アサルトライフルスレッド その60

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2019/05/13(月) 20:53:04.16ID:VIpxXJoUa

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前スレ
アサルトライフルスレッド その59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/05/19(日) 16:20:55.32ID:TgCQOsPva
FNはCOLTと違って色んな銃作って色んな国に卸してるから工場の稼働率安定してて単価も抑えられたとかじゃない?
いや全くの憶測だけれども…。
2019/05/19(日) 17:19:02.43ID:K1XrxkHTM
>>250
FNもSCARの一件で米国工場作ったはずなのでベルギーの人件費は無関係では?
2019/05/19(日) 17:22:49.23ID:ZzkkKxLNp
HK416初期型 強度に問題あったわ
SCAR 結構いいけど改修必要やわ→予算通らないのでAC計画ボツ
URG1 設計に問題あったわ
新型スコープ 欠陥見つかったから再選定やわ
EO tech新型 欠陥見つかったんで交換やわ、しかも使いづらい

日本の一部ミリジャーナリストが持ち上げたりする装備も
こうなるから、国産して改修しながら使う方がいいよ

次世代戦闘機問題と同じで国産してないと
バグがあった時に好きに改修出来ない
2019/05/19(日) 17:27:14.22ID:K1XrxkHTM
拳銃メインですが、人件費で言うとドイツ製は高いはずがワルサー製品は近年安いですし
大量生産が可能な材質や設計に加えオートメーション化が進み
ポーランド人とかの東欧の真面目で安い労働者でも使ってるんでしょうかね
2019/05/19(日) 17:30:33.89ID:hgTxnSXC0
…ごめん、一つ一つ聞いていいかな

HK416は聞いたからいいとしてまずSCARの改修と
新型スコープとイオテックの使いづらいってところを詳しくお願いします

新型スコープは初耳だし
EOTechが使いづらいとは聞いたことないし…
欠陥はサーマルドリフトだよね

UGR1は落とすとずれるんだっけ
SCARの改修が必要ってのは?ストック?
2019/05/19(日) 17:31:22.16ID:hyRfBHrLp
国産だと欠点があっても判明しないか気付かなかった事にされるのがなぁ
2019/05/19(日) 17:32:03.17ID:ZzkkKxLNp
HKは800人いる労働者にサビ残お願いしてるって記事あったし
業界全体でキツいんじゃないかね
職人芸要求されるような銃はもう作れない

Brenみたいに工廠で作ってるとこはどうかわからん
本業の缶詰屋とか自動車部品屋をやりながら
片手間に銃作るくらいがいいのかもね
2019/05/19(日) 17:39:18.68ID:ZzkkKxLNp
>>255
SCARは細かい部分に不満が出たんでアドバンスドカービン計画という
米軍主導の改修計画が立ったんだけど予算がつかなかった
軽量化やチャージングハンドルのボルト非連動化などが目的
FNが自分で改修してFNACって商品名で売ってる

EO techはサーマルドリフト問題で交換
交換後も評判がイマイチでAIMPOINTとかに換装されてる
どういう不満があるか知らんけど、古いやつのほうが便利らしい

新型スコープは特殊部隊向けに選定されたやつのどれか
後から不具合が見つかって再選定になるんだってさ
2019/05/19(日) 17:44:19.35ID:n2ztIpXt0
>>252
そう、だから米国工場だとしたら人件費とか同条件なのに数割も違うのはいくら何でも安過ぎないかなーって
2019/05/19(日) 17:48:22.59ID:hgTxnSXC0
>>258
ありがとうございます

新型スコープはどれだか分かりませんかね…
2019/05/19(日) 18:02:26.90ID:b31GLfTwa
>>258
非レシプロケイトのチャージングハンドルはSCAR-SC標準みたいだしスタンダートモデルにも入る気がする。
最近のSCARはバレル基部のサポートパーツも省略したし原価を抑えるのに必死な感じ。いよいよFNHのNGSWモデルが登場するかw
2019/05/19(日) 18:39:05.47ID:hgTxnSXC0
>>258
ごめんなさい、URG-Iの欠陥って落とすと精度が悪化するって問題でしたっけ
どっかでみたんだけどソースが見当たらないです…すいません
2019/05/19(日) 19:55:49.91ID:yDJ5y7ul0
バレルブルルンでバレルが折れるってやつだろ
2019/05/19(日) 20:32:11.70ID:CM2Cfwr40
>>262
日本語のソースらしいソースはないよ

