アサルトライフルスレッドその60

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:53:04.16

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/13(月) 20:54:40.25

乙です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:55:20.91

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-8qg1) · 2019/05/13(月) 20:58:22.28

1おつっつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:59:36.57

混迷の米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年4月マティス国防長官、国防総省にClose Combat Lethality Task Force(接近戦力向上タスクフォース)設置。最優先課題はM4カービンの更新
　同年5月そのタスクフォースのタスクフォース議長のロバート・スケールズ退役陸軍少将が国防産業協会（NDIA）の基調講演において檄
　「2020年までに作るんだ。なんてこった諸君、たった9ポンド（約4キログラム）の鉄の固まりじゃないか。B-1爆撃機のナットの値段にもならないだろう」
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　DRAFT Prototype Opportunity Notice (PON) for Next Generation Squad Weapons (NGSW)
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年1月31日正式なNGSWプロトタイププロジェクト機会通知(PPON)
US Army Issues Prototype Project Opportunity Notice (PPON) for Next Generation Squad Weapons (NGSW)
http://soldiersystems.net/2019/01/31/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-ppon-for-next-generation-squad-weapons-ngsw/
●2019年3月テキストロンはNGSW向けの技術実証機を納入
http://soldiersystems.net/2019/03/26/textron-systems-delivers-next-generation-squad-weapon-technology-demonstrator/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-/JuY) · 2019/05/13(月) 21:56:58.87

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-/JuY) · 2019/05/13(月) 21:58:22.33

sootchおじがMDRレポしてるけど
凄まじいリコイルだな…
外人の体格で全くコントロールできてないリコイルてドンだけだよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-CS0r) · 2019/05/13(月) 22:31:54.80

違和感ありすぎる
https://i.imgur.com/6nMc1ku.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-L3W1) · 2019/05/13(月) 23:08:11.35

小さい

ルガー方式の短機関銃に見えたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Lnly) · 2019/05/14(火) 00:08:47.83

>>7
あれが本来の7.62mmNATOの反動ってことかねえ弾薬の種類にもよるけど
大体同じ重さのSCAR17はその動画みたいなガツンとした反動じゃなかったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vVMj) · 2019/05/14(火) 00:38:59.34

>>7
kel-tec RFBと全長は同じなのにバレルが2インチ短い。機関部がかさばっているのか？デザートテックMDR。なんか不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vVMj) · 2019/05/14(火) 01:26:31.65

タボールX95もそうだけどブルパップは操作系をグリップ周りに集めるのが大変
MDRのながーいマグリリーストランスファーバーをご覧くださいｗ
https://i.imgur.com/VKznI6G.jpg
これ落下させたときに慣性で動いたりしたら笑う（笑えない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-tM34) · 2019/05/14(火) 02:26:01.28

>>12
売れ行き芳しくないF2000はブルパップにしてはマシな方なのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vVMj) · 2019/05/14(火) 03:09:12.66

ここでも前に話題になったけれどF2000はカタログ落ちしてしまいました…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-8mw6) · 2019/05/14(火) 06:27:26.00

ブルパップ冬の時代。
というか春はもう来なさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-tQvV) · 2019/05/14(火) 07:06:41.64

近年は小銃の長射程化が指向されてるけどコンパクトで銃身長とれるフォワードイジェクトブルパップはもっと評価されるべきだと思うんだ
野戦で一般兵が数百メートル離れて撃ち合いする中で素早い弾倉交換とか正直そこまで重要か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-wbL8) · 2019/05/14(火) 07:12:47.89

>>16
チューブ給弾とかベルト給弾にすればブルパップ復権あるのかしら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eVYl) · 2019/05/14(火) 07:38:26.76

>>16
KBP A91みたいに外部にケース飛ばすタイプなら良いと思うけどF2000とかrfbとか内部にケース貯めるタイプはちょっと心配。
何かの理由で２回チャージングハンドル操作するとあのパイプ？の中に実包が2発並ぶでしょ？プライマーの後ろに尖ったブレット。心配しすぎかｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Ij5h) · 2019/05/14(火) 12:26:44.84

