アサルトライフルスレッドその60

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:53:04.16

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-ycFO) · 2019/05/31(金) 08:36:14.08

>>ピストルカービンからアサルトライフルへ
銃器の歴史の流れを見れば、フルサイズ小銃より接近戦での連射に適し、だが護身用拳銃より強力である（今のアサルトライフルに相当する）中間銃器、昔でカービンと呼ばれるの需要は19世紀から存在している。
それがAKの7.62x39mm弾とM16の5.56x45mm弾の普及まで、市場に満足できる弾薬が採用されなかった。
開発の途中にモーゼル弾と銃、他の拳銃弾SMG、.30カービンシリーズが繋ぎとして各自で一時代を築いたと解釈できると私が考える。
特筆すべきことにM2カービンはアサルトライフルの一歩手前に到達したが、.30カービン弾がソ連の7.62x39mmと後継の5.56x45mmほどの決定性はなかった。かなり惜しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-drAQ) · 2019/05/31(金) 08:50:56.13

>>606
ベレッタのM1918の事も忘れないであげて下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea61-yed5) · 2019/05/31(金) 10:35:08.81

>>580
チャーチルのは母ちゃんのプレゼントじゃなかったっけ
騎兵の拳銃は弾数が多くて装填も容易な自動拳銃が良いとかでインドに赴任する前に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-YAY1) · 2019/05/31(金) 11:41:25.17

まー最初は「拳銃弾を使う機関銃」だってビラール・ペロサみたいに「これ何に使いましょう」だったりしたしな
サイドカーに積んだり、連装にして飛行機に乗せたり、目的がよくわかってなかった感はある。
ニューヨーク市警だかが採用した45コルトのガトリングガンなんてのもあったが、
これも市街地での警察活動にフルサイズのマシンガンは物騒すぎる、って配慮だったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf8-yed5) · 2019/05/31(金) 16:40:15.85

ライフル弾は射程も貫通性能も高すぎて警察活動に使うには二次被害が激しい
拳銃弾の射程の短さはちょうどよかったということ

アサルトライフルが発明されるまで低反動のフルオート銃がなかったというのもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0lxq) · 2019/05/31(金) 18:41:43.96

>>533
銃の性能が安定している16インチのまま短くしたり近接戦闘にも対応するSDMRだったり、装薬量の増やせない亜音速弾、限界まで銃身を切り詰めたPDWとしてならブルパップの利点も無くはないと考える。まあ結局は個々の自由という事かな

そういや中止になったTALOS計画でもブルパップライフルを持たせていたな。まあパワードスーツが実用化される頃にはレーザーも普及して、防具そのものも廃れるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/05/31(金) 19:06:11.20

>>606
.44 Russianは黒色火薬だ。10.6×25mmRの火薬は不明だが、ベースの弾薬と同じく黒色火薬だと想定すると、
9x19は無煙火薬なので、性能向上は意図的というよりは火薬性能の向上と考えられる。
この時期は多方面で無煙火薬の採用により弾薬の性能が向上している。

また.44 Russianの弾頭は16g、9x19の弾頭重量は8gなので、後者の方が高初速・長射程距離になりやすい。
この事実だけを見れば「ドイツ軍は拳銃の射程距離を伸ばした」と言えなくもないが、
実際にはドイツ軍は.44 Russianと9ｘ19の間に7.63x25モーゼルを使用していて、7.63モーゼルなら弾頭重量は5.6gでMEは9x19を超える545Jなので
その後9x19を採用したことにより射程距離は減っていることがわかる。

ロシア・ソビエト軍で言うと、元々M1895ナガンリボルバーだったのが1920年前後にC96の4インチバレルを大量購入(これは正式採用ではなく個人の判断で)、その後トカレフTT1930/33となる。
C96は4インチバレルだし、TT1930/33もサイトが貧弱なのでやはり特別射程距離を狙って採用したとは言えず、戦後には9ｘ18マカロフ弾になっているので、
単にソ連の拳銃は欧州(特にドイツ)のトレンドを10～20年遅れで模倣しているだけと考えられる。(ソ連の兵器全般に似たような事が言えるが)

