【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-VfMn) · 2019/05/13(月) 19:09:26.68

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534221521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa16-7hcz) · 2020/05/09(土) 09:40:34.17

>>797
>敵陣地制圧のためには40mm機関砲
そう言うモノは、無人機からJDAM/LJDAMで潰すんだよ。
お互い直視できる状態では、こちらが40mm撃つ間にATMで反撃されてEFV部隊の1/3がやられたりしないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d8-q6EX) · 2020/05/09(土) 10:14:43.68

動画ニュース
消えるのが早いから

陸自オスプレイ米軍岩国基地に
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yamaguchi/20200508/4060005721.html

＞山口県と岩国市は、住民に不安を与えないよう、先月、防衛省に対し、
＞可能なかぎり岩国基地で陸揚げしないよう要請しています。

( ´,_ゝ｀)バカか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-syOB) · 2020/05/09(土) 10:23:26.61

火力があって困ることはない
そのせいで兵員室が半分になるとかでなければ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6afd-A0Vg) · 2020/05/09(土) 10:27:11.17

>>798
そんなもんケースバイケースだろ
対戦車ミサイル使われたら終わりと言われたら、
主力戦車以外の全車両装備は、はなっから生き残りようがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-naL0) · 2020/05/10(日) 10:14:32.97

水陸機動団隊員と国境離島警備隊隊員が格闘したら国境離島警備隊隊員が圧勝するわな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daa6-rNQR) · 2020/05/11(月) 07:42:20.54

第二水陸機動連隊長の武者利勝さんって凄い珍しい名前だよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-aR5z) · 2020/05/11(月) 15:52:34.70

>>796
いやいや、特殊作戦群かSBUだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-cj1N) · 2020/05/12(火) 05:19:12.72

しかし21世紀なのに、いまだに島嶼作戦の第1波は空挺か揚陸しかないというのも変な話だ
何か新しいアプローチ方法はないのか
例えば水中や地中から大兵力を送るとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da54-YOOL) · 2020/05/12(火) 08:07:58.13

>>805
フロッグマンは昔からあるだろ
水中スクーターの発達というかUUVを使っての侵入とかになるかもな
トンネルはバレると大変なのでやめておこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk) · 2020/05/12(火) 12:12:33.35

>>786　
今月号はエンジンで来月号は車体本体記事で来月号になったら新しいの見れるかな？って思ってたら

あさくも新聞
将来水陸両用車日米で共同研究第1回共同運営委員会
2020年5月12日更新

＞海上高速航行能力と乗員の安全性を兼ね備えた「将来水陸両用車」のイメージ
メッチャふつーではある
砲は30ミリかな？

＞柴田昭市陸将が出席、米国と共同で「高い海上高速航行能力と乗員安全性を備えた将来水陸両用車のデジタルモデル」を作り上げていくことで合意した。
米も採用する可能性ありかな？

>>786
＞＞兵員輸送能力もそのくせ10名とEFV17名と比べて少ない
＞＞重量から推測されるそれなりの大きさであろう車輌からして少なすぎる
米海兵は10名しか載せられないのを容認するのかな？
地上に揚がってからの防御力の為に容認するのかな？　相手があの中国だし

ただ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-A0Vg) · 2020/05/12(火) 12:56:00.32

>>805
むしろ第一波で他に何があるのか
水中は特殊部隊ならアリだが、大兵力(1個大隊以上？)なぞ無理
地下はむしろ古典的だけど、島なので不可

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-/bE5) · 2020/05/15(金) 18:23:42.51

そ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-/bE5) · 2020/05/15(金) 18:24:49.23

そう言えば、水陸機動団発足の際には左翼は反対とかしたけど、国境離島警備隊発足の際には左翼は反対とかしなかったな
警察組織が海兵隊みたいな戦闘部隊を持つ方が遥かに問題あると思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-7tKh) · 2020/05/15(金) 18:59:49.66