ブルパップはなぜ流行らないのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 12:44:24.41

・排莢問題…射手の顔面を直撃する　F2000方式で一応の解決のようだが…？
・発砲音問題…従来型よりも射手への負担が大きい
・マグチェンジ問題…従来型よりも時間が掛かりやすい
・照準問題…全長が短いので照門と照星の距離が取れなくなりアイアンサイトでは明らかに不利・・・光学照準器ならば問題なしだが高価
・重量バランス問題…重心が銃床側に来てしまう。アサルトライフルとして使いやすい重心位置はグリップとハンドガードの間。

なので根本的にアサルトライフルには向かない。狙撃銃のレイアウトとしては向いている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-L3W1) · 2019/05/14(火) 12:54:22.80

最近は民兵ですらダット標準装備だからまぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-vVMj) · 2019/05/14(火) 13:04:59.55

ブルパップでセミのXM500はとんと音沙汰がないけどもっと評価されていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 13:05:13.52

後は軍事的な覇権国家達はあまりブルパップを採用していないので、その点でブルパップレイアウトはアサルトライフルには向かないというエビデンスになるだろうな

逆にブルパップを積極的に採用しているのは山岳部隊等で険しい山道の連続で装備をコンパクトにしたいが射程距離は必要、という用途とか
サバイバルライフル・PDWの類になる。
イギリスのL85は元はブルパップの評価が定まっていなかった1950年代のEM2で、フランスがFAMASを採用したのはただのイギリスへの対抗心だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-e/O8) · 2019/05/14(火) 13:22:27.74

かなりの国でタボールが導入されてる件

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ij5h) · 2019/05/14(火) 13:22:29.54

発砲音は嘘臭い、銃声が機関部から発生してるとでも？
リロードも慣れろとしか
薬莢が顔に当たるとかそもそも一般兵ってそんなにスイッチするわけ？
重量バランスはむしろ肩付け状態で銃口を下げているスタイルだと前が軽い方が構えやすいってマコウィッツが言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 13:29:34.63

非覇権国家や吹けば飛ぶような小国＝軍事的に弱い国が採用しているからといってなんのエビデンスにもならない事はわかるよね。
スポーツ用品でも優勝者が使っていた！ならエビデンスになるが、初戦敗退の奴が使っていた！って言われてもねぇ・・・

発射音は薬莢内が元で銃口・ガスピストンからのガス抜きからも発生していて、いずれの箇所もブルパップの方が射手に近くなるのだから全く疑いの余地はない
リロードも、フォアグリップを抑えていた手で行うのだから、フォアグリップからマガジンが遠いブルパップでは「物理的に」不利になる。慣れの問題ではない。
一般兵でも市街戦ならスイッチは多用するし、どんな一般兵も今や市街戦を想定から外すのは現実的ではない。近年起きた中東の戦闘も市街戦抜きには語れない。
重心位置は、両手の間に重心があるのと、外に重心があるのではどっちが素早い操作が可能かを考えればわかる。これも物理的な配置の問題で慣れの問題ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-X7m2) · 2019/05/14(火) 13:54:12.31

>>19
レールシステムによるアクセサリの付け替えに
微妙にマッチしてないってのが最大の理由だろうねぇ
あとAR-15系列のカービンやマイクロカービンが思いのほか優秀で
優位性が薄れたってのも要因の一つでしょうねぇ
あと地味にストックを自由に変えれないのが多いってのもね

早い段階でブルパップ導入していたならともかく
そうでないならブルパップを新規に導入するメリットが
昔ほどないんで優位性が薄れたってのが最大の要因であって

ブルパップの特性が云々は二の次ですわな
軍特殊部隊や法執行機関の実力部隊ならともかく
一般部隊の歩兵にとってはブルパップだろうがなかろうが
あまり関係ないのが実情ですし

