アサルトライフルスレッドその60

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:53:04.16

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-y1eD) · 2019/05/25(土) 15:12:58.51

あんま動画見ないのであれですが、カラシニコフ社の動画とかでも右手グリップして左手でボルト操作してるような

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-CQMR) · 2019/05/25(土) 15:17:24.37

cqbテクニックでakを右手でグリップ握ったまま左手クロスさせてボルト操作はあるが原則左手で握って右手操作

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-QrZb) · 2019/05/25(土) 15:27:34.36

アサルトライフルやサブマシンガンの場合、銃を右肩で構えて体の正面にマグポーチを吊るすと考えると、マグチェンジは左手の方がやりやすいよね
で、マグチェンジの為に左手を銃から離すのであれば、ついでにボルトハンドルも左手で操作する方がスムーズなんじゃないかなと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 15:33:50.38

まぁロシアとしても、70年ちかく使ってるAKの操作系をいまさら換える気にはなれなかったんだろ>>AK-12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-yrkS) · 2019/05/25(土) 15:35:17.30

>>402
以前のAK12は握ったままスイッチングできたのにそれが従来型に変更された(元に戻った)のは軍の要求らしいからやっぱ操作性が変わるのは嫌だったんだな
側から見て不便だとしてもいつかは慣れるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/25(土) 15:38:02.29

>>405
スムーズだが、実銃を実戦で緊張の中でそういう操作をすれば暴発や誤射も起こしやすい
なのでAKは土人用に誤操作を減らし確実な操作が出来るように設計された
西側の小銃はその逆で、訓練を積んだ戦闘のプロを前提に操作系が設計されているものが多い
想定上「誰に使わせるか」で設計が変わってくるということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-caX5) · 2019/05/25(土) 15:47:22.27

AKが左側にレバー無いのは単にレシーバー加工の手間と部品点数省きたかっただけだろ

FALもM14もセトメも普通に左側だしAR10はアッパー上部でいずれもグリップ持ったまま左手で操作する前提の配置だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/25(土) 15:49:34.98

>>409
AK46ではセレクターは左側だった
https://milsurp.fandom.com/wiki/Kalashnikov_AK-46?file=AK-46_No_2.png

FALもM16もAR10も土人に渡す前提の銃ではない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-iD5T) · 2019/05/25(土) 16:10:49.76

しかもAK46や初期47は量産に向くプレスレシーバーだし
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/img011.jpg
カラシニコフは右側に操作系集中させたし
非連動チャーハンで
ショートストロークピストンで
テイクダウン方式でスコープも乗せやすいし
フレア加工はしてないがマグハウスも付いてるしで
軍部の修正要求がなくてこのまま進化したなら
人間工学的に時代遅れと言われなかったかもね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-6pux) · 2019/05/25(土) 16:14:40.13

土人土人差別意識丸出しのアホがウッゼえなあ
AKだから、じゃなくて兵器である以上安全性に配慮を凝らすのは当然のこと
AR-15だって操作性最重視に見えて、マガジンキャッチが確実性の低い人差し指操作のクロスボタンなのは操作性のためだけなのかとか考えてみろよ
こうしとけばマガジン脱着の際トリガーから否応なく指離すだろ
そういう配慮を積み重ねて安全性って向上させてくの
ついでに、そうなってないのもあるってのはその当事者が至らなかったってだけでなんの反例にもなってないから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-caX5) · 2019/05/25(土) 16:45:47.83

>>410
FALもAR10も米軍配備が前提で当時の米軍は徴兵が前提の軍隊だった件

そもそも当時の運用を熟知した上で作ったであろう試作の時点であって量産の際に変わるってことは
単に量産に向かなかったから変えたとかSKSが右側だから倣ったと考えるのが自然だな

当時の運用マニュアルとか設計者の発言があるなら話は別だけど、
土人が～ってのは行き過ぎた考察か妄想としか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8k4I) · 2019/05/25(土) 16:46:20.60

読み書きが出来ない人物がロシアにしか居ないとでも思ってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/25(土) 17:16:36.45