.32と.380ACPは準正式として採用している軍はちらほらある。当時は軍用拳銃は個人個人で好きなものを使用する事が多く、完全に統一されていた訳ではない。
しかし.32ACPは150～200J、.380ACPは最低のものだと280J程度で、射程距離というよりも絶対的な威力そのものが軍用拳銃用としてはやや不足していると言えるだろう。
9x19や.45ACP等は概ね450J以上ある。しかし9ｘ19や.45ACPは弾頭重量がそれ以前から存在した7.63モーゼルよりも重く射程距離が短いので、
7.63モーゼルではなく9ｘ19や.45ACPを主に採用していた軍は、拳銃の射程距離をそれほど重視していなかったことになる。

>（拳銃を護身用に割り切った日本軍がこのクラスの8mm南部弾を採用した）
話が脇道に反れるが、旧日本軍の拳銃はどれも極端にグリップが細く、当時欧米人よりも大幅に体格で劣って居る事を考慮して弾薬が小さくなっても
握りやすさや反動の小ささを重視したのではないかと考えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/05/31(金) 19:21:34.93

>>607
>開発の途中にモーゼル弾と銃、他の拳銃弾SMG、.30カービンシリーズが繋ぎとして各自で一時代を築いたと解釈できると私が考える。
各SMG設計の意図は塹壕戦を有利に進める事で、重量が増したことで実質拳銃より射程距離がやや長いとはいえ設計上はそれほど射程距離向上の意図は無かったはず。
設計や軍の意図とは別に、現場の運用としては君の言う通り接近戦でそれなりの活躍を見せただろう。あくまで銃器メーカーや軍が意図していない範囲での話だが。
そしてその現場で使いやすい中射程距離の銃が”それまで存在しなかった”からこそ、Mkb42Hや戦後のAK47の開発に繋がったと考えられる。

.30カービンは拳銃とライフルの中間と言える。特にM2カービンはアサルトライフルに近い要素があるが、直床でないことからアサルトライフルよりはライフル寄りでSMGから遠い存在だな。
しかし.30カービンは元々拳銃弾として開発されたものではないので、今回の拳銃議論には直接関係ないと考えるj。

>>610
SMGは元々戦場の塹壕を意図していて、トンプソンは塹壕箒というアイディアからスタートしている。
しかしSMGとはどういう形が良いのかが全然決まっていなくて手探りの状態で、トンプソンの初期試作品はブローニング機関銃のような布ベルト給弾のものもあった。
そうこうしている間にWWIが終わってしまってメインの売り込み先が消失してしまったので、仕方なく平時でも使ってくれそうな警察向けに売り込んだというのが流れ。
最初から警察用に作られた訳ではないし、二次被害を言うなら当時のオープンボルトの短機関銃では弾が散ってしまうので拳銃やピストルカービンよりも二次被害は出やすいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-YAY1) · 2019/05/31(金) 19:30:59.69

>>614
そろそろスレチすぎるからこれくらいにするが、トンプソンじゃなくガトリングだ
既存の中でなんか使えるもん、てのが採用されただけってのは確かだし、
そもそも>>610で言いたいのは「当初は拳銃弾を用いる自動火器ってものの立ち位置が不明瞭
（ゆえにドリーミーにもなり得た）ということね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-BnhC) · 2019/05/31(金) 20:03:13.00

>>612
TALOS計画は計画変更ですが進行中ですし
今も昔もAR15系列であってブルパップだった事は無い筈ですよ
それと頓挫したのはアイアンマンスーツです

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-ycFO) · 2019/05/31(金) 21:48:18.46

意見が分かれるらしい。
だが開発採用の流れを見れば、AK-47は7.62x25mm SMG、AR-15(M16)はM1カービンの後継として採用された。
評価は分かれるかもしれないが、これは歴とした史実だ。
7.62x25mm SMGとM1カービンシリーズはアサルトライフルの前身であるかとかの話題についで、これで手打ちしよ。

