アサルトライフルスレッドその60

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:53:04.16

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-v+z1) · 2019/05/15(水) 21:00:50.85

>>115
あと訓練する時間が少ない・先が長い者に、新しい装備を使わせるほうが効率よさそう。後に旧装備から切り替えるにも訓練が要るからね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-8qg1) · 2019/05/15(水) 22:32:03.03

>>116
ガリルって作ったはいいけどその頃アメリカからベトナムで使い古したM16が安く輸入できるようになったんでガリルは輸出に回すようになった、って聞いたことあるけど
それじゃガリルは型落ちのM16よりもアレでナニなのかって勘ぐってしまう。AKのメカニズムで5.56ミリNATO弾をぶっ放すなんざ中二のロマンを擽るんだが、あんがい
あの弾でロングストリークピストンは相性悪いのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 22:42:20.19

ガリルではBCGの質量あるから少なくとも反動はM16より強いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/15(水) 23:00:10.89

英Wikipediaだと、M16は軽くて正確なんでイスラエル兵にはガリルより好まれてるとあるね、華奢だけど。国家レベルでは生産コストがかかり過ぎる。
ただ、輸出先としては南アフリカはじめ過酷な環境での徒歩歩兵な国が多い模様。1975年以降、IDF歩兵の多数派は概ね機甲化されてるし、ガリルほどの頑丈さは要らんかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-778w) · 2019/05/15(水) 23:22:25.95

>>114
wikiを鵜呑みにするなら、IDFの昇任って徴兵であってもかなり早いというかそもそもの基準が日本やアメリカとは違うみたい。
二年だけ勤めても三等軍曹まで上がれるんだと。

フランス軍とかも飛び級で伍長になれるみたいだし、海外の階級事情は難しい…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eVYl) · 2019/05/15(水) 23:22:58.69

>>119
昔調べた限りだと
AR-15 BCG+スタンダードカービンバッファーで14.7oz
AK-47 BCG 18.05oz
SCAR16S BCG 20.65oz
でBCGはSCARが重い。反動（フリーリコイル）は相関するのかは未調査ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-3s1e) · 2019/05/15(水) 23:43:19.17

>ガリル
アメリカから提供されていたバレルの質が悪くて当たらないと昔聞いたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/16(木) 00:01:01.10

>>118
性能的な所もあるかもだけど、例えば友人から車がほぼタダで貰えたとして（転売禁止だよ！）今乗ってる車と大差無ければ貰った方に乗って、今持ってる方は売っぱらって金にするよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-yai/) · 2019/05/16(木) 00:01:53.44

>>121
軍組織に関しては日米は年功序列傾向が他に比べて強いからねぇ
米海兵隊に至っては飛び級的な出世てのがない年功序列型の典型組織で
二昔前の日本企業かって感じだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f27c-8NB0) · 2019/05/16(木) 00:20:04.79

>>121
てかIDFは一般的なところの試験選抜の士官学校がないだろ
徴兵から兵役期間中に選抜して士官コースに入れるけど
大臣も参謀総長もみぃんな兵から叩き上げ
それで五十代で退役して政界か財界に行っちゃうから昇進は一種異常なペースにならざるを得ない

>>120
ガリルは欠陥銃だからイスラエル自体はほとんど使用してないんだよ
あれは中進国が工業力がなくて自国で小銃さえ生産できない、しかも政治的にいわくつきの鼻つまみ国家向けに開発製造した輸出専用商品

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-3w0t) · 2019/05/16(木) 09:06:38.49

>>126
南アさんのことを悪く言うな！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/16(木) 13:12:56.07

欠陥、ねえ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea8-czC3) · 2019/05/16(木) 13:27:31.16

>>115
新兵って言うけど現役はほぼX95とAR15系でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-2kBU) · 2019/05/16(木) 14:08:18.82

タボールは軽いのがいいよね
反動処理も映像見てる分にはやりやすそうだし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-mhDr) · 2019/05/16(木) 14:59:41.71

ブルパップは構えた時もコンパクトに収まるのが好き

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-tv8j) · 2019/05/16(木) 16:15:21.49