第3連隊を北海道に配備？なんてニュースを産経がしてたけど続報ないな。
にしてもどこから人員持ってくる気だろ、水陸機動団に石垣島、宮古島、奄美大島、与那国島の各隊に人員持って行かれてどこも人が足りてないなんて状況じゃねーぞ。
俺の居た7連もだけど充足率5割で連隊計画訓練も出来ません！とかどこの発展途上国だよ…
海さんは更にやばい(特に舞鶴)って話だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-rDU3) · 2020/05/16(土) 20:00:05.22

>>810
>警察組織が戦闘部隊

昔見た海外警察のパトカーを思い出した
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Iraqi_Police.jpg
https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/awm-media/collection/P05408.279/screen/3796079.JPG
https://miro.medium.com/max/2600/1*40WgQv4h5foZBZZCCE-8wA.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-ehT9) · 2020/05/18(月) 19:19:23.46

陸自新小銃「２０式」公開　離島防衛想定、海水に強く
2020.5.18 17:25
https://www.sankei.com/politics/news/200518/plt2005180020-n1.html
>２０２０年度は約３３００丁を調達し、離島防衛の専門部隊「水陸機動団」（長崎県）や、全国の普通科部隊などから配備する。

だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-s4Da) · 2020/05/18(月) 19:42:34.50

拳銃もOTB仕様のSFP9Mだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd8-GDcm) · 2020/05/18(月) 20:09:29.79

https://pbs.twimg.com/media/EYS2DX4VcAEp3Zb?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EYS2Ex3VAAAryTs?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EYS2F_AU8AIHiAQ?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EYS4clSUwAA0DNv?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-NmTG) · 2020/05/19(火) 09:49:58.87

グレネードランチャー採用か

マイクロミサイルを撃つ為？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-iMOA) · 2020/05/19(火) 09:53:28.77

全ての歩兵がミサイルを撃ってくる可能性があるとか嫌な軍隊だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-/bE5) · 2020/05/19(火) 18:57:05.39

9ミリ拳銃SFP9は中即連に優先配備
20式小銃は空挺、水機に優先配備
普通科の場合は即機連に優先配備

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/20(水) 12:24:20.93

水陸機動団みたいなヘボ部隊に新小銃を配備する予算があるなら日本最強部隊の国境離島警備隊に配備しろ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abd8-mVKU) · 2020/05/20(水) 18:09:44.65

>>819
玉砕部隊に渡す銃はねーよ！！ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-s4/3) · 2020/05/20(水) 22:44:32.03

>>817
ついでに装甲レベル１の軽装甲車を異様に多く持ってて
MANPADやら対戦車味噌担いでピンポンダッシュしてくる
120㎜迫もオマケで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-O5Ya) · 2020/05/21(木) 02:12:22.92

20式ってこれでもかってほど水陸機動団のために設計されてる小銃だな

**sage** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/21(木) 12:23:46.05

>>822
いや水陸機動団の為じゃなく
国境離島警備隊の為に設計されたんだよ。

20式小銃は今年度中にSATと国境離島警備隊に優先配備されるからな。
水陸機動団は来年度以降にやっと配備だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-48jX) · 2020/05/21(木) 12:53:56.95

>>823
水陸機動団を毛嫌いしてるくせに、水陸機動団が開発協力した銃は気に入ってるようで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-g1QC) · 2020/05/21(木) 16:54:35.51

>>822
まぁ島嶼防衛が陸自の主眼になったからなぁ

陸自自体が米海兵隊地上部隊のような機動力ある組織に変容しようとしてもいるからな

教導隊は当然として部隊自体を偽装することもある自衛隊&警察の特殊部隊
陸上総隊隷下の機能別部隊である第一空挺、中即、水機はもとより
即応機動連隊に優先的に配備が始まるやろし
警察の国境離島警備隊にも配備は早いうちにされるやろねぇ

それ以外の普通科や銃対は後になるやろね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-SRpP) · 2020/05/22(金) 01:47:46.17

>>825
初年度は約3000丁だけど、ダラダラと長く造るのを見直して生産数を上げるという話も出ているので、年1万丁以上の生産数は有り得ると思われる
なので、けっこう短期間でほぼ全ての部隊・組織のライフルが入れ替わる可能性は高いと思う
まあ、米軍新弾薬と新小火器群の動向は要注意だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/22(金) 07:11:32.94