テッポブログの人がアメリカの資料をまとめてるので
それを参考にするしかないかな

URGの問題点はガイズリー公式からアナウンスが出ていて、
落とすとガスブロックとハンドガードがぶつかって
ハンドガードの位置がズレる
このせいでハンドガードの上に載せてる照準器機が全部マトからズレる

いま改修して採用目指してるらしいです
2019/05/19(日) 20:38:30.11ID:hgTxnSXC0
>>264
ありがとうございます

落下試験とかやって気が付かなかったのかな
2019/05/19(日) 20:39:52.18ID:CM2Cfwr40
>>265
軍の落下試験で発覚したようですな

ガイズリーのハンドガードを床に落とすと爆発が起こるネタの
動画まで作られてる始末
2019/05/19(日) 21:04:14.53ID:IGA+egsPM
>>259
その後コルトもFNと共に同じ値段でM4納入してるので
独占時は競争ないので値引かんでもいけたんでしょ
2019/05/19(日) 21:07:51.13ID:wV+jo9ue0
>>249
物品役務相互協定使って米軍とシェアすればいい

>>248
順次入荷して順次更新すればいい
国産だと企業保護のためだけに年3000丁ずつ発注みたいなやり方しかできないから割高かつ更新スピードがゴミになってしまう

10万丁少しの64式小銃を更新するのに1丁30万円かつ20年以上もかけたの考えたら、89式の更新で同じことされるのはちょっと
2019/05/19(日) 21:12:32.12ID:okjm7mK4d
>>268
詳しいことはよく分からんがライフルメーカーが米企業もしくは米にあった場合、また立場上
米軍が優先されることはないのか?
2019/05/19(日) 21:14:42.20ID:3Wo7dXMg0
米みたいな覇権国家が自国より他国を優先するとかあり得ないんだよなぁ
どうも米を都合のよいボディガードか何かと勘違いしている向きが多くて困る
2019/05/19(日) 21:34:56.27ID:srkIEliS0
>>270
汚れ仕事はよそにおまかせ、という根性も人としてどうかと思うね。
2019/05/19(日) 21:35:55.21ID:ocHdtXN0p
戦後日本国自体が米軍は都合のいい用心棒である事を大前提としてなりたってるからね仕方ないね
2019/05/19(日) 21:42:16.32ID:GZp84na4r
そんなん米国市場へのアクセスやら米軍基地やらのバーターだからな。
2019/05/20(月) 00:33:43.00ID:VbldYoMlH
>>270
国際社会は極道ような社会で、金と暴力と少しの義理人情で成立する
アメリカは用心棒ではないがヤクザの親分のような立ち位置にある
なめられたら終わりなので、子分の危機をある程度解決しなければならない
その子分が無駄な騒ぎを起こすアホや自立できない役立たずならそれを切り捨てるだが
2019/05/20(月) 02:32:14.15ID:joD9g3GD0
>>269
アメリカが優先されたって20年もかからんよ
そもそもFMSは米国政府と企業の契約だからいつまでも納入されない自体が起こる可能性は低い
特に軍用ライフル屋なんてどこの国も仕事欲しい状況だし