車両で移動ならブルパップ便利すぎだろうな。
あとサプレッサー使用とかでも。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-SqeM) · 2019/05/16(木) 16:19:33.90

人質救出作戦でフランス特殊部隊の突撃兵が二人死んだらしい
誤射を防ぐためにプライマリをナイフ二刀流に限定してた可能性もある
人質の安全に配慮した非殺傷アサルトライフルがあれば防げた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eoqm) · 2019/05/16(木) 17:30:22.86

sig sauer,inc.は凄いな。公式でMCXとP365のパーツ直販始めてしまった。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/15/sig-sauer-small-parts-shopper/
最近はマニュアルからパーツリストを省くのが当たり前だったのに。サポート大変じゃないのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/16(木) 20:01:14.04

>>133を部屋に投げ込んで囮にすればよかろ（ハナホジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f27c-8NB0) · 2019/05/16(木) 21:09:16.66

>>134
もうアメリカでも銃砲店が減りすぎてんだよ
価格競争が激しいし景気と規制の動向次第で波が激しいしまとまった単位の弾とか値が張って数の出るのはネット通販に流れてるし
銃反対派が強い土地ではテナントの更新が圧力でできなくて廃業に追い込まれるなんて例もあるし
狩猟用の長ものはスポーツ用品店でも扱ってるが、タクティカルなアイテムや拳銃はそういうところじゃ扱わないし
Web通販でもしないとサービスが維持できない
破損や変形した部品使い続けて事故とか起こったら大事だからね
まあ今度は素人がやらかす事故が多発する展開しか見えないが…
故障不具合があればディーラーかサービスショップに送らせるのが一番堅実だが、
アメリカ人そんなの面倒がるの多かろうし、輸送中の事故もいくらでも起こりそうではある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3w0t) · 2019/05/16(木) 21:27:51.85

>>136
アメリカ人は基本自分で直すだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-y47y) · 2019/05/16(木) 21:33:34.25

>タクティカルなアイテムや拳銃はそういうところじゃ扱わない

「「「「そもそも民間人相手にそんなもん売ってんじゃねえよ」」」」　（全世界）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d883-zQJp) · 2019/05/16(木) 21:52:03.13

>>137
そう、ダクトテープでね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f27c-8NB0) · 2019/05/16(木) 22:20:29.35

>>137
んなわきゃねーだろ
全部が全部何でも自分でこなす農村の人な訳がない
リアルでネタな小話の不器用なアメリカ人は一定数存在する

>>138
×　民間人
○　忠良な民兵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/17(金) 10:57:18.96

不器用つーか「見た目くっついてるからこれでいいよな！」みたいな奴はいた
日本でいうオカンみたいな直し方な

ちなみにフランス人は日本で借りたレンタカーがオートマチックだったんで
ブレーキ踏まないとDレンジに入らないのを知らず、セレクターを殴った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-SWKn) · 2019/05/17(金) 19:57:20.02

バレル固定する部品がどっか言ったけどダクトテープで巻いときゃなんとかなるなる…って考えてるのもガチで居るんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f27c-8NB0) · 2019/05/17(金) 20:03:14.11

ttps://news.militaryblog.jp/web/HK-criticizes-MoD/in-successor-competition-of-G36.html

なんかまたHKがぶーたれてる模様
もうドイツ政府はあそこ出禁にすればいいのに

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-v1kU) · 2019/05/17(金) 20:38:00.81

現場の隊員からしたら5.56×45が威力不足なのは確かだしなぁ
軍としては弾薬、それも主力小銃の装弾変更とか大きな負担になるのは目に見えてる以上難色示すのは当たり前だし
難しい問題やんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 20:44:09.36

>>143
これ日本の次期小銃も他人事じゃない気はする

アメリカの新弾丸がよくわからんからペンディングしてるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-mhDr) · 2019/05/17(金) 20:54:33.84

別に確かではないと思うが
本気で問題あるならとうの昔に廃止されとるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 20:58:20.03

人体の破壊には申し分ないしねえ

ボディアーマー対策って実際のところどこまで必要なのかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/17(金) 21:20:29.79