>>825
アホ！
知ったかぶりをすんな！
今年度中に20式小銃が国境離島警備隊に優先的に配備されるんだよ！
国境離島警備隊に配備終えたら、次はSATと銃器対策部隊と第1空挺団と中央即応連隊と即応機動連隊なんだよ！
水陸機動団に20式小銃が配備されるのは5年後だなwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/22(金) 07:11:45.35

>>825
アホ！
知ったかぶりをすんな！
今年度中に20式小銃が国境離島警備隊に優先的に配備されるんだよ！
国境離島警備隊に配備終えたら、次はSATと銃器対策部隊と第1空挺団と中央即応連隊と即応機動連隊なんだよ！
水陸機動団に20式小銃が配備されるのは5年後だなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-YGKb) · 2020/05/22(金) 21:00:14.31

そんなことして豊和が続けられなくなったりしたら元も子もなくするが…
大丈夫なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/22(金) 21:28:56.52

中国とかの他国軍隊が尖閣諸島に侵攻なんてあり得ないからな
可能性としては軽武装の漁民が尖閣諸島に不法上陸する程度だろうな
国境離島警備隊の出番は多くなりそうだな
今後多くの実戦も経験するだろうな
水陸機動団の出番は永久に無いなwww
数年後には実戦経験豊富な国境離島警備隊が実戦経験の無い落ちこぼれ集団の水陸機動団に訓練を施してやってるだろうなwww

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9J/) · 2020/05/22(金) 23:01:59.62

>830
>海上機動における奇襲について

大きく分けて方法は下記の種類があると思います。

1）囮部隊の動員
　複数の艦隊を行動させ迎撃戦力を誘引、主攻を見誤らせて、気が付いた時はもう迎撃主力は間に合わないという状態に持ち込む方法。
　まあ、レイテで旧海軍が成功しかけましたが、輸送船舶の重要性を理解しない艦隊司令部の為に挫折してましたねｗ

2）演習航海に偽装
　通常演習のように公海上で行動しつつ、急に進路を変えて目標島嶼に接近する。往路、復路のどちらで仕掛けてもおｋ。
　演習艦隊として、艦隊規模を通常規模に抑える必要があり、大規模な奇襲は不可能。

3）民間偽装
　いわゆる海上民兵として多数の漁船や小型輸送船に分乗、分散しつつ分進合撃。
　もちろん軽歩兵が主体となるので重火器、重装備は持ち込めません。

4）水中機動
　潜水艦利用。こちらも当然、小規模部隊が限界。

そして、これらは全て同時並行的に実施することが可能です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9J/) · 2020/05/22(金) 23:02:34.27

さて、それではそれぞれ、どの程度の事が出来るでしょうか？

1）囮部隊の動員
　空母機動部隊に囮になってもらいましょうｗ
　5～6隻の艦隊。
　現状でもこの程度で演習してますので、派手に宣伝しつつ、なんなら日本海でロシアとの合同演習とかしてもOK

2）演習航海に偽装
　数隻の揚陸艦艇と護衛、やはり5～6隻。囮部隊より先に出発しておき、帰路において奇襲行動に入るのがお勧め。
　往路は注目されやすいですが、出発したら当然帰ってくるのです。そして帰路は任務完了、つまり演習も終わったので帰還すると誤認させやすい。
　（さらに、その頃はちょうど上記の空母機動部隊に目がいっています）
　揚陸艦には重装備のみ載せて歩兵を載せないことで、搭載時にも輸送訓練であるとの偽装も忘れずに。
　数隻でも歩兵なしなら戦車、IFV、砲、UAV、SAMなど1個大隊位は搭載できるのではないかと思います。