話を少し変わると、
潜在需要がなければ優れる新型銃もアイデア倒れに終わる。
19世紀末からAK-47誕生の約50年間、軽量連射自動銃器がピストルカービンからSMGとM1カービンを経って、アサルトライフルに進化した理由は、中間銃弾連射自動銃器に対しての需要が満たされていなかった故だと思う。
逆から見れば、AK-47とAR-15によって需要が満たされた後、約50年間アサルトライフルがあまり進化していない理由は、新しい需要が少ない故である。

話を本題に戻ると、
話題のNGSW計画を現行小銃と対照すれば、仮に成功しても満たされる需要は概ね「敵軍の防弾ベストを貫通できる」と「弾薬は少し軽量化される」。
歩兵火力が飛躍的に向上するというわけでもない。
銃器の歴史と対照すればこれは楽観できないタイプの開発計画だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-bIfI) · 2019/05/31(金) 22:22:42.52

アサルトライフルが開発されなかった最大の要因は需要云々ではなくて
その前身たる自動小銃が満足に運用できる数の弾が生産できなくて、
需要はあっても、とても配備できるようなもんじゃなかったからじゃないかなぁ

日露戦争の段階で自動小銃の必要性は認識され、フェドロフM1916やBARと言った自動小銃の開発が進められてた。
この時の結論はいつも「必要だけどこんなもん配備したら弾足んねぇよ！」だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-K0fE) · 2019/05/31(金) 23:04:23.23

>>618　同感。その点（補給力の話に混ぜると大前提の基準がぶっ壊れる米帝＆金魚の糞はさておいといて）、大陸軍国の独ソで突撃銃がものになったのは、桁違いに安い鉄薬莢を実用化したのが大前提じゃないかな。
7.92*33にせよ7.62*39にせよ、真鍮が不足してるからってより、突撃銃の採用で予測される消費量に見合う弾薬生産高を鉄でならあげられるから、鉄薬莢にしたってとこだと思うんだが。

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-ycFO) · 2019/05/31(金) 23:16:34.24

>>618
それについて、前述した通り、特にロシア-ソ連の銃器技師たちは早い段階で後のアサルトライフルに準ずるの需要を認識した。
しかし彼らはそれを満たす手段が足りず、WW2の後半でようやくドイツからヒントを得て、7.62x39mmという最後のピースを手に入れ、必要な条件が揃えた。

言いたいのは、20世紀初頭、仮称「軽量連射自動銃器」の需要は形こそ固めていないが、世界のあちこちで軍警察達がそのような銃器を自然に求めていた。
話題を繰り返すつもりはないが、C96が中国内戦で流行した理由も、当時でC96はその需要に対しての最適解だった故だ。（かつては連射火力が最高の個人携行銃器）
SMGは最初こそ塹壕戦のために開発されたとはいえ、スオミ KP/-31のように、早い時期でSMGの潜在能力に気づく、それを野戦に運用し始めた動きもあった。
そしてMP38/40の衝撃によってSMGがWW2で主要軍用銃器の一つになった。
戦後、WW2から得た材料（ドイツの突撃銃、アメリカの自動小銃とカービンなど）によってソ連軍がAK-47という最適解を得て、生産体制を整えた後、AKを世界中にばら撒く、これによって世界中のアサルトライフル需要が満たされた。
後でアメリカのAR-15と他の5.56mm銃器が加えて、問題が解決された。

技術問題と生産体制は障害ではあったが、需要こそ自動小銃、SMG、アサルトライフルなど一連の銃器開発の原動力だ。
そして需要が満たされた後、銃器開発のスピードが一気に遅くなった。
兵器開発の重点はよりハイテクの武器に移って、歩兵のメイン銃器はアサルトライフルがあれば十分故に、開発が止まったのだ。

