク用のVLS発射管を備えている。
956名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 21:54:44.65ID:vdxkC369
>>955
まあ、その辺も含め、ワークホースって感じだよね
VLSは改ロス級も備えていたわけだけども、
シーウルフ級で装備させなかったのは、ハンターキラーとしての性質を重視したからなのかね
2020/06/25(木) 22:04:54.66ID:n/kcYDQ+
バージニア級のほうが新しいから有利な部分もあるのは当然だけど
速度性能ではポンプジェットプロパルサーで推進するシーウルフ級が有利
バージニア級は在来型のスクリューだからね
2020/06/25(木) 22:48:26.03ID:7Plyjzso
>>952
そのへんは「日本からの連絡待ち」「問題が問題だけに結論に時間かかってるんだろう」って作中でもなってるでしょ。
それで外務省とアルゼンチン大使がタッグを組んで総理に決断を迫るシーンだって今回はあるし。

そのコマだけ切り抜いて、読んでない人に都合よく煽りの材料だけ提供するのはどうかと思うぞ？
2020/06/25(木) 22:53:05.38ID:wmq6yEZv
>>958
別に煽るつもりはないんだけどね。個人的にこういう前提やコンテキストを無視して
自分に都合のいい、決めつけた言い方をするやつは要注意とリアルで思ってるもんだからね

って俺のことか？笑笑
2020/06/25(木) 22:59:05.88ID:DUHwMqu4
>>957
ん？
バージニア級もポンプジェットでは？
2020/06/26(金) 06:24:31.95ID:DMgghMhq
サガラで核が出てきたけど、貨物船でどう使うというの？
962名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 21:41:31.83ID:J30iJ538
かいじは昔から航空機を描くのが下手だったけど、
F-35は悪くなかった
だけどSu-57は、あれはダメだな。美意識が邪魔をしてデッサンが狂ってる典型だ
2020/06/30(火) 01:05:24.33ID:eaU+BHyV
13巻もう買った？
2020/06/30(火) 04:10:19.23ID:ofUsldWj
やっと13巻発売か12の最後をちょっと読み返したら発射された魚雷が1年以上航走しとることに..
965名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 08:24:53.17ID:ICJd9Cc6
>>964
核魚雷(推進方法)だろ。核巡航ミサイルより簡単に開発できそう。
966名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 12:50:17.50ID:kBpW0K6E
コミック専門なのでやっと読了
期待してなかったが割と奇麗に纏めてきたな
て、また新展開始まんのかい！
でも、やっとスレに付いていけるわw
2020/06/30(火) 13:37:57.28ID:ebmsCTHP
映画版もかわぐちかいじのアイデアを元に作ったのか
漫画が映画に寄せたのか
微妙にリンクしてたな
2020/06/30(火) 17:04:40.79ID:6I3yo3NB
漫画が映画に寄せた可能性大きいと思う
本人が秋津描いていくうちに西島ぽくなってったって言ってたし
2020/06/30(火) 22:26:24.87ID:EfJmFvgc
>>966
雑誌の連載再開を見逃してしまい尻切れトンボ状態でしたのでコミックを期待していたんですが中々発売されず、
自分も第二部をスルーのコミック派になっていましたｗ

後、一巻でどう落とし込むんだろうと思っていましたが、なかなか上手くまとめましたね
（相変わらず突拍子もない戦術はミリオタとしては違和感ありまくりですが、漫画としては楽しめました）
2020/07/01(水) 00:27:36.27ID:RB5KmAFY
>>968
そうなんだ。
俺的には漫画の終わり方で、印象の良くなかった映画版も救われた様にも思う

今回の最終巻読んで、もう一回くらい映画見てもいいかなと思った
中井貴一のシーンはスキップで

とても良い最終巻だった
2020/07/01(水) 00:33:06.72ID:j0tImAHa
つか、発売された13巻を読んでしまった事で、
「なんで2019年の年末発売予定を半年以上も延期したの？」
って謎がますます深まってしまった…

>>969の感想見ると、いぶきGG1巻と同時発売にしたかっただけかねコレ。
972名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 09:01:35.60ID:bycN7zVS
>>969
最後のホバリングからの機銃掃射
マクロスかよw
そう思いましたが世代なので気に入りました
973名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 09:06:45.60ID:bycN7zVS
愛・おぼえていますか
2020/07/01(水) 09:27:46.96ID:MJieeIS8
>>971
違うよーかわぐち御大闘病中だっただろ！
2020/07/01(水) 10:05:24.93ID:7hsianyi
>>974
延期されたのはその闘病が終わってからの話だよ。

2019年4月に12巻発売時点で2019年年末に13巻発売予告、「間あき過ぎね？」と物議をかもす
　↓
同5月頃よりかいじの動静不明になり、やがて病気休載
　↓
同10月に闘病を終えて連載再開、あと3号で完結と告知
　↓
同12月にいぶき最終回、13巻は2020年初夏発売、いぶきGG開始の告知