3）民間偽装
　揚陸艦に歩兵を載せないのは、こちらで輸送すれば良いからです。
　2～3個大隊程度を想定

4）水中機動
　目標島嶼に事前潜入し偵察、上陸障害の排除、混乱誘発の他、分隊規模のコマンドを複数島嶼に送り混乱誘発。

これで旅団規模の揚陸を完了ｗ

なんなら、空挺部隊も1個大隊程度を追加してもOK。
（艦隊とは別の時間軸で演習準備と実施を進めておくこと重要）

一見バラバラに始まった演習があるタイミングで一点に収束。
つまりは作戦術。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9J/) · 2020/05/22(金) 23:03:27.85

一見複雑に見えますが、それぞれの艦隊の出航タイミングなどをトリガー化できます。
そしてトリガーが明確なので統制はしやすいはず。
例えば

1）演習艦隊A（揚陸本隊）出航
2）演習艦隊A（揚陸本隊）演習終了、帰投連絡（これが囮部隊出航のトリガーになる）
3）演習艦隊B（空母機動部隊）出航
4）演習艦隊B（空日機動部隊）演習海域到達（これが揚陸艦隊、進路変更可能化のトリガーと、漁船群集合開始のトリガー）
5）演習艦隊A（揚陸本隊）目標島嶼へ1日未満の場所で進路変更（本作戦開始、航空隊も航空優勢確保に行動開始）
※歩兵の漁船、小型輸送船群は、ばらばらに1週間以上前に出航し周辺海域に到達し、漁業しててくれ

レイテのように各艦隊が無線封鎖する必要もなく、位置秘匿も不要。
気が付いた時にはもう迎撃は間に合わない
（貼り付け監視に追尾するであろうの数隻の巡視船などは即時撃沈すれば良し）

これに潜水艦からのコマンドがあちこちで混乱誘発
（混乱化が目的なので数時間のズレ程度は大して問題にはならない）
（そこまで厳格なタイムスケジュールは不要だが、効果は十分に主力に寄与できる）

これがLans計画C2020だｗｗｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9J/) · 2020/05/22(金) 23:05:10.57

ひさしぶりだな、水機団スレの諸君、また会えて光栄の至りだ。
さて、諸君、ぜひ対策を考えてくれたまえ。

はーはっはっはっは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-awlA) · 2020/05/23(土) 00:10:10.91

マルチポストはどうかと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-s4/3) · 2020/05/23(土) 06:54:13.82

>>832
1）囮部隊の動員
中国軍の目標が先島諸島・尖閣諸島の攻略であることを把握しておけば
　我が方はその手に乗ることは無いだろう。

2）演習航海に偽装
　宮古島・石垣島には陸自地対艦ミサイル中隊が駐留しており、また将来的には
　沖縄本島に高速滑空弾大隊が駐留するため水際での防御が可能。

3）民間偽装
　海上保安庁を大幅に増強し先島諸島・尖閣諸島の警備体制を強化し出来るだけ
　水際での阻止に努め、海上保安庁で対処しきれない場合は近傍のFFM護衛艦
　または哨戒艦により出来る限り排除し、それを突破した敵に対しては
　高速滑空弾大隊により水際で阻止する。

4）水中機動
　我が国の対潜哨戒能力の前では我が島嶼部に接近することは困難だろう。

これらを阻止するうえで通信傍受能力・暗号解析能力を強化し敵の意図を
完全に把握することが重要だろう。　

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-w+Sn) · 2020/05/23(土) 07:03:43.33

>>836
衛星での監視とか無人機での哨戒とかかね後は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/23(土) 09:13:27.37

特殊作戦群や第１空挺団に入れなかった落ちこぼれ隊員の寄せ集めの水陸機動団と違って国境離島警備隊は元SAT隊員が集まって発足した精鋭部隊だからなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-RnIb) · 2020/05/23(土) 09:36:03.63

アホの一つ覚え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d783-9q50) · 2020/05/23(土) 10:38:51.55

コマンド部隊でどこまで敵の哨戒網を混乱させる事が出来るんだろうな
従来なら後方の破壊工作とかレーダーの破壊だろうが
今は小隊単位で電子攻撃とか出来るんだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/23(土) 10:39:06.95