むしろ国産したところで儲け少ないとこに割くリソースが無駄って判断されれば
儲けが大きい商品が優先されたり、検品ごまかしてロス減らす可能性あるし
2019/05/20(月) 07:22:00.09ID:1Z9ltTqj0
根本的に米は軽機関銃的運用が出来る小銃を作ってないので、輸入するべき銃が何もないんだよな
2019/05/20(月) 07:37:47.19ID:WyJkddwUM
当時はなかったけど、いまならM27が。
2019/05/20(月) 07:38:14.63ID:5FkqKTSf0
バラマキ軽機はドイツの文化なんかねえ?
重機はM2様がいるけど
2019/05/20(月) 07:46:31.92ID:cQntuBfwp
まぁ小銃スタイルで持続射撃したいならM27で良いわwになっちゃうよね…
軽機運用とか訳わからんけど陸自も新小銃選定でそんな素振り見せてないし
2019/05/20(月) 07:58:52.75ID:1Z9ltTqj0
M27IARって、HK416ベースだよな。つまりドイツメーカー製品なのでアメリカから輸入って話にはならないんだよな
HKの5.56小銃って、HK33やHK53は誰にも見向きもされず、G36は溶けちゃうし、他社に何十年か遅れてAR15ベースでガスシステム変えただけの銃だもんな
ちょっとそういう怪しいメーカーの製品を国防に使う訳にはね
米軍だって一般兵全員にHK416配ってる訳でも何でもないし
2019/05/20(月) 08:01:38.42ID:1Z9ltTqj0
自衛隊なら64式や89式の評価基準で「フルオートの安定性」なる他国の小銃では類を見ない基準を設けてたよ
2019/05/20(月) 09:16:39.63ID:NUoqzYTjp
やはりhk416&M27でポリマーCTA弾実戦配備まで凌ぐのが最適解か
2019/05/20(月) 10:24:58.10ID:r6Nf/j+7M
89式改(フロート&ヘビーバレル&レール&Cマグ&フォアグリップ兼用2脚)という自衛隊の夢と希望と妄想(オール軽機ドクトリン)が詰まった新小銃を見てみたい
2019/05/20(月) 12:08:56.33ID:34+eqdDRM
89式のロングストロークピストンってどの程度信頼性があるんかね
2019/05/20(月) 12:10:47.03ID:90sv6XPX0
>>283
狙撃用スコープ付けてオール99式軽機という旧軍からの悲願達成にせんとそこは
2019/05/20(月) 12:24:15.46ID:MUIrw5C/p
HK33は多くの国で使われてた名銃だと思う
2019/05/20(月) 12:30:44.17ID:ENaewmzTM
ロシアも連射時の集弾性について評価基準があったような。
2019/05/20(月) 13:00:11.48ID:q0+7Qv3SH
>軽機関銃的運用が出来る小銃
素直に軽機運用できる国産軽機作れと言いたい
大失敗したゆえにラ国軽機で解決するの流れになったが
2019/05/20(月) 13:18:15.61ID:LqGiK5iS0
89は要求に見合った名銃だけど、グリップとかストック周りがなー。ちょっとなー。
2019/05/20(月) 13:33:22.08ID:21dR+e1Xp
SCARスタイル(Brenスタイル)のIARで
SigMCXみたいなアクセサリ分割というゴールデンコピーをですね、、
今回は光学照準も導入するみたいだしのう
2019/05/20(月) 13:38:14.34ID:joD9g3GD0
>>280
M27はアメリカ法人がアメリカで作ってる正真正銘のmade in USAだよ
米軍に納入する条件がアメリカ製造だから
2019/05/20(月) 13:43:56.41ID:AETp1gDz0
M27のM855A1に対する不適合はマガジンの交換で解決したのだろうか
2019/05/20(月) 14:25:46.44ID:8THJK59/0
>>285
64式を5.56mmに改修してスコープつければよくね?
2019/05/20(月) 15:32:49.45ID:1Z9ltTqj0
89式小銃 12万丁
ミニミ 5000丁未満(89式の1/24)
小銃の出来の方がはるかに重要だな
2019/05/20(月) 15:39:43.41ID:joD9g3GD0
>>294
どっちも重要
2019/05/20(月) 15:49:46.36ID:aHY/Sjcp0
>>293
津野瀬さんが本に書いてたやつか。
マガジンがうまく行くのと、改修できるほど状態の良い個体があればいいな。
2019/05/20(月) 17:34:21.30ID:IWf8JROxM
>>293
そうなれば前後サイトや光学機器も設計し直して交換しないといかんし
組み込み費用も含めて新品買えるぐらいになりそうで意味が薄いよ
2019/05/20(月) 18:09:48.37ID:O0yH7AxsM
仮に64式は政治的判断で費用効果度外視で5.56 改にするとしても
SS109とチルトボルトって相性良くないはずなんだよね
実際ブラジルのマルチ口径近代化FALであるIMBEL A2は
FAL改修でなく新銃であるにも関わらず
308はチルトボルトだけどSS109はロータリーボルト
2019/05/20(月) 18:15:10.81ID:O0yH7AxsM
IMBEL A2は小変更で308と5.56に出来るわけではなく
共通パーツや操作性や名称が一緒なだけで
マルチキャリバーライフルとは呼べないかな
2019/05/20(月) 18:19:11.02ID:MUIrw5C/p
>>292
ボルト周辺の改良で何とかなったと聞くけどどうなのかね
2019/05/20(月) 18:30:27.14ID:34+eqdDRM
機関銃は別のメーカーで作らんのかいな
2019/05/20(月) 18:33:59.89ID:2hO7L5pGM
>>300
改良入ったんだ…知らなかった
2019/05/20(月) 19:24:09.60ID:Tg2iyMP+d
今の自衛隊は積極的に海外製を入れようとしてるからな。国内メーカーは何も努力せずに今まで胡座をかいていたからな。ざまぁ見ろだ。