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-ycFO) · 2019/05/31(金) 23:22:31.54

まあ、強引だがより簡潔に要旨を纏めると、
世界は未だにAK-47とAR-15以上の銃器を求めていないだからこそ、AK-47とAR-15とその派生型が依然主流軍用小銃である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-1RDw) · 2019/05/31(金) 23:23:03.92

このスレ的には夢がねぇが、まぁぶっちゃけ現状M4とAKがあれば一般歩兵用は足りるもんなぁ
特殊なひとたちに特殊な用途のが少量あればいいし、アサルトライフルじゃ重いよって層にはSMGでもPDWでもあてがってやりゃいいし

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-ycFO) · 2019/05/31(金) 23:30:41.62

>>622
さらに民間で自動銃器を規制したい動きが年々強くなっている。
20世紀まで欧米の民間人は軍用銃と大差ないの銃器を購入できるが、民間の小銃需要はボルトアクションライフル、良くてもセミオートライフルに止まっているので、銃器の進化動力が少ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-yed5) · 2019/05/31(金) 23:36:23.73

>>621
ミリ－参謀総長殿はそうは思っていないみたいですよ。能力が低すぎると。10倍にしたいとｗ　>>5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-bIfI) · 2019/05/31(金) 23:37:25.16

7.62x39mmは制御性の観点から採用されたもので鉄製故かつ短小弾故に安くはあるが、
西側は鉛製でフルサイズの7.62mm×51を量産してたように、必須でも何でもないべさ。

純粋な生産能力の問題だべ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da54-ViZH) · 2019/05/31(金) 23:42:50.13

>>624
10倍ってのは銃単体の話なんかね？
照準機とかはそろそろスマートグラスと連動とかにしてほしいわな、19世紀から変わらんのでは21世紀の名が泣くわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-yed5) · 2019/05/31(金) 23:52:28.26

>>626
こういう話はありますね
https://news.militaryblog.jp/web/US-military-NGSW-is-equipped-with/Digital-Fire-Control-System.html

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-ycFO) · 2019/06/01(土) 00:01:22.92

>>624
>>626
そこに信頼性とコストの壁がある。
たとえば自動小銃は1900年代から開発されていたが、M1ガーランドまでその壁を越えて制式採用された銃は稀だ、SVTなど一応制式化された物も問題がある。
スマホの爆発的普及を見れば、電子照準装置の需要はある、しかし信頼性とコストの壁が高い。
現行技術を見れば、成功率が低い銃弾面の改良より、電子照準装置は期待できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da54-ViZH) · 2019/06/01(土) 00:01:31.47

>>627
>開発中のデジタル照準器は、こちらも開発中の歩兵向け拡張現実（AR）デバイス、IVASとの連携が計画されている。
>IVASはヘッドマウントディスプレイの一種で、様々な情報をゴーグルに表示できるようになるが、照準器からの映像も写すことができる。
>これを用いれば銃だけを遮蔽物から出して照準するということも可能になる。

手投げ式超小型無人機とかからデータ貰って銃の照準が画面に表示とかされれば相手に見られずに撃つとかもできるな

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-ycFO) · 2019/06/01(土) 00:05:28.21

マイナー作品だけど、『砂ぼうず』というポストアポカリプスSF漫画にそのような装備が登場したな。
あれは便利そうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-wUVr) · 2019/06/01(土) 00:06:49.49

仮にWW1に中間弾薬を使うアサルトライフルがあっても平野では射程不足、塹壕戦では過剰って評価になって仮に生産力があっても主力兵器にはならん気がする
アサルトライフルの普及は戦車の登場によって機動戦の時代が訪れた事が大きいと思う

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-ycFO) · 2019/06/01(土) 00:13:22.83

>>631
6.5mm×50SR口径のフェドロフM1916は一応WW1後半とロシア内戦で運用された。
いくつの問題があったがアサルトライフルに非常に近いコンセプトの銃だ。
それはM1カービンと同じくアサルトライフル一歩