>>839
水陸機動団ヲタ悔しいのぉwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-9lxz) · 2020/05/23(土) 13:46:08.68

どう見ても情けない自爆、気色悪い私怨の発露でみっともねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-jiYv) · 2020/05/23(土) 18:16:50.91

水機よりも、対馬警備隊こそ重要な位置づけですぞ！
陸自の御偉い方々には、同隊への物心両面より一層の御注力を何卒！m(_ _)m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-9lxz) · 2020/05/23(土) 18:54:22.75

役割の違うもん比べてもなあ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a305-Pj7f) · 2020/05/23(土) 19:30:00.00

お前らアラシに構うなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/23(土) 20:15:31.91

来年から富士総火演に沖縄県警国境離島警備隊が参加する事がなりそうだな水陸機動団はレベル低いから来年から参加しなくていいよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-mNtM) · 2020/05/24(日) 00:05:34.26

ここで荒らしているやつは一時期軍特殊部隊スレと警察特殊部隊スレでしょっちゅう自衛隊や海保を批判しまくってたやつと同一人物かもしれない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9J/) · 2020/05/24(日) 00:45:32.44

>836
>1）囮部隊の動員
>中国軍の目標が先島諸島・尖閣諸島の攻略であることを把握しておけば
>　我が方はその手に乗ることは無いだろう。

敵の位置は判っても意図は判らない。
軍事の初歩ですが、なにか？

そもそも演習と本番の違いを開始前にどうやって見抜くのでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9J/) · 2020/05/24(日) 00:49:12.26

>836
>2）演習航海に偽装
>　宮古島・石垣島には陸自地対艦ミサイル中隊が駐留しており、また将来的には
>　沖縄本島に高速滑空弾大隊が駐留するため水際での防御が可能。

相手が本気なら合わせて弾道弾攻撃くらいくらいますが？
さらにそもそも照準どうするん？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9J/) · 2020/05/24(日) 00:55:57.65

>3）民間偽装
>　海上保安庁を大幅に増強し先島諸島・尖閣諸島の警備体制を強化し出来るだけ
>　水際での阻止に努め、海上保安庁で対処しきれない場合は近傍のFFM護衛艦
>　または哨戒艦により出来る限り排除し、それを突破した敵に対しては
>　高速滑空弾大隊により水際で阻止する。

ほう、そんな簡単に保安庁増勢できるのですか。すごいなー、それ日本ですか？
護衛艦？普段からそんな出動できるとでも？

本番か演習かは判らないのです。
それとも、敵の演習やブラフに合わせて艦隊動員ですか？
毎回やってたら、あっというまに人員も装備も疲弊し、経済的にも酷い話になりかねませんが？

上手くやれば、本番発動前に崩壊しますがな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9J/) · 2020/05/24(日) 00:58:40.80

>4）水中機動
>　我が国の対潜哨戒能力の前では我が島嶼部に接近することは困難だろう。

公海上まで複数隻でやられたら追いきれませんが？
それに相手がやる気になっても証拠が掴めるまで撃てませんよ。

それに艦艇が潜水艦を追いかけまわしてくれれば、上陸本隊の邪魔も減りますね。
それなら、それも結構

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9J/) · 2020/05/24(日) 00:59:36.37

>これらを阻止するうえで通信傍受能力・暗号解析能力を強化し敵の意図を
>完全に把握することが重要だろう。　

米軍でさえ出来ない事をどうやってするのですかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/24(日) 07:19:56.21

来年から富士総火演に沖縄県警国境離島警備隊が参加する事がなりそうだな水陸機動団はレベル低いから来年から参加しなくていいよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-Z0SM) · 2020/05/24(日) 11:09:51.24