結局は結論として国産よりも海外製の方が良かった訳だ。
2019/05/20(月) 19:35:14.74ID:54VVLpYed
特許等の影響で良いものが作れないなら致し方ないけど、
今まで国産を使ってきたんだから、悪いことは言わんから国産にしときなさい。
人間だからいざとなった時、国産の銃だったら・・・と頭によぎることもあるだろうから。
2019/05/20(月) 19:35:41.01ID:e6KWwPG2a
アサルトライフルのスレだゾ
2019/05/20(月) 19:39:39.89ID:1Z9ltTqj0
>>303
努力も何も、国内には法的にアサルトライフルのマーケットが存在しないし、
AR18をライセンス生産して輸出したらIRAガーで袋叩きだからな
2019/05/20(月) 19:56:57.42ID:Mf1d0Am80
>>296->>298

いやすまんもちろん冗談だ
今更程度のいい64を必死に探して改修するより
「ターンボルトでむやみにサイクルレートの遅い二脚標準装備の自動小銃」
を作る方がマシだ
308名無し三等兵 (ワッチョイ b2b1-wkih)
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2019/05/20(月) 20:06:12.52ID:LwBzHVvr0
心配するな、次期小銃は、5.56 7.62と、2種類あるみたいだから
309名無し三等兵 (スプッッ Sd9e-3lqc)
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2019/05/20(月) 20:42:26.42ID:9CDTJvJVd
>>270
逆だね。日本に自主防衛可能な本格的軍隊をもたせないようにしているのは米国。
自衛隊は米軍の補完戦力でしかない。
2019/05/20(月) 20:49:51.74ID:566ceNc+0
次期小銃は聞こえてくる噂通りなら十分すぎる性能があるよ
あくまで目標だから達成したかどうかは知らない
2019/05/20(月) 21:04:49.39ID:4UWekJnsp
89式だって当時としては及第点な性能はあるし
問題は値段ですわ
2019/05/20(月) 21:09:34.48ID:1Z9ltTqj0
>>309
今の話題は米国企業が物品(小銃)を、米軍と自衛隊どっちに優先して供給するかの話だけど
2019/05/20(月) 21:30:08.97ID:5FkqKTSf0
オール夜戦ドクトリンで、ソーラー付き充電池とナイトスコープを配る!
2019/05/20(月) 22:02:57.58ID:AETp1gDz0
夜戦か…米軍の様にサーモとナイトビジョン複合型の暗視装置配ってくれないかな

銃に暗視装置つかないんだよなぁ
2019/05/20(月) 22:09:21.56ID:566ceNc+0
夜戦装備はここ30年調達が遅れとるからの
2019/05/21(火) 04:52:47.59ID:lMPOpn3Q0
64式は昔に陸自の駐屯地祭で
構えて遊底の操作と引き金引くのはやらせてもらえたな
引き金を引いたらバシャン!とわりと大きな部品が銃の中で動いて
え、なんだ?と思ったね
後から調べたらあれが直動式撃鉄・ストライカーらしかった
撃発前にあんな振動と衝撃があってよく当たるものだと感心した
2019/05/21(火) 17:43:57.28ID:l8m3y7ncr
トリガー引いてからのリアクションタイムはどうだった?一拍おく感じ?
2019/05/21(火) 17:57:40.25ID:VBGQvlrsp
https://fnamerica.com/press-releases/fn-to-unveil-prototype-6-5-caliber-mk-48-mod-2-machine-gun-at-2019-sofic-conference/