という流れで、闘病と13巻の発売延期は関係無い。
2020/07/01(水) 12:08:44.61ID:RozA+u+u
病気だら連載だけで精一杯で単行本化作業ができなかったんじゃねーの
2020/07/01(水) 12:46:23.70ID:mMHaPRpe
お疲れさんの日中兵士はそれぞれ単独で何をしてたんだろ
2020/07/01(水) 15:26:08.83ID:7hsianyi
>>976
それだといぶきGGの連載開始を延期すれば良かったんじゃ？って話になる。
タイミング的にゃいぶき最終巻といぶきGGの連載開始を同時にできりゃ良かったくらいで、
こんだけGGの連載進んでる中で「いぶき最後どうだっけ？」って忘れてる人もいたっしょ。
2020/07/01(水) 15:32:56.19ID:4W8+b5vv
作家の単行本化作業ってどんな事があるの？
980名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 16:40:58.68ID:6m9liKik
>>978
いつの間にかGGと略されてるな
最初は皆グレートウォーとか何回も間違えてたのにw
981名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 16:43:34.25ID:6m9liKik
関係ないけど最近はWCって略語を目にしなくなったね
若い人は何の事か知らないかもね
2020/07/01(水) 17:55:56.99ID:7hsianyi
>>981
ワシントンクラブとか適当に教わったな…
2020/07/01(水) 18:00:55.82ID:7hsianyi
>>979
単行本化に際しては雑誌に載ったそのままじゃなく、いろんな事情で加筆修正される事がある。
いぶきで覚えてる大きなのだと、南京へ無誘導魚雷を命中させた時に誌面ではけんりゅうの艦長がガッツポーズしていたが、単行本では省かれてた。
13巻も何となく記憶と違うシーンはあったけど、大きな加筆修正は無かったような。

>>981
WCがワシントンクラブでDKNYはドンキーコングニューヨークとかテキトーな教わり方をしたもんだ…
984名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 20:34:27.68ID:yjONxzQh
人民解放軍なんてみんなぶっ殺せよ
これから香港で大虐殺が始まるわ
2020/07/02(木) 09:52:54.84ID:BaTbeTN0
13巻までやったのに主人公のキャラはっきりしなかったな
ジパングや沈黙は割とわかりやすい性格だったのに
漫画なんてわかりやすいキャラの方がうけるよ
2020/07/02(木) 11:28:10.79ID:cUSGyhY+
キャラづけもそうだが、「結局、中国はわざわざこのタイミング選んで何しに来たの？」って理由がサッパリ。
おかげで尖閣問題と別にアメリカとも水面下でこじれてるのを「大国と渡り合う成熟した日本カッコイイ」とカンチガイした痛い世界観になってる。
2020/07/02(木) 13:00:26.80ID:k1Ie3ZPb
【漫画】「空母いぶき」最終13巻発売、5年後の世界描く新シリーズ1巻と同時発売
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593660954/
988名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 03:32:22.47ID:m1yrt2g2
この漫画大して話題にならない割に600万部も売れてんのか
2020/07/03(金) 07:16:01.96ID:BpOaUVC5
まあキャラの印象が濃い沈黙ジパングと違ってアッサリしすぎな感はあるよな
990名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 08:42:11.18ID:i9CUTi+t
艦長以外全部モブキャラだもんな
991名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 13:07:07.45ID:i9CUTi+t
ラストはまんま草加と角松の対決だったな

GGに出て来るカモメってドローンは架空だよな？
海鳥と比べたら面白くないが
2020/07/03(金) 19:08:54.99ID:WhlBAxqG
>>991
MQ-10「カモメ」自体は架空機だけど、アメリカにゃ同種のドローンRQ-8A/MQ-8B「ファイアスカウト」があって、スケールアップしたMQ-8Cもある。
カモメはMQ-8Bと似てるね。
993名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 19:35:39.35ID:fcq2oFZ+
>>992
へーありがと
2020/07/04(土) 00:44:26.62ID:Hu4XhnOk
次スレ立ってる？
スレタイにGGも列記するのかな
2020/07/04(土) 15:38:11.15ID:+hcNDMMT
いきなり終った感があるけど打ち切り?

普通これからいぶきの制空支援で陸上戦やって住民奪還だろ
2020/07/04(土) 16:43:37.17ID:tECF5dsV
コミック売れてるのに打ち切りな訳ないじゃん
続編もすぐ始まってるのに
2020/07/04(土) 17:54:22.69ID:vsuVaeNG
かわぐちかいじは話のたたみ方に定評のある漫画家ではない
2020/07/04(土) 20:05:44.78ID:ygwr0vvw
GG
2020/07/04(土) 20:07:07.47ID:YlizyAEP
>>995
北海艦隊主力が壊滅した以上、中国軍の側にもう戦い続ける理由が無いんよ。相手が戦わず明け渡すんだから陸上戦にならん。
でも水陸機動団主力と第一空挺団の拘束には成功したから、尖閣の占拠を続けるのかと思ったらそれも無いっていう。
2020/07/04(土) 20:23:25.05ID:+hcNDMMT
>>999
いや、そういう終わらせ方にしただけって話だろ（笑）

いくら打ち切りでも突然終わらせる訳にはいかないから適当にストーリーは作るよ
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