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200512-00000011-kyodonews-int
中国軍が東沙諸島の奪取演習計画　南シナ海で、台湾実効支配の要衝
5/12(火) 6:11配信
【北京共同】中国人民解放軍が8月に中国南部・海南島沖の南シナ海で、台湾が実効支配する東沙諸島の奪取を想定した大規模な上陸演習を計画していることが分かった。
中国筋が11日までに明らかにした。中国軍は、米軍が南シナ海で軍事活動を活発化させていることにいら立っており、演習で米国や台湾との緊張が高まる可能性がある。
東沙諸島は中国海軍の基地がある海南島から台湾南方のバシー海峡を経て太平洋へ向かうルート上にあり、中国軍が太平洋に進出するため戦略的に重要。
中国初の国産空母「山東」も海南島の基地に配備されており、中国軍にとって東沙を制する必要性が高まっている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/25(月) 12:11:25.52

来年から富士総火演に沖縄県警国境離島警備隊が参加する事がなりそうだな水陸機動団はレベル低いから来年から参加しなくていいよ！

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDba-9d05) · 2020/05/26(火) 07:56:41.80

>>848
横からだが、陽動は、攻撃側に複数の攻撃目標があり、かつ防御側が同時にそれを防御する必要がある場合でなければ、まず成立しない。
>>836氏が言われるとおり、こちらが中国の攻撃目標が先島であることを見切っている限り、陽動は成立しないのではないでしょうかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-MAhW) · 2020/05/26(火) 08:21:43.88

>>Lans丼
つ占領した離島を無視して、シナ沿海部への巡航ミサイルでの戦略爆撃

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9J/) · 2020/05/26(火) 12:48:24.39

>856
目標となりえる島嶼は複数存在しますよね？
なぜ先島だけと判るのですか？それは単なる思い込みではないのですか？

（みんなが、そう考えてるとしたら…ある意味、既に陽動が成功しているのかもしれませんね）

>857
局地戦をいきなり総力戦に引き上げますか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-awlA) · 2020/05/26(火) 12:58:45.97

フォークランド紛争なんか、英国はアルゼンチン側の意図と動向を把握してたのに上陸・占領を許している
警戒監視態勢がしっかりしていても、奇襲を受けるときは受ける

もちろん、警戒監視によって奇襲効果を低減することはできるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-MAhW) · 2020/05/26(火) 13:55:08.22

>>859
そこが米国の怖いところです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nEwY) · 2020/05/26(火) 19:27:09.27

国境離島警備隊が存在する限り中共は尖閣に上陸できねえよ！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Db5c) · 2020/05/26(火) 22:01:48.75

中国が装甲車以上を揚陸してたら一方的に屠られるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a25-tKWB) · 2020/05/26(火) 22:27:51.58

国境離島警備隊の精鋭なら軽火器だけでMBTや15榴にも対抗できるんだよきっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1eb-MDw3) · 2020/05/27(水) 03:19:46.70

>>858
中国軍の戦略が第一列島線の確保である以上、台湾の占領が第1目標となるだろう、
台湾を東西から挟撃するため宮古海峡を抑えまた台湾東部の航空基地を
攻撃するための前進拠点とするため石垣島・宮古島・下地島を抑えにくることは
明白だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-gxo9) · 2020/05/27(水) 12:47:00.07

>>863
なに？おまえ知らないの？
国境離島警備隊には20式小銃も配備され始めてるし、ミニミも配備されてるんだぞ
隊員は全員SAT出身者だからレベルも高いぞ
特殊作戦群や第1空挺団に入れなかった落ちこぼれ隊員の吹き溜まりの場である水陸機動団とほ雲泥の差だな！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f101-+GDy) · 2020/05/27(水) 12:56:37.70

>865）
ほう、そりゃすごい

（こんなん重迫もいらない、通常の歩兵部隊とコマンドモーターで蹴散らせるレベルという事を理解しているのだらうか）
（現代戦の火力と物量は、練度や精神力では超えられない壁なのだ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-0fDh) · 2020/05/27(水) 13:02:19.72

20式小銃は誘導銃弾とグレネードアタッチメント用のマイクロミサイルがあるから
軽迫には手も足も出ないというのは間違いだぞ

まあウソなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-DnWm) · 2020/05/27(水) 17:56:42.23

>>962
上陸以前にあんな小さな防御設備もない島なら砲爆撃でほぼ終わるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-DnWm) · 2020/05/27(水) 17:58:09.40