FNの新型機関銃らしい
NGWSじゃないっぽい
2019/05/21(火) 18:08:17.16ID:sv+S0SNgM
7.62×51弾の後継か…威力は大丈夫なのだろうか
2019/05/21(火) 18:29:11.79ID:8hCynS9nM
Mk48をベースに6.5mmクリードモア仕様にしたって所か
2019/05/21(火) 21:04:43.79ID:Kxk5KW6u0
MK48でもHK121でもいいから汎用機関銃欲しいな…
車両に積み込まないと撃ち負けそうで怖い
2019/05/21(火) 21:21:15.54ID:7AWom2XSa
>>319
寧ろ5〜600m辺りでエネルギーが逆転する
弾道も優れてるからUSSOCOMがM110やMk20の6.5CM口径でテストした
2019/05/21(火) 21:34:45.68ID:otvr2EOtM
>> 318
https://news.militaryblog.jp/web/SOCOM-plans-to-get/New-Machine-Guns-in-the-Near-Future.html
以前よりSOCOMは 6.5CMのLMGを求めていたので
その要求に答えただけでしょうな
海兵隊と違いNGSWを待つ理由もないし
それとFNは338NMのLWMMGも作るのでしょうかね
2019/05/22(水) 17:45:08.73ID:7z3Rxpogp
https://modelshoppapa.militaryblog.jp/e983533.html

89式のレイル対応ハンドガードの記事
ゲーマー向けのアイテムだけど、自衛隊も似たハンドガードを
計画しているらしい?という内容
325名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-Q2ES)
垢版 |
2019/05/22(水) 19:41:39.46ID:UZ89OQpka
もしも技術革新が進んで銃火器技術も一新されるとしたら火薬と薬莢の代わりに何を用いるのだろう、ボルトアクション不要のスナイパーレーザー・ビーム・レールガンとか、SMGより副次被害の少ない指向性エネルギー兵器とか、自動小銃とかならどんなものに変わるだろう。
2019/05/22(水) 20:23:47.17ID:h0veSaFY0
>>325
夢見ても、従来の無煙火薬のパウダーを燃焼させてガス圧で比重の重い弾頭を発射する方式以上の物は出てこないよ。
レーザー等の光学熱線兵器は実用化されたとしても、歩兵用のライフルなんてバッテリー重量と容積の問題で無理。
発電機詰める車両サイズが限界だろう。
どんなに科学技術が発達しても、物理法則は曲げられないし、化学反応も変えようがない。
バッテリーの容量も出力も必要な量積みこんだら人が携帯出来ない重さになるのは判ってる。

火薬とか銃弾とか言うから時代遅れと感じるんだよ。
質量兵器とか運動エネルギー弾と言えば、今でも最新兵器だぞ。
2019/05/22(水) 22:45:53.94ID:8i8HvZAG0
電磁加速を併用できるようになったらいいなあ
2019/05/22(水) 23:30:43.68ID:kPQQc0UM0
バッテリーが大きな進歩を遂げればありえなくは無いと思うけどね
あと、化学反応を利用して発生させる化学レーザーとか
2019/05/23(木) 00:26:38.47ID:6PLxVPir0
火薬そのものが進化していく可能性もあるわな。9ミリパラベラムくらいの小さい弾でバトルライフル並みの初速を出せるようになるかもしれん
2019/05/23(木) 00:34:59.34ID:2wrXSPuYd
水素でも突っ込むか?
2019/05/23(木) 00:38:23.45ID:ZLuiX9IS0
対空ミサイルに使われてる弾頭の火薬並みに反応を早くすりゃ
初速は上がるよ
人間で制御できるリコイルじゃないかもしれないけど
2019/05/23(木) 00:49:48.86ID:wRWYE2b80
威力上げたとして如何に反動を殺すかだよなー。
反動制御あれこれ試作はされてるみたいだけども、ARではまだ実用化はされてない、よね?
2019/05/23(木) 00:52:51.51ID:tclIdaRoa
仮に特異点が来て殺傷能力のあるレーザーやバッテリーを個人で携行するのが容易なくらい超小型化出来たとしても、今度はそれを実際に使う想定の環境に対応させられるのかが…
レーザーは雨天や濃霧等の悪天候下だと威力が落ちちゃうんじゃないか。