もう正面なんて06弾止めるのが現代のボディアーマーだしね
40～50年代まで使うこと考えたら5.56×45を主眼に開発した小銃じゃ嫌だ！って兵隊さんの気持ちも分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d883-zQJp) · 2019/05/17(金) 21:22:10.86

ボディアーマー相手じゃ7.62mmだって不足気味なのに
12.7mmにでもすんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 21:30:03.23

7.62mmNATOで不足ってことはないだろ
あんま聞いたことないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-tBzz) · 2019/05/17(金) 21:30:34.03

5.56mmが威力不足なら7.62mmのバトルライフルでも使えば良いと思うが今度は反動キツいとか重いとか苦情が出るんだろうなと思うわ
で、中間弾薬作っても中途半端とかわざわざ変えるまでの価値は無いとか

何らかのブレークスルーが無い限り理想の弾薬なんてはっきり言って実現不可能だろボディーアーマー貫通だってタングステン弾芯小銃弾でも使えば最新のプレートだってスパスパ抜けるだろうがコスト的に大量配備は無理

いっそのこと「ガタガタ抜かしてねーで今あるもんで戦え！！」と言えりゃ楽なのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 21:38:27.28

・プラケース化と火薬の改善で銃身内の圧力を上げる
・プラケース化で重量を減らす

と、達成するとけっこう革新的やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7) · 2019/05/17(金) 21:49:32.59

>>152
CTAで装薬増やして尚且つ連射速度上げれば良いんでないの、テキストロンが採用されれば今までの弾薬はドレッドノート以前の戦艦みたいなもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8a5-qZMj) · 2019/05/17(金) 21:50:09.24

>>152
樹脂薬莢は7.62ｍｍは色々有望視されてるけど、5.56ｍｍは有望視されて無いんだよな。
7.62だと30%軽量化できるので、熱問題等を銃側で対策させてもおつりがくるぐらいメリットがでかい。
5.56ｍｍは20%も軽量化出来ないらしく、熱問題のデメリットが大きすぎて実用化には消極的。

後火薬の改善とかいうけど、化学式で出るガス量ってのは決まってるし、魔法じゃないんだからガス量だけ増やすなんてのは出来ない。
パウダー形状で燃焼速度をコントロールする事は出来るけど、圧力を上げる（ガス量を増やす）のは単純に火薬量増やすしかないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 21:52:45.95

10式戦車でやったみたいに火薬の改良で砲圧上げる方法はあるんでないの
あれ形状はラインメタルと同じだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb4e-/KiC) · 2019/05/17(金) 22:13:34.67

コストが大差なく軽量化できるならやる価値あるよなあ
アーマーは撃ちやすい軽量グレネードライフルでも作ったほうが手っ取り早いんかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 22:50:05.90

20mmグレネード作ってて試験に参加してた兵士からは評判も良かったけど
対人用って言っちゃってアウトやったがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih) · 2019/05/17(金) 23:25:47.55

命を的にして戦う方からはどんな鉄砲をあてがったって文句は出ると思うよ。自分の命がかかってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2205-i94T) · 2019/05/18(土) 02:18:53.35

火薬のポテンシャル上げると今度は暴発の問題も出てくるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-8NB0) · 2019/05/18(土) 02:56:58.99

軽量化なら精度をあげて消費弾薬を減らしたほうがよくない？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-cyZN) · 2019/05/18(土) 03:39:46.30

防弾板を貫けなくとも、手足や顔に命中すれば戦闘能力を奪えるのだし、
手数を増やしたほうが良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-tBzz) · 2019/05/18(土) 09:10:32.81

>>158
WW2の東部前線じゃドイツ兵は鹵獲品のPPSHが高評価でソ連兵じゃMP40が高評価だったとか
最近でも米仏軍の交流で米兵は「FA-MASコンパクト長銃身で良いなぁ」で仏兵は「M4は扱い易くて良いなぁ」と

隣の芝は青く見えるってのは古今東西同じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8a5-qZMj) · 2019/05/18(土) 13:39:59.68

>>160
支援射撃や援護射撃と言う名の、弾をばら撒く行為がある。
正直所持弾薬の殆んどがこれで消費される。
だがこの数百発無駄弾ばらまかないと、狙って敵兵に一発当てるチャンスが出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/18(土) 15:02:33.65