>>962でなく>>862ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5359-1BKT) · 2020/05/27(水) 19:22:28.12

>小銃しかない持ってない警備隊
重機関銃とグレネードランチャー搭載のコマンド車両に蹴散らせるじゃねぇ？
せめて使い捨て対戦車ロケットなどがあればまだ話になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0905-IJdG) · 2020/05/27(水) 19:33:23.69

なぜ分かりきった荒らしに触れてしまうのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/27(水) 23:08:04.84

>>868
思ったんだけどさ
対空装備を揚陸されて、コンクリ大型ブロック程度でも掩体構築されたら、砲爆撃程度じゃきつくね？
それに意味があるかどうかは政治だけど･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-vr5I) · 2020/05/28(木) 00:37:06.37

>>872
フォークランド紛争の時はアルゼンチン軍はそこまで築城してなかったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/28(木) 00:48:51.35

>>873
尖閣で中国はそこまでやると思うかい？
俺はちょっと判断がつかない、でもそれをやられたら砲撃は効果を弱め、爆撃は難しくなる
A2ADだっけか、それを基本方針にしてるなら…
やらないほうが考えづらい、のかね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f101-+GDy) · 2020/05/28(木) 00:59:23.96

>854
>攻撃するための前進拠点とするため石垣島・宮古島・下地島を抑えにくることは明白だろう。

敵が演習やるだけで、その度に、3島に各数個連隊を完全装備で事前配備で送り込むん？
日本の法制度は無理だし、改正したとしてどれだけ予算を喰うか・・・

もし毎回付き合って動員してたら、あっという間に財政難。
本番を行わずに日本の継戦能力が消耗していきますな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-vr5I) · 2020/05/28(木) 22:38:39.81

重機と一晩あれば戦艦より「固く」なるのが近代の軍隊だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-0fDh) · 2020/05/28(木) 23:02:22.14

2000ポンドの誘導爆弾の前では戦艦並の固さなどソフトスキンと同じという認識

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Ha0p) · 2020/05/28(木) 23:56:23.61

一晩で拵えた物は一晩で壊れるんじゃ寝

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/29(金) 00:13:54.35

その一晩が、攻めあぐねているうちに1週間になり1ヶ月になり･･･というのもよくある話でな
対空設備を充分に置かれるだけで、2000ポンドどころかUAVも近寄れなくなっちまうわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-0fDh) · 2020/05/29(金) 00:29:05.99

機雷を敷設して餓死を待っているから1ヶ月掛かったというだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/29(金) 00:34:07.98

言っちゃ何だが、掃海されて終わりではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Ha0p) · 2020/05/29(金) 00:53:47.11

>>879
そんな都合のいい話ないだろ笑
ガイの者か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-Aqmm) · 2020/05/29(金) 00:54:09.55

何故君たちはバトルロワイヤルのごとく単一の装備だけで戦おうとするのかね？

野戦築城、対艦・対空ミサイル展開、機雷敷設、
これらを守備側が同時並行でやる事もできるのだが
無論、ミサイルが掩蔽できる規模の陣地となると、築城に一晩どころか、3、4日掛かるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/29(金) 01:17:01.81

>>882
A2ADってご存じない？基本なんだが
それを理解してるからこそ、陸自も中SAM改を真っ先に沖縄に配備したわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/29(金) 01:18:42.36

>>883
それを尖閣で中国にやられたら、まずこちらは奪還できなくなるからな
そうなるまえに奪い返さないといけない、尖閣に限らず南西諸島全般で･･･
そのための水陸機動団だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-Aqmm) · 2020/05/29(金) 01:26:24.83

>>885
いや尖閣では無理だろ
縦深が乏しすぎて、陣地構築なんてとても無理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/29(金) 01:32:11.72

>>886
狭いなら狭いなりにやれることもあるもんでね
そこを領土として宣言し、自衛隊を近寄せない程度の装備をおいて政治的にごり押しされたらたまらんぞ

それを避けるための日米同盟でもあるし、堅固にされる前に破壊するための各種誘導弾装備化なのだろうな
そして奪還の決定打が水陸機動団
そうかんがえたら、自衛隊は結構いい線いってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-Aqmm) · 2020/05/29(金) 01:40:03.26