当時のソ連がどういう状態だったか根本的に知らない人とはお話にならないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 17:24:20.32

そもそも戦闘中セレクターって頻繁に動かすもんかね
戦闘開始直前にセフティを解除できればもうそれでいいんじゃねぇかなぁ
フルでもセミでもどっちか自分の好きなほうに操作できればもうそれでいいと思うんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-zbZi) · 2019/05/25(土) 17:53:01.25

ソ連の歴史を知ってるならAKの開発史も調べた方がいいと思うぞ
M16にいろんな機能が米軍の要請で足されて行ったことと対照的で面白い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-VNJn) · 2019/05/25(土) 18:20:42.97

>>400
それを言い出すと現行のARの大部分は
グリップ握って構えた状態で左のチャーハンをガチャガチャするのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-xhM6) · 2019/05/25(土) 18:23:54.68

>>319
LWMMGでも7.62x51mmを撃つ事が出来るしM2重機関銃からは勿論の事M240からよりも軽くなっているぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7a5-+q9b) · 2019/05/25(土) 18:42:03.54

>>418
M16系も右利きが左手でハンドガード付近を持って支えて、右手でチャーハン引くように教えられる。
映画でグリップ握って下にさげて左手でチャーハン引いてるシーンは見た事はある。
実際の軍人の射撃訓練でそういうのは見た事無いんだけど。

>>412も言ってる様に、安全に操作d系る手順や構造があるので、出来ちゃうってのは反例にはならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/25(土) 19:24:58.66

70年頃の米軍のM16フィールドマニュアルには右利きの射手が左手でハンドガード保持して、右手でハウジング抑えて親指でマガジンキャッチ押して弾倉交換、右手でチャージングハンドル操作する写真が載ってたと思う。
チャージングハンドルなんて左側に可動式の爪ついてるの見ると絶対右手人差し指で引くの前提だよな。

89だって昔はどこも↑みたいに右手弾倉交換、右手装填が基本だったけど、イラク行くぞってなってからは右手はグリップ握ったままで左手でアレコレやるとこ増えた印象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-buEI) · 2019/05/25(土) 19:31:59.79

FNC、SG550、AR18みたいな西側のハンドル直付けの小銃は大抵
ハンドルの位置を高めに配置してある
特にAR18とガリルは左側面から見てもハンドルが飛び出すぐらい上に延長されてる
89はどうか分からんけど、これらの小銃は左手でハンドルを引くことも想定してあったはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/25(土) 19:54:15.51

ガリルなんかは今でいうアンビ仕様と考えていいと思う

**名無し三等兵** (JP 0H8f-fVFJ) · 2019/05/25(土) 21:22:19.27

土人は差別用語になったので、文盲や非識字者と言うべきだ。
ちなみに世界全体の識字率は79%、識字率50%以下の国もいくつある
AK系の操作性は直観的で、セレクターの記号とマニュアルを読めない人も直ぐに分かる

**名無し三等兵** (JP 0H8f-fVFJ) · 2019/05/25(土) 21:30:55.55

冷戦時代までボルトアクション小銃時代以来の慣習で、右側ボルトハンドルを右手で操作するのは普通だった。（M1やM14もそうだ）
しかし最近でCQBにおけるの速さを重視し、左手でボルトハンドルを操作するの人が増えた。

WW2のアメリカ軍銃器教習
https://www.youtube.com/watch?v=GJJeBXZeVZU

一昔のロシア軍のAK銃器教習
https://www.youtube.com/watch?v=QtoW7RQnHzY

最近流行しているのAKファストリロード
https://www.youtube.com/watch?v=uYs9Umw-Owo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/25(土) 21:31:08.05

上にも書いたが文盲でもなくて上官の言葉がわからない異民族すらソ連は徴兵していて、
命令を理解できずに勝手なことをすると簡単に射殺していた
なので素早い操作なんかは二の次三の次で間違った操作をしない事の方がはるかに重要だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/25(土) 21:32:56.10

89式のチャーハンが右で散々批判されてたけど正しかったんか
SG550を参考にしたっぽいけども

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-1tV+) · 2019/05/25(土) 21:38:54.61

「文明レベルも教育水準も道徳も低い人々」と言い換えると逆にもっと見下してそうだよね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-buEI) · 2019/05/25(土) 21:39:26.68

別に89式のボルトハンドルは叩かれて無いんでね？
基本AR18ベースなんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-upGf) · 2019/05/25(土) 21:43:01.36

今の東欧は西欧より識字率高いんだよね、貧農を滅ぼしたスターリンは偉大だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-QrZb) · 2019/05/25(土) 21:43:04.18

>>426
元々の設計意図はどうあれ
ソ連の多民族低教育水準問題は
新型AKでも右ハンドル踏襲してる理由とは最早無関係だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-buEI) · 2019/05/25(土) 21:44:34.94

>>427
89式炒飯って、どこで食べられるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/25(土) 22:03:50.06

>>430
それを言うなら中央アジアでは？
バルト三国やウクライナ人の前では間違ってもそんなこと言えないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/25(土) 22:14:42.24

>>429
左にしろって言われてたでしょ
新小銃はアンビっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/25(土) 22:43:51.90

チャージングハンドルはアンビにする必要はないな
セレクターくらいはスイッチングの関係でアンビの方がいいが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-caX5) · 2019/05/25(土) 23:05:54.52

>>415
軍隊は当時のアメリカも大差ない教育レベルだぞマジで

妄想で設計スゲーはいいけど、根拠示せない話をwikiに勝手に書き込んだりするなよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-caX5) · 2019/05/25(土) 23:09:02.68

>>434
まあ今どきアンビ化できる部分をアンビ化しないのはあり得ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-3aWD) · 2019/05/25(土) 23:25:41.12

>>436
スターリングラードって、戦争映画があるんだが
面白いから、一度見てみたら

**名無し三等兵** (JP 0H8f-fVFJ) · 2019/05/25(土) 23:46:31.43

そもそも右側ボルトハンドルはボルトアクション以来の伝統だ
FN SCARなど新型も交換できるが基本的に右側ボルトハンドルがデフォ
AKが良く批判されるの問題は右側ボルトハンドルじゃなく右側セレクターだと思う

しかしあのセレクターは実に良く出来ている、安全状態でボルトが動けないのでアホの新兵でもそれが安全とわかる
新型のAK-15は一応セレクターを人差し指で操作できるので、慣ればそこまで不便ではないと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=7SQUp2dI61k

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-buEI) · 2019/05/25(土) 23:49:06.61

奇妙な話だわ
当時のNATO小銃の傾向を知ってれば
89の槓桿が右側にあることを批判しようとは思わないはず

槓桿はともかく、89が長すぎるって主張はよく聞いた
まこれも89がM16より幾分も短いこと
世界中の軍隊が89よりも長い小銃で近接戦闘訓練してることを知ってれば
そこまでとやかく言うはずはなかったんだがな

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-fVFJ) · 2019/05/25(土) 23:54:11.59

>>440
89式が長いの批判は、M4などCQB重視の短縮型が普及し始めた以降の話だろう
M4の長さはAK-47に近い、近距離用アサルトライフルとしてやはりAKは最初から最適解に近い
M16はまだ伝統的な命中率重視軍用小銃の性格が強い故にあの長さだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-C7K5) · 2019/05/25(土) 23:56:45.91

先っちょノコギリで切ればよろし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/26(日) 00:08:19.62

タクティコォがブームになった時に、右手はグリップを握ったまま
左手でマガジンとチャージングハンドルを操作できるのが世界の常識で
89式は遅れてる的な論調はあったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-buEI) · 2019/05/26(日) 00:17:17.29

>>441
今でもフルサイズ小銃を主力にする軍隊の方が多数派でしょう
レールとか伸縮銃床とかアクセサリとか弾倉挿入孔とか
89に関してはなんでも米軍を基準に批判されてきたけど
一般連隊の歩兵にまでM4だのMWSだの配る米軍の方が異常だと思う
切替レバーはさすがに問題だけど
セレクタに何かしら問題を抱える小銃は海外にいくつもあるし（特にブルパップ）
擁護不能なのは小銃擲弾ぐらいか
しかしこれも、個人的には擲弾銃を揃える予算が無かったための判断だと思ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/26(日) 00:55:17.05

>>443
実際は89もAKもちょっと銃を倒すだけで左手で引くの余裕なんだけどね。
あと槓桿がスライド…もといボルトキャリアに直付けの銃は不完全閉鎖時の対処もし易いし。

>>444
ライフルグレネードはアッドオン式のランチャーと違って銃本体の重量増加がないから擲弾手の負担がない、というかそもそも擲弾手を選ばないというメリットがある。
あと06式が優秀なのは実弾で撃てるところだな。例えばFAMASのライフルグレネードは空砲専用だけど、間違って実弾使って暴発して死んだ事故とかあるらしいし…

ただ発射速度や狙いの付け易さはアッドオン式に部があるよな～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-A5sn) · 2019/05/26(日) 01:01:20.04

>>441
AKも更に短いモデルある以上最適解なわけないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-6l09) · 2019/05/26(日) 01:16:35.04

>>444
> 一般連隊の歩兵にまでM4だのMWSだの配る米軍の方が異常だと思う
これ
ついでにハンドガンすら全てに配備しようとするのも異常だと思う
WWⅡのころから作りすぎ感が否めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-3aWD) · 2019/05/26(日) 01:17:53.79

全員が同じ長さの銃を持つ必要もないし
用途別に、何種類のバージョンは必要だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-6l09) · 2019/05/26(日) 01:18:59.66

>>448
予算のことも考えてあげて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/26(日) 01:34:00.84

>>436
アメリカは少なくとも同じ部隊同士で言葉が通じないとかはあり得ないからな
知らない事を勝手に想像しないで、ちゃんと事実を調べようね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/26(日) 01:45:08.64

何でもいいからとにかく自衛隊を貶めよう、武器に文句付けようという風潮は常にある
・チャージングハンドル右側　→　AKやその派生(ソ連/ロシア、中国、その他東側諸国)、L85(イギリス)、SG550(スイス)は何故か誰も文句を言わない
・長い　→　89式は16.5インチでむしろカービンと言えるくらい短めでAK47と殆ど同じ。M16やL85は20インチだしこれには誰も文句を言わない。
・セレクターがアンビじゃない　→　当時のブルパップ(L85、FAMAS)なんか死ぬほど操作し辛い

何でもかんでも日本車はダメでドイツ車が正義みたいな自動車評論家がいるけど、それと同じように変なバイアスかかってる連中だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-caX5) · 2019/05/26(日) 01:54:23.67

>>450
で、ソ連のマニュアルか設計者の手記には土人のために～って書いてあったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-buEI) · 2019/05/26(日) 01:58:47.03

>>445
小銃擲弾の一番大きいメリットは
個人的には、全ての歩兵に割とマシな対戦車戦能力を付与できることだと思う
40mmのHEDPの貫徹長は50mmしかないから
T72やT80の側面を撃つチャンスがあっても車体すら貫通できない
でもM31小銃擲弾は貫徹200mmあるから
側面から当てれば車体はもちろん当たりどころによっては砲塔すら貫通しうる
こういった要素は本来対戦車基地外である陸自がいかにも重要視しそう

のはずなんだけど06式はえらく直径が小さく見える
APAV40と同じぐらいだとしたら貫徹長も同じく100mmぐらいか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-A5sn) · 2019/05/26(日) 02:10:05.61

名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk)はそろそろNGにした方がよろしいかと
国産小火器スレでも暴れてたろこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-9b2Z) · 2019/05/26(日) 04:10:42.74

>>451
叩くとこはそこじゃない
分解組み立てとピカピカに磨くの繰り返して性能低下させたり
実弾での演習は大してやってないようなとこでしょ
組織体質の話しだすとキリがないから控えるが

>>451
動いてる車両にあれの直撃とかどう考えても厳しいし
外した時の反撃がAPCでも14.5mmから30㎜の掃射とかになること考えるとねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-9b2Z) · 2019/05/26(日) 04:11:55.23

安価ミスった
下の文は453な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa5b-Qb/E) · 2019/05/26(日) 08:15:15.74

>>454
そいつが語ってる事は、ごく一般的な定説だろ？何がそんなに気に入らなくて、ここでハブにしよう、などと呼びかけたんだ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-A5sn) · 2019/05/26(日) 09:21:47.70

偉そうに土人とか差別意識全開で
結局何一つ根拠がない説を垂れ流す所かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df83-ok7G) · 2019/05/26(日) 09:24:46.51

キヨタニの事かぁー！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-BwyQ) · 2019/05/26(日) 13:37:42.18

>>453
ライフルグレネード全盛期のナチドイツだと、パンツァーファウストと同数くらい弾薬が生産されていたのに爆雷攻撃による撃破数以下の戦果しか上げてないそうな
つまり全く使い物にならないらしい。理由はよくわかんない（当時でも弱いというのはありそうけど、爆雷より使えないとかありえるのかな？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df12-8k4I) · 2019/05/26(日) 15:41:27.16

わざわざ携帯回線が擁護しにくるのほんま草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df83-buEI) · 2019/05/26(日) 15:49:00.54

以降、小学生同士の自演認定合戦で泥沼へ

↓

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/26(日) 15:50:43.43

>>453
M31ってあれでそんなに貫徹力あったのかすげーな。
でも戦車相手にはちょっと撃ちたくないかな…BTRとかならまあ。
84だって複数人同時射撃が基本だしね。

そしてFAMAS用のライフルグレネード(APAV40)も実弾対応のF2になってたのを今知った…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-lkGf) · 2019/05/26(日) 16:57:05.60

>>460
ナチが使っていた対戦車ライフルグレネードの貫通性能は
1942年のモデルでも90mmを達成し、更にその改良型は120mmと
カタログ的にはT34を撃破できる威力

反動が強いから使い勝手が悪いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-0nrq) · 2019/05/26(日) 17:39:24.26

鎖骨がもたん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df83-buEI) · 2019/05/26(日) 17:43:38.58

肩に担いで撃てるパンツァーファストと
地面置いて撃たないと鎖骨が砕けるライフルグレネードじゃ命中率はお察し・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-3aWD) · 2019/05/26(日) 18:45:09.95

パンツァーファストとライフルグレネードは全然別物だろ
ライフルグレネードは、飛距離が稼げる手榴弾みたいなもので
命中率も、アドオン式ランチャーに劣る
かといって、分隊全員にアドオン式ランチャーを支給すると
銃自体が重くなるので、それも困ると
併用が理想だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-buEI) · 2019/05/26(日) 18:53:52.15

ライフルグレネードは使っていると銃身に負担がかかって精度が低下したりしないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Fpyl) · 2019/05/26(日) 19:13:30.70

てーかぶっ壊れる
常用するようなものじゃないのは確か

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-iD5T) · 2019/05/26(日) 20:14:34.32

トラップ式は空砲よりも銃身に負担かけないとは言うものの
大量に撃てば精度に悪影響はありそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-CMOY) · 2019/05/26(日) 20:18:45.12

大戦中の米軍（特に太平洋）じゃM1903A3をライフルグレネード専用に調達してたとこも多かったと聞く。壊れ難いし惜し気がないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-yrkS) · 2019/05/26(日) 20:33:50.15

AMP-69みたいなライフルグレネードを撃つ事だけに最適化されたライフルじゃないと対人用擲弾はともかく対戦車擲弾はそもそも撃てる代物じゃないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-CMOY) · 2019/05/26(日) 21:05:30.83

スキンナー大佐「だよね」　（対戦車擲弾にロケットをねじ込みつつ。傍らでは助手が人気コメディアン愛用の喇叭に似た発射筒を準備中）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df12-8k4I) · 2019/05/26(日) 21:14:51.16

そう考えたら携行対戦車兵器のバズーカの発明ってかなり偉大だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/26(日) 21:18:12.32

陸自の場合、旧軍からの伝統で対戦車肉薄攻撃をしなきゃいけないからライフルグレネードなんだよ
アドオン式グレネードは甘え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-cspy) · 2019/05/26(日) 21:19:11.72

>>474
「携行対戦車兵器なら大英帝国には1941年からありますぞ」（PIATを引き絞る音）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-3aWD) · 2019/05/26(日) 21:21:34.55

>>472
今どきの戦車は、装甲が分厚いからライフルグレネードくらいじゃ破壊できないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-3aWD) · 2019/05/26(日) 21:33:28.04

>>475
実は、携帯型グレネードランチャーの元祖は
日本軍の擲弾筒だと、言われてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df12-8k4I) · 2019/05/26(日) 21:43:25.22

>>476
巨大改造ボールペンはNG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-yrkS) · 2019/05/26(日) 22:04:42.99

>>478
それよく言われるけどさあM79等々のグレネードランチャー開発に八九式重擲弾筒の影響があるって明確なソースあんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-9b2Z) · 2019/05/26(日) 22:30:25.34

>>480
どう考えても触ってろくなことにならないタイプ

対戦車火器云々は最低限でもWIKIでいいから一通り目を通してきて
攻撃対象のAFVのスペックは戦車研究室とか英WIKIでいいから調べて
歩兵と車両の戦闘の映像はどっち側視点のもあるから見てきて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-buEI) · 2019/05/26(日) 22:53:08.26

>>477
あくまでも側面攻撃それも小銃擲弾の直接照準に限った話だけども
T90MSでさえサイドスカート含む側面装甲の合計は100mmは越えない
ならM31はもとよりフランスのAPAV40あるいは06式でさえ
側面は抜けるってことになる
T14に関してはエンジン室のスラットの骨組みに上手いこと直撃して撃発すれば抜ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-3aWD) · 2019/05/26(日) 23:21:30.82

>>480
明確なソースは、ないね
擲弾筒は、迫撃砲よりの携帯兵器だし
ただ、擲弾筒や、グレネードランチャーが、
威力を発揮するのは、機関銃を配置した敵陣地攻略で
使い道自体は共通してるというのがある。

要は、手榴弾を投げても届かない距離で
迫撃砲より、軽くて簡単に運用できる火力という位置づけだと思うね

ただし、命中率そのものは、あまり高くないので、動いてる車両の攻撃は難しいかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-3aWD) · 2019/05/26(日) 23:30:51.58

>>482
つまり、不可能ではないが、
相当危険な賭けだと

上官にそんなこと命令されたくないだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-fVFJ) · 2019/05/26(日) 23:35:13.39

上層部「大和魂があれば出来る」
http://i.imgur.com/pL0ZgE9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-buEI) · 2019/05/26(日) 23:43:08.14

>>484
戦力投射能力の欠如とハバロフスク越しの欧州からの転進の困難さを無視していえば
ソ連の総体的な陸軍力を前にしたら
陸自の普通科は半分特攻隊というか、蛸壺掘ることしか能のない人力クレイモアの集合体みたいなもんだった
それがせめてブービートラップ式自動照準M72にアップグレードできるとしたら
これ以上コスパの高いことはないと思う

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-1tV+) · 2019/05/27(月) 00:10:17.76

たしかに、小銃てき弾が戦車に上手く当たれば効果が見込めても、歩兵から見れば恐ろしい。
でも戦車から見ると、少しは損害の可能性で一方的に撃ちまくれるわけではなくなるから、動きにくくなるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df12-8k4I) · 2019/05/27(月) 00:36:32.84

無駄に句点打ちまくると読みづらくなるって小学校で先生に言われなかった人が来たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-9b2Z) · 2019/05/27(月) 01:21:21.18

シリアのトルコ軍AFVの損失の原因リスト見つけたけが10両くらい破壊されたレオパ２A4の撃破要因はほとんどATGMで
次点でIEDやロケット類になってる
まともな対戦車ロケットの類でも厳しいのが現実だよ
今やってる戦争で映像も情報もボロボロ出てきてるのに無関心だからいけない
>>484
そんな錯乱した命令してる上官を擲弾で処分する方が戦車破壊する努力より確実に勝利に近いよ
>>487
小銃擲弾だと正面向け続けたらほぼノーリスクで、敵に側面さらす運用はそもそも大きな間違いだから関係ない
用法を守ってMBTにはATGM撃って擲弾は集団で面制圧する時にでも使ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df12-8k4I) · 2019/05/27(月) 01:44:17.30

SMAWとか戦車の撃破実績あるのかな
今は完全にSRAWとかジャベリンの時代なのかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df83-buEI) · 2019/05/27(月) 02:29:23.98

ライフルグレネードのHEATは装甲車両への絶望的な最後の抵抗に使うもので
戦車に使うもんじゃないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-caX5) · 2019/05/27(月) 02:38:21.58

>>489
シリアのあれ、別に装甲が薄い厚いの問題じゃなくてRPGの命中率が低いだけって気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-bXSo) · 2019/05/27(月) 08:01:45.24

SMAWとAT4とM72とカールグスタフってどう使い分けてんの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-3NZ+) · 2019/05/27(月) 08:39:40.86

その日の運勢

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ok7G) · 2019/05/27(月) 10:20:05.52

AT4　ミサイル
SMAW 安いミサイル
M72　よく飛ぶ手榴弾
カールグスタフ　強化グレラン

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-fVFJ) · 2019/05/27(月) 12:12:24.29

原理的に
AT4とカールグスタフは同じくスウェーデン製の無反動砲
M72とSMAWはアメリカ－イスラエル連合製のロケットランチャー

技術上の理由で無反動砲の設計製造は伝統火砲に属する、比較的に難しい（砲身はあくまで火砲）
ロケットランチャーの設計製造は比較的に簡単、かつ設計の幅は広いだが、風の影響を受けやすいため、無反動砲より命中率がやや低い

完全使い捨て式無反動武器の砲身は軽くに作れる、
しかし照準器も安物にする必要があるので有効射程が延びない

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-fVFJ) · 2019/05/27(月) 12:24:32.63

実際、火砲に強いスウェーデン以外、
最近で諸国の自製歩兵対戦車無反動武器は概ねロケットランチャーだ
中国とロシアのもそうだ
発射原理がATGMと共通するなので技術は比較的に近いのも理由

それでもカールグスタフの威力と汎用性はちょうどよく、
かつ命中率と有効射程が同クラスのロケットランチャーより高いため、未だには広く使用されている
新モデルが複合材料を使って砲身を軽量にしたのも再流行し始めた理由だ

しかし単純に戦車を撃ち抜ける威力を求める場合、弾頭の設計はより自由であるロケットの方が有利だ
ロシアのRPG-32は現時点で最強クラスの歩兵対戦車無反動武器
https://www.youtube.com/watch?v=F3IrssGxuFE

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-x288) · 2019/05/27(月) 12:37:17.55

495が3分の2くらい間違ってて笑う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-bXSo) · 2019/05/27(月) 12:53:11.48

カールグスタフの砲弾が一番安くて信頼性ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-0IZQ) · 2019/05/27(月) 13:23:02.43

カールの弾は多目的に使えると聞いたことがあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-9b2Z) · 2019/05/27(月) 13:28:52.43

>>497
現用で最強と言えば
RPG-28では？
125ｍｍのタンデム弾頭でERAありで900ｍｍなしで1300ｍｍのRHAが抜けるとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-Qb/E) · 2019/05/27(月) 14:02:17.85

パンツァーファウスト3-IT 弾頭も、RHA換算900mm+ERAだよ。

アサルトライフルスレッド その60

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