まぁイスラエルのように高度に自動車化し
対テロ都市戦想定してる歩兵のタボールなんかをみれば
やっぱりそういうところの取り回しはしやすいってのはあるんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-vVMj) · 2019/05/14(火) 13:57:58.63

>>23
中華人民共和国「ですよね～我が国は平和を愛好します」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 13:59:34.89

ロシアなんか積極的にブルパップを研究していたし試作品は多数あるが、実際に正式採用しているのは従来型AK
軍特殊部隊や法執行機関なんかは装備品は比較的自由だが、ブルパップは少数派。
イギリスやフランスの特殊部隊なんか正規採用がブルパップなのにわざわざAR15系を採用したりしている。
一般部隊の歩兵にとっても銃身長っていうのは重要で、だからこそ米軍はM4なんか採用している訳だが、ブルパップの方が全長短縮に有利なのに全然採用していない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 14:01:20.53

>>28
中国は規模だけで見ると中々のものだが、実際は他国と戦争したら負け続きの歴史。
人民解放軍は国を守る軍隊ではなく、反旗を翻す一部の不良人民を始末するのが主な仕事なので、
他国から防衛するための軍隊や他国に侵略するための軍隊とは少し異なる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77da-VhDF) · 2019/05/14(火) 14:01:57.75

発砲音はYouTubeで実験してる動画見たけどブルパップでも射手に聞こえる音量は変わらなかった
聴覚保護にはどんな形式の小銃でもイヤマフかサプレッサーが必須だし逆にどちらも無いなら受けるダメージは一緒
排莢問題は最近のタボールやAUGのデモで普通に撃ってる
そもそも一般兵がスイッチングしてるのなんて演習でも射撃訓練でも実戦動画でも見たことないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-X7m2) · 2019/05/14(火) 14:02:15.97

ブルパップに親でも殺されたんかこいつw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 14:06:49.97

>>31
デジタル音声では銃声は再現できないよ。
実際の銃声は目や口や鼻の奥まで振動させるような衝撃波だからね。
射手からの距離が違うのに「受けるダメージは一緒」はトンデモ・似非科学・インチキの類。

敵の弾に当たらない為に遮蔽物に身を隠す・伏せるというのは基本中の基本。
特に日米なんかの人権が重要視される国では猶更。
遮蔽物の位置関係の問題でスイッチせずに半身晒して戦闘というのは常識外の行為になる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-tQvV) · 2019/05/14(火) 14:09:15.18

既存の5.56mm弾のブルパップはそんな魅力を感じないが近年の動向としては長射程化や対ボディーアーマーだろ？
例えば注目される6.5mmCM弾なんてもはや中間弾薬とは言い難いし銃もバトルライフルに近い物になる
通常デザインだと市街地戦闘に使うのはキツい物になるがブルパップデザインだと既存のカービンに近い寸法に収める事ができるしフォワードイジェクトならスイッチも可能
特殊部隊なら任務に合わせた銃を…とできるが一般部隊ならとてもそんな運用は出来んし使い勝手の悪さも市街地で1m近い小銃を振り回すよりマシだろう
将来の弾薬がどういう物になるかまだわからんがフォワードイジェクトブルパップも一考の余地はあると思うよ

正直、次世代弾薬もポシャってAR-15系デザインと5.56mmであと50年って可能性が一番高い気がするが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 14:15:05.51

根本的に「アサルトライフル」はライフルとSMGの中間で、SMG的にCQBをこなせないといけないものなのでブルパップとは相性が悪い。
上で述べたように狙撃銃として使うなら問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-tQ0m) · 2019/05/14(火) 14:47:27.63

一方、狙撃銃としてはトリガーと機関部を長ーいトリガーバーでつながなきゃならない問題ががが
将来的にはアシストスーツ着て、バレットM82A2みたいな50口径だの14.5mmだののブルパップを撃ちまくるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w) · 2019/05/14(火) 14:50:06.26

銃剣格闘を考えたら重心からして不利だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Ij5h) · 2019/05/14(火) 14:57:21.54