そう思ってたら非対称戦でガンギマリの民兵相手に痛い目みちゃったからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d883-zQJp) · 2019/05/18(土) 17:11:08.25

>>162
ラッパさんは
フランス兵から「戦闘用じゃないから」とか言われたとかなんとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-My8G) · 2019/05/18(土) 17:32:51.03

そう言えば、FA-MASにはどんな欠点があるんだ？セレクターが独特なのは知ってるが、信頼性や命中精度などはどうなのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6134-tGUG) · 2019/05/18(土) 17:36:31.78

部品数が多いとかじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3w0t) · 2019/05/18(土) 17:55:00.56

外観見てるだけでもすぐ壊れそうじゃん>FAMAS

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-WL/O) · 2019/05/18(土) 17:55:42.44

信頼性激しく難あり
ゲテモノ食いのアンチグルメで鉄薬莢じゃないとケース切れ頻発させる駄々っ子
プラスチック（グロックみたいなオリマーじゃない）多用で強度不足
そのくせ高価とまあいいとこない
L85よりは増し、ぐらいの駄銃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-T1/M) · 2019/05/18(土) 18:09:43.02

一時期もてはやされたけど結局ブルパップはダメなのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-4bVB) · 2019/05/18(土) 18:15:31.44

まあタボールやVHSとかの最新世代でようやくブルパップもモノになりだしたって感じ
でもその頃になるとM4を始めとした使い勝手いいカービンが主流となってるというね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Nu17) · 2019/05/18(土) 18:27:46.37

貫通力を維持しつつストッピングパワー(神経へのダメージ)を強化する素材で炸薬並のやつって何か無いのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Nu17) · 2019/05/18(土) 18:35:48.05

VKSのストレートプルボルトはブルパップ方式の操作性改善にも一役買っているんだな、マクミランTAC-416のシングルショットに並ぶロマン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-My8G) · 2019/05/18(土) 18:41:36.62

>>172
あくまで拳銃弾に限った話しだけど、ブラックタロンがボディーアーマーへの貫通力と、人体突入後の膨張とストッピングパワーを両立させてたな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-AODq) · 2019/05/18(土) 18:58:34.32

>>172
ss109とその進化版のEBRやMk318は?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-AODq) · 2019/05/18(土) 19:00:52.07

失礼、EBRじゃなくてEPRでした

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/18(土) 19:11:54.29

SCARとかHK416のマッチョライフル世代で既存弾薬使うARの
技術は煮詰まった感があるから、今ブルパップ作れば良いものできるだろう

FAMASは機関部がブローバックだったり過渡期って感じ
イギリスは基礎工業力不足だったけど、改修後はよく動くようだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-MWHN) · 2019/05/18(土) 19:14:57.39

×よく動く
○やっと人並み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 19:36:47.35

HK416といえば欠陥説があったけど
結局どういうこと？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/18(土) 19:42:15.27

M4を強化はしたけど、元々のアルミボディが弱くて
射撃の振動で劣化して銃が折れる

なのでHKがセールスする新品のHK416はアッパー・ロアの
両レシーバーがかなり肉厚になってて、M4じゃなくなってるのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 20:05:40.50

フランスもFAMAS使い続けてたのは日本みたいにのっぴきならない事情があったのかもね。
一般的な歩兵の個人装備見ても、この10年くらいで劇的に進化しているものの、ちょっと前まではイギリスやドイツと比べると遅れてる印象あったし。これも日本と同じで、正面装備優先で歩兵同士の戦闘はあまり考慮していなかったのかも。

性能に関しても、めちゃめちゃ金かかってるFELINシステムにも継続して使用されてるくらいだし、特に問題なしという認識なんだろうな。もちろん教育機関の短縮とか経済的な問題とかもあるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 20:08:29.19

>>181
HK416F採用してなかったっけ
FELINシステ厶には旧式銃を採用する？とは考えずらいし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 20:14:26.73