>>887
>狭いなら狭いなりにやれること

ほお？
因みに私は無学なので教えて欲しいのですが、
尖閣並みに狭小な地積でどうやって野戦築城を行うのでしょうか？
戦例や研究例をお示し下されば幸いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/29(金) 01:45:58.44

>>888
多分、初めての戦例になるだろうね
近い例としては南沙諸島の埋め立てと基地化を考えてみるといい、あれなんて起伏すらない
もう忘れちゃったかな、5年も前だしな

アレの場合は滑走路の整備と領土主張の強化が目的だったけれど、それを尖閣でやられても困るだろ？
だから領土の主張と管理はしなければいけないし、奪還戦力による抑止は必要なわけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/29(金) 01:56:06.84

アレが何よりも恐ろしいのは、物理的に島を一つこしらえたってのもあるんだけれど
応急的な野戦陣地ではなく、永続的な基地の形で火力を提供するシステムをそこに置いたってことなんだ

穴を掘って野戦陣地？それどころの話じゃない
掩体壕くらいは作っているだろうけど、基本的にはのっぺりとしたただの埋立地だ
そんなものが、たかが対空ミサイルと対艦ミサイル置かれるだけで、排除も出来ず眺めるしかない存在になる
もちろん政治的な後押しも込みでね

甘く見ちゃいけない、日本の領土でやられたら即応して即奪還しなきゃいけないよ
水陸機動団はその奪還アピールに最適だと思うね、できれば戦闘ヘリも欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-Aqmm) · 2020/05/29(金) 02:07:48.68

>>889
南沙諸島の例かね？
あれは失敗例の代表だろ
なにせ陣地としてみれば、一度攻撃を受ければ復旧も陣地変換も出来ない

そもそもあれらは着工から竣工までに数年を要した大工事であり、日本で例えれば、キャンプシュワブ沖の埋立滑走路に近い規模の一大事業だ
仮に中国が尖閣で同じ動きをした場合、日米が竣工まで何年もずっと、指を咥えて見てると思うかね？
尖閣に敷衍しようとする論者は木偶だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/29(金) 02:13:46.41

>>891
陣地という考えに固執しているけれど、彼らはその政治的目的を達成してしまっている
攻撃なんて第1波をしのいだら、あとは後詰めを本国から呼んで反撃すればいい、それが割り切りというものさ
それが攻撃をしづらくしている、穴掘ってこもるだけが防御じゃないんだよ

同じ動きを尖閣でされた場合の対処も含めた水陸機動団だ
それがもしもなく、日米同盟が形骸化し、戦闘に対応できない法整備だったなら、彼らはやっていただろうよ
だが俺らは運がいい
日本には水陸機動団があり、日米同盟は堅固で、対応できるだけの法整備もどうにかできた
辛うじて間に合ったぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-Aqmm) · 2020/05/29(金) 03:37:19.79

>>892
おいお前大丈夫か、日本語が成立してないぞ
もしかしてお酒飲んでる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/29(金) 04:32:23.45

>>893
半分寝ながらだが、別に酔っちゃいないよ
そちらの主張の半分は大間違いの時代遅れだ、と言ってるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oHAq) · 2020/05/29(金) 04:38:02.78

ああそうだな、主語が分かりづらかった

(日米からの)攻撃なんて第1波をしのいだら、あとは後詰めを(中国)本国から呼んで反撃すればいい、それが割り切りというものさ
それが(日米からの)攻撃をしづらくしている、穴掘ってこもるだけが防御じゃないんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-gxo9) · 2020/05/29(金) 07:22:38.43

やっぱ国境離島警備隊が一番頼りになるな！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200529-00631563-shincho-cn

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13bb-uXUr) · 2020/05/29(金) 07:57:48.24

アメリカのﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀ－とMOBで中国の海洋基地なんて一発だろ