なるほど、ありがとうございます。95式も03式で既存の形に戻ってましたもんね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ij5h) · 2019/05/14(火) 15:13:21.23

>>33
射手からの距離なんて大して変わらんだろ
聴覚に支障が出るレベルなら耳元でも耳元から10cm～15cmくらい差はないぜ
なんせ銃口からの発射音が大半だからね
どうしても消音器なりイヤーマフ無いと聴覚に悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-y0Vo) · 2019/05/14(火) 15:31:18.41

散弾銃やライフルはベレッタが一番だな
次いでレミントンか
自動小銃はどこがよいかは知らないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 15:40:23.13

>>39
.22口径の空包でも接射したら気絶するのに、距離が違ったらダメージが違わない訳ないだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=DN5JHobD3W0
どんな音や波でも同じだが、発生源が近ければ近いほど影響が大きい。小学生の理科レベルの話だ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ij5h) · 2019/05/14(火) 16:18:04.73

ブルパップ採用国は難聴率高いというデータでもあれば説得力あるんだけどね
強い言葉で抑えつけようとしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 16:26:33.73

>>42
何でもネットで済まそうとせずに、自分で試そうね
100均とかで火薬で音が鳴るだけの玩具が売ってるから、それを耳の近くで発射するのと15cm離して発射するのをそれぞれ1000発ずつ試して比較しなさい。
字面だけの知識なんかなんの意味も無くて、体感や実感が伴わないといけない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/14(火) 16:30:34.30

レミントンは安い割には、って感じだしベレッタも自動散弾の回りが良い以外はそれほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-vVMj) · 2019/05/14(火) 16:32:11.71

https://twitter.com/Southwood_/status/1128084679024758784
なんか銃身が後座しとるように見えるのだが
革新的なメカニズムなのだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/14(火) 16:33:17.67

>>43
それ試してみたの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ij5h) · 2019/05/14(火) 16:34:56.32

>>43
全く同じ条件でも無いと意味ないと思うのだが
それに機関部から爆発音でもしてると思ってるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Lnly) · 2019/05/14(火) 16:51:10.06

>>43
>>42はただ難聴率が高いかどうかのデータが欲しいって言ってるだけだろ論点をずらすな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ij5h) · 2019/05/14(火) 17:27:10.57

>>48
ブルパップ採用国での難聴率が高いというデータを出せって言ってんのに
自分で試せとか頭おかしいんでねーの
日本語わかんねーのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-tQ0m) · 2019/05/14(火) 18:02:19.47

>>45
確かにガスパイプごと後座してるように見えるな
イスパノHS404とか五式30mmみたいな複合メカなのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vVMj) · 2019/05/14(火) 18:37:36.34

>>45
興味深いすな。バイポッドの上辺りは固定されてるようにも見えるから、バレルとガスブロック(から突き出したロッド)がレシーバーをキックしてるようにも見えるけどそれはないなｗ
フィードトレイとトリガーグループがえらく離れてる気がする。なにか謎メカが詰まっているのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-X7m2) · 2019/05/14(火) 18:42:24.88

ブルパップが憎くて憎くてどうしようもない奴がいておもろいw

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/14(火) 18:56:08.03

SIG SAUER SL MAG .338 Norma Magnum (NM)/7.62mm NATO Belt-Fed Machine Gun!
https://www.youtube.com/watch?v=0A0NPraIE48

SIG SAUER SL MAG
https://www.youtube.com/watch?v=XFF7pex518o

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d73a-7xnJ) · 2019/05/14(火) 19:22:44.19

338ノーママグナム弾を使用するから反動抑制機構でも付いてるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w) · 2019/05/14(火) 19:32:43.35

>>52
憎くはないが銃剣格闘を軽視しすぎではないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/14(火) 19:38:11.42

>>55
英国軍人舐めんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/14(火) 19:41:05.13

AUGすらバヨネットフェンシングするし、
中国のやつも銃剣突撃する

ブルパップでもどうにかなる

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-v+z1) · 2019/05/14(火) 20:21:51.12

AUGの木銃もある。ほしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 20:28:51.86

現代でどれだけ銃剣を使う場面があるかはわからんが、もしも使うなら「全長が短いだけでリーチが短くなって不利」なのでブルパップは全体的にダメってことになる
銃床基部も太くなる傾向あるので根本的に握りにくい。銃床で殴るにもブルパップでマガジンが付いてると殴りにくいしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-/JuY) · 2019/05/14(火) 20:39:47.53

ブルパップはアサルトライフルよりも
スナイパーライフルで生きるだろ

SRSとかまぁまぁの成功例じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/14(火) 20:50:16.13

理屈ではわかるけど、ブルパップスタイルのスナイパーライフルが
全然採用されないじゃないですか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-tM34) · 2019/05/14(火) 20:54:56.94

>>59
ブルパップでの銃剣術や銃底格闘は英国紳士に指導してもらえば良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/14(火) 21:03:34.21

ブルパップ嫌いさんの主張したがりは何とかならないのかね
どこぞの45口径は非人道弾頭さんみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/14(火) 21:06:38.90

わいは自衛隊にはブルパップ派やで

SCAR後の堅牢な汎用小銃ブームの流れを汲んだブルパップがどうなるか見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-/JuY) · 2019/05/14(火) 21:15:28.15

いらねーよ

自衛隊はさっさと国産ヤメて
一切合切、米軍共通装備にするべき
どーせ米軍ありきの自衛隊なんだしさ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-fL9P) · 2019/05/14(火) 21:17:42.39

今更M4というのもな…
Hk416にする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/14(火) 21:23:14.07

SCARください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-8qg1) · 2019/05/14(火) 21:32:04.05

結局ブルパップの問題点って
顔に薬莢が飛んでくることじゃないか
ゆえに、射撃姿勢が、制約を受けることにある
射撃姿勢は、おおまかに3通り
肩撃ち、腰だめ、伏せ撃ちとあるんだが
腰だめの場合だと、腕で排薬口を塞いでしまう恐れがある上、顔に薬莢が当たりやすくなる
伏せ撃ちの場合、ブルパックってストックからマガジンが伸びている形になってるもんで
地面にどうしても、マガジンが接地してしまう、低い姿勢がとりにくい上、マガジン交換もやりにくい
それと
ブルパップの場合、頬当てする部分はチャンバーの真後ろ、排薬口の真反対部分だから
何百発か撃つと、かなり加熱する、たいてい頬当て部分は、
プラスチックで出来てるから火傷まではしないんだが、かなり熱い
構造上、燃焼ガスが常時顔に吹き付けてくる、目や鼻にもよろしくないというのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/14(火) 21:42:59.59

顔には飛んでこないんじゃないの

今回の小銃選定は3種類コンペだけど、
参考用の小銃はAUGとかG36とか色々買ったっぽいのよね

情報開示の人の資料にちょいちょい海外小銃が出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 374e-3HmU) · 2019/05/14(火) 21:45:17.28

よしバズーカのように機関部を背後に移そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-daHg) · 2019/05/14(火) 21:55:18.25

>>69
渾身のgif貼り
https://media2.giphy.com/media/Q4xFKnCrdwfhS/giphy.gif

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-61pm) · 2019/05/14(火) 21:56:01.64

アジア人なら素直に軽くて持ち重りしないのにしとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-6zTN) · 2019/05/14(火) 21:57:09.81

>>71
口から吐き出してるように見えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/14(火) 22:02:34.01

そりゃ排莢口を右のままで左手で撃てば顔に当たるかもしれないけどさ
AUGやタボールのようなガスピストン方式は機関部まで発射ガスが戻らないんじゃない？
DI式じゃないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-8qg1) · 2019/05/14(火) 23:02:10.48

>>74
もちろん、正規の射撃姿勢をとって撃つのであれば、顔に当たらないんだが
かたむけて撃ったりするのは要注意だ、なにせ顔すれすれに薬莢が飛んでいくわけだから
そういう意味で、射撃姿勢の自由度がない、だからF2000みたいなのが開発されたわけ

それと、普通射撃後のクリーニングは、銃身だけじゃなくレシーバー内もやるだろ
作動方式がなんであれ、発射ガスはレシーバー内に戻ってくるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-8qg1) · 2019/05/14(火) 23:13:15.12

5.56ミリ弾をM4からぶっ放すと100mから先だと当たらねぇし当たっても痛くねぇっていう、有効射程100mそこそこなら
いっそ9ミリパラベラムのほうがマシなんじゃねぇかっていう弾道特性が問題なんだろ？
やっぱりこの手の小口径高速弾を撃つならバレルは18インチないとなぁ

とはいっても非対称戦で接近戦もしなきゃいけない歩兵としてはそんなに大きい鉄砲は持ち歩きたくねぇし、ブルパップ
にもまだまだ可能性はあると思うけどな

ただ単にM4なりAKなりが世界中に普及しちまったせいで、その後継銃を選定するにしても操作系が似てるやつが採用さ
れるわけで

個人的にはクロアチアのVHSに期待かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-Ae2o) · 2019/05/14(火) 23:26:15.69

>>76
M4で100mってM855がまだ破砕する距離だぞ。
当たって痛くないとかあり得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-fL9P) · 2019/05/14(火) 23:27:44.55

M855A1を知らない…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/14(火) 23:33:01.29

偏見まみれで何から突っ込むべきかわからんね

>>75
いや普通に発射ガス云々関係なく可動箇所は清掃するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-tQvV) · 2019/05/14(火) 23:42:24.49

ブルパップの使い勝手の悪さは否定しないけどその辺は訓練で補う事もできるがバレルレングスからくる有効射程の差は埋めようが無いからな

フルサイズ小銃を短銃身カービンに変えといて射程足りねえとかギャグみたいな事するならもうブルパップでも使ってろよと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-778w) · 2019/05/15(水) 00:40:31.38

イギリスのSA80A3なんかはお財布事情が伺えてああ…ってかんじだけど、M4近似の操作系統を持った小銃の採用を進める諸外国とは対照的にF88→EF88と新造してもブルパップを引き継いだオーストラリアの考えが気になる。
彼らにとってはAUGってかなり好印象だったのかしらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-GkWz) · 2019/05/15(水) 01:17:27.28

ブルパップの狙撃銃が少ないのは全長の長い弾を使うと機関部=ストックも長くなるからだと思う。L85(g&g製)のストックでも少し長く感じる。

スイッチング貼っとく
https://youtu.be/X7XTXdLf3_o

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 01:25:30.92

>>61
スナイパーライフルだとストック形状も構えやすくないといけないし、場合によっては微調整ギミック仕込まないといけないが、ブルパップではね・・・
アサルトライフルよりはスナイパーライフルの方が問題が少ないってだけだから
中露みたいな現場の兵士の意見なんぞ聞かないような国でされブルパップ採用が限定的ってのはそういうことよ

>>65
台湾T91も韓国K2もイギリスL85もフランスFAMASも全部廃止でスクラップだね。

>>80
殆どのブルパップに言える事だが、バレル長は別に全然長くない。なので射程距離は一緒。
バレル長を変えずに全長を短縮しているものが圧倒的に多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/15(水) 02:25:51.24

AUGは銃身長508mm、L85が495mm
M16が508mmと考えるとブルパップやっぱ長くね？
殆どのブルパップが銃身長長くないって言われても
全長の割に長いだろ？当たり前な事だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 02:52:15.37

>>84
論点は「射程距離」なので、バレル長が同等である以上射程距離も同等でしかない。
AUGのアサルトライフル運用向けのバレルは14～20インチの各種あり、従来型ライフルと同様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-/Pe+) · 2019/05/15(水) 03:01:00.05

スナイパーライフルの場合、同じベースで弾薬・ボルト・銃身をカスタムして使い回せるほうが便利そうだけどな。
下手にブルパップ式にすると、専用のパーツが必要になったりしそうな気がする。
作り込んだセミオートスナイパーライフルでも同じことが問題になりそう。

実際はどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 03:35:50.70

スナイパーと言ってもボルトアクションでブルパップだと死ぬほどボルト操作しにくくなるのであんまり現実的ではないね。
バレットM90なんかは弾がでかすぎるからブルパップにでもしないとやってらんないという少数例だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-3s1e) · 2019/05/15(水) 06:57:29.76

ブルパップが再興するにはシアやハンマーの要らない電子トリガーやレーザー点火式プライマーとかが
一般化して機関部を大幅にスリム化できるまで待たないとダメかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Lnly) · 2019/05/15(水) 07:46:39.45

>>86
SRSの場合も同様バレルとボルトの交換で異種口径に変更できる
用はブルパップがどうのではなく設計の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3712-vVMj) · 2019/05/15(水) 08:45:29.59

現実的でないって実際そういう製品あるやん
ボルトハンドル前の方についてる操作性はしちょっと窮屈なくらいだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/sAg) · 2019/05/15(水) 10:53:53.14

>>65
そのとおりなんだな。
M4は米軍でまだ20～30年は使われるだろうし、今から自衛隊がM4でもいい。
銃剣格闘重視なら16inch銃身にすればいいしな。
自衛隊装備で唯一、米軍より優れているのは、戦闘服の迷彩パターンだけ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-L3W1) · 2019/05/15(水) 11:01:34.18

>>90
あるけど実用性がないべ
そもそも狙撃銃は基本的に取り回し気にする必要がない

ヘリボーンにしても
銃身バラした方が短いし、降下直後に撃つようなもんでもない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Hdj2) · 2019/05/15(水) 11:07:23.79

>>91
迷彩なんて作戦ごとに着替えるんだから誇ってもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-YPwn) · 2019/05/15(水) 11:18:42.78

>>92
狙撃とゆーかSVDみたいな使い方なら、なるべく軽くて短いのがイイとは思う
ブルパップにすると重くなりがちではあるが、SVDほど長いの持ち歩けねえよ、って場合はそれはそれで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-X7m2) · 2019/05/15(水) 11:35:29.53

ブルパップは登場時銃身長を比較的長いままで
全長を短くできて取り回ししやすいという優位性があったが
カービンやマイクロカービンの発展とともに
帯に身近し襷に長し状態になり優位性はあまりなくなったからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-/ism) · 2019/05/15(水) 11:52:48.32

>>92
狙撃銃をヘリボーン等の運搬で銃身バラすなんて聞いたことないよ
狙撃銃の用途だとどれだけ精密に出来ていようとスコープやバレルを脱着すればゼロインやり直す羽目になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/15(水) 12:04:42.63

>>85
いや銃身のバリエーションはわかるけど
フルサイズのAUGでもM4より全長短いだろ？
カービン持つよりフルサイズのAUGの方が射程は有利って事だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Hdj2) · 2019/05/15(水) 12:10:39.88

ストックだけじゃなくてグリップも折りたためればよさそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-L3W1) · 2019/05/15(水) 12:19:06.24

>>96
大抵の狙撃銃はそんなに長くないですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 13:04:23.30

>>97
いくらバレル長一緒で全長が短くとも、マグチェンジに時間かかるわ重心位置悪いわで決して効率的に有効弾を送り込める訳ではないのよ
だからAUGよりもM4が採用されている訳。
所詮5.56mm程度の弾はせいぜい数百メートル先が狙えれば良いだけなので無理して長い銃身を確保しないといけない訳でもない
無理しても長い銃身を確保しないといけないのは、実際の採用状況を見ると.50BMG以上だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-hfYC) · 2019/05/15(水) 17:03:38.34

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051500203&;g=int
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051500203&;g=int&p=20190515at08S&rel=pv

ガリルのカービンモデル？
えらい銃身短いな
イスラエル国防軍のCQBではこれが標準？
それとも女性兵士だから？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

アサルトライフルスレッド その60

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