謎なのはイギリスのSA80で、外国企業に新銃が買えるくらいの大金払ってまで改修させて使い続けるという…。
最近も、この後に及んでA3とか作ってるし。

一般もL119じゃダメなんだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 20:19:10.74

>>182
416Fになったね。調達速度も速いらしく、もう外人部隊でも教育隊の時点で416のところもあるとかなんとか。

FELINはFAMASで完成してるよ。しかもF1ベースで…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 20:24:45.07

>>183
議会対策なんだろうけど
誰かツッコむ人はいなかったんだろうか
素直に欠陥を認めて更新すりゃよかったのに
実戦投入される兵士がかわいそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 20:26:42.80

89式はなんの問題もないし、64式を狙撃型除いて全部更新出来る程89式の調達予算が無かっただけと考えられる

フランスのFAMASもL85も評判が悪いが、イギリスについてはWWIIでナチスにフランス追い出された時に小銃殆ど捨ててしまってて、
アメリカからトンプソンを買って船便で運んでたらUボートに全部沈められて泣きながらしょぼい鉄パイプ銃ことステンガンを作る羽目になったという苦い前例があるので
何としても国内生産をしないといけないという事に気が付いているのだろう。後は銃の出来が悪いわりに抱いてる愛国心ってやつ

フランスが最近HK416Fを導入したのは、EUという枠組みが出来た影響が大きい
通貨統合で国名が分かれてても経済統合しているので、EU圏内から買うなら圏内の産業を活性化出来るので、他国でいう自国調達に近い。
EU圏内から買えば自国調達に近いのだから、出来の悪いFAMASを使う必要もない。小銃に限らずEU圏内では戦闘機の共同開発等は良くやっている
イギリスは？というとEUから抜ける準備をしてるので今後も自国調達しそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 20:28:55.40

89式はレール付ける改修さえすればなぁ…
伸縮ストックとか色々新しくしたいところはあるけど
スコープを標準搭載しない先進国って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-Q2B8) · 2019/05/18(土) 20:47:56.66

>>187
16式でMBT代替しようとしたり10式の主砲が120mmL44なぐらいだから
お察しください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/18(土) 21:07:33.98

SA80を変えたくないのはアクセサリとか補給の体制まで
変更しないといけなくなるから、銃本体の更新はやりたくないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-SH9N) · 2019/05/18(土) 21:11:43.45

>>187
流石に初回出場のときのAASAMで惨敗した所為か大会出場チームの89式には今や当たり前の様にLVPOやドットサイトが載るマウントが装備されたけど、一般の89式にマウントを標準装備しないのはそんな所に金はかけられないし手間という証左か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/18(土) 21:11:46.67

89式は何度も言われてるけど鉄製で錆びる

西普から評判悪いという噂もあるし、海水を浴びる場所で
使いたくないんだろう

すでに短小銃型が一部で使われてるけど
タクティコォブームを食らったタイミングだし新造しようって流れやろ

輸入小銃使いたいって言ってる部隊もあるし
多機種運用になるより新造の方がいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 21:25:13.30

>>190
AASAMの時ばっかりズルして通常の部隊にそれがフィードバックされないんじゃなんの意味もないんだよねえ。
まあAASAMに関しては自衛隊以外の他国の参加者も様変わりしてきて、大会当初の目的からは主旨がだいぶずれてきてるみたいだけどね…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b263-wkih) · 2019/05/18(土) 21:34:13.18

>>191
でも、M4にしても、レシーバーがアルミっていうだけで
大部分の部品は鉄製だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/18(土) 22:14:23.65

M4は大部分アルミじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-8jdF) · 2019/05/18(土) 22:21:32.86

錆びとか表面処理でなんとかできんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 22:22:27.77

89式がサビるのは品質の問題じゃなくて塗膜だか酸化膜だかを全部削る勢いで磨くから
体育会系の脳筋を治さないとアルミだろうと腐食させるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 22:24:45.79

これが下手にアルミ製の小銃なんか渡すと、鉄より柔らかいので磨きまくった挙句ボブチャウカスタム張りにスムージングされてしまうだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/18(土) 22:31:44.89

これかね

https://i.imgur.com/jHHhj5w.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-EL+e) · 2019/05/18(土) 22:40:27.16

これは皇紀2589年式ですかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 22:50:53.84

89式って元々黒いからね(塗装か表面処理か知らんけど)
http://barbarossa.red/wp/wp-content/uploads/2015/04/747c472b756d31880ad53c0b5b3a9bc7.jpg
銀色になってる時点でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b263-wkih) · 2019/05/18(土) 23:23:52.86

このくらいの、プレス板金なら、あっさりステンレスでもできるんじゃないか
それと、テープ巻いてるところは、脱落防止型のピンにしたほうが良いのでは

ところで、何で89式ってマガジンハウスに横穴が開いてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e79-MXla) · 2019/05/18(土) 23:27:57.38

もう、陸自にG36使わせようよ
磨き倒してレシーバーがテカテカになっても錆びたりはしないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-8NB0) · 2019/05/18(土) 23:28:42.29

89式が銀ピカになる理由は自衛官がバカで金属ブラシでゴリゴリ削るからだよ
銃そのものじゃなくて整備する人間の知能の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e79-MXla) · 2019/05/18(土) 23:28:46.65

>>201
マガジンの横穴とあわせて残弾確認用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 23:32:36.49

>>201
ステンレスは単価が上がるのと、材質の性質が違うので強度や特性に合わせて再設計が必要になる場合もある
そもそも銀ピカにしなければ発生しない問題なので運用を改善するべき

>>202
溶けちゃうG36は論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/18(土) 23:36:59.59

ステンレスは鉄系規格品の中では強度が高いしバネ性もあるから
丈夫な銃になるよ

ただ加工性が悪いから今風のオシャレな小銃にはならない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3w0t) · 2019/05/18(土) 23:41:39.65

ステンレスなんかにして重さ大丈夫なのか
G36の前例はあれどポリマーにすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 23:43:55.45

古くなったG36辺りを数機くれないかな
ポリマーの劣化具合を知りたいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-My8G) · 2019/05/18(土) 23:56:31.40

>>207
ポリマーだと、金属ブラシで磨いた挙句に、終いにゃ孔が開くんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b263-wkih) · 2019/05/19(日) 00:02:35.47

でも、プラスティック多用の割に、G36って89式と比べて軽くもないんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-EL+e) · 2019/05/19(日) 00:08:43.32

>>205
＞溶けちゃうG36は論外
小国だし政治的な判断があったのかもだけれど、リトアニア軍は自前でG36を試験してライトマシンガンとして運用をしなきゃ大丈夫じゃん！って昨年1200万ドル分追加発注をした
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/26/lithuania-orders-more-hk-g36/
"diverge from their technical characteristics only in case they are used for fire support, i.e. as light machine guns."

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/19(日) 00:16:33.16

おっ、これで全部隊にようやくG36行き渡るのかな？
未だお下がりのG3使ってる部隊もあるみたいだし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/19(日) 00:20:45.22

>>211
・G36は例の問題で評判が落ちてるので、今なら割安で購入できる可能性がある。(他に買い手があまりいない)
・リトアニアはEUなので、EU圏内から調達するのが望ましい
・リトアニアは国内で軍用小銃を生産している様子が無いので、結局どこかから小銃を輸入しないといけない
・リトアニアはAK4、M14、M16A1を並行して使用しているので、G36全数に今後問題が発生しても被害が少ない。
こんなところだろうね
”連射しまくらなきゃ大丈夫じゃん”ではなくて、普通の先進国の軍隊は”連射しても大丈夫じゃん”な銃を買う

自衛隊小銃の場合、人口10倍の国を迎え撃つ関係上ポリマーフレームじゃ耐えられないほどの弾数を発射する可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/19(日) 00:20:57.52

重量あたり強度だとステンレスよりアルミの方が有利ぽい
ただしアルミは疲労に弱い（鉄系金属は弱い衝撃では劣化しない）

オシャンティなスリット入れたり
レイルとか固定用の穴彫ったりするならアルミじゃないと無理やな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-v1kU) · 2019/05/19(日) 00:24:21.55

クリステンセンアームズ「フルカーボンにしません？」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-T1/M) · 2019/05/19(日) 00:26:31.20

銃持ってねえし整備なんかしたことないからわかんねーんだけど、銃の外側磨く理由ってなんかあるん？

アサルトライフルスレッド その60

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