やっぱり雨だろうが水の中だろうが電源も必要とせずケツぶったたくだけで激発する雷管+装薬の組み合わせは最強や。
2019/05/23(木) 01:58:52.64ID:TRWXHWUi0
中性子ビーム銃をだな
2019/05/23(木) 03:25:38.62ID:rLDAh/Yx0
>>326
手のひらサイズのパソコンなんてバッテリーやブラウン管の重量と容積の関係で無理。
スーツケースに入れて担ぐのが限界だろう。
2019/05/23(木) 10:03:08.01ID:01sr80I30
個人携帯サイズの発振器で現在の弾薬並みの貫通力を実現できるのか
2019/05/23(木) 10:42:01.45ID:wRWYE2b80
パワードスーツ着て火器の大口径化、の方が実現早そうだし汎用性高い、これもまだ夢物語だけど。
338325 (アウアウエー Sa9f-xhM6)
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2019/05/23(木) 11:39:43.30ID:JUzH46wBa
(畜生、タイタンフォールみたいなロボットと歩兵の物語を作り出したい身として
ロボットがロシアのアレより(ジャンプも出来るキリン並に)機敏に動かせる様になる頃にはどの程度のエネルギー革新が必要なのかが知りたいのに
SF系アニメを語るスレの連中は相手にしちゃくれねえ…)
SF系兵器について語るスレはどこに行けば良いんだ…?
2019/05/23(木) 11:44:54.00ID:dOMcjEaf0
>>337
ビッグドッグみたいなものにバッテリーと発電機持たせてついて来させれば、
機関銃チーム的な運用でレールガンやビーム兵器はできるかもな
まあそうなると発電用の燃料を運ぶビッグドッグがまた必要になるんだが
340名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-xhM6)
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2019/05/23(木) 11:46:18.02ID:JUzH46wBa
>>337
空も飛べるのに火薬式の兵器を使い続けるCG版スターシップ・トゥルーパーズーとか…
2019/05/23(木) 13:16:48.25ID:jtXQd1std
>>334
また一番技術ハードルが高いものをw>中性子ビーム
2019/05/23(木) 13:29:28.58ID:zuwLPwOyK
>>339
そんなの簡単やん単純にビッグドッグを大型化すれば良いんだよ
ンで人が乗れるようにすれば兵士達の足になるし、荷物も更に多く運べる
そしていつかはスコー…
2019/05/23(木) 14:37:01.34ID:dOMcjEaf0
平地を歩くのトロいから車輪を出してダッシュするんだな、わかるぞ
2019/05/23(木) 15:12:37.00ID:itWQHBui0
スパイクを地面に刺してターンするんだな?
345名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-6B7C)
垢版 |
2019/05/23(木) 17:14:20.86ID:JUzH46wBa
>>343
足に車輪を付けると信頼性に影響を与えるからそれは無いと考える
2019/05/23(木) 18:03:55.70ID:xm+fj4Ay0
この流れでネタってわかれよ、ボトムズ知らなくても
2019/05/23(木) 18:21:25.97ID:pxh++WTNM
>342
ゾイドのスコーピアですね
2019/05/23(木) 19:13:24.56ID:AP8HyxiH0
>>338
ちょっと昔、SF板に人型兵器スレがあったんだけど、
SF板だと軍事的なアレコレがちんぷんかんぷんな人も少なくなくて、
ミリオタ的な視点でのリアリティを語るような流れになると頓珍漢な意見ばかりだった記憶が…。

かといって軍板の創作スレでは、
「現代より遥かに進歩した社会における架空のテクノロジーに基づく架空の兵器のリアリズム」なんてテーマについては「作者が自由に決めなさいよ」で門前払いされる気がする
「SF兵器の実現を阻む条件を架空テクノロジーで乗り越えるつもりだが、その架空動力源の性能をどのように設定するべきか大まかな数値を決めたい」
みたいな感じに論点を絞りこんだ聞き方をすれば付き合ってくれるかもしれないけど、そもそもミリオタ知識との関連性が薄いから回答できる知識を持ち合わせた住人がいるかどうか怪しいのよな…
349名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-6B7C)
垢版 |
2019/05/23(木) 19:59:25.24ID:JUzH46wBa
>>348
ああ、なるほど…結局は作者個人が(未来含めた)科学を勉強するしかないという訳ね…

しかしレーザーみたいな兵器が実用化されたら色々怖いと感じるものがある、
ただでさえ遮蔽物の存在しない野戦では特に撃たれたくはない
2019/05/23(木) 20:09:22.07ID:QYZo5I2up
このスレでやる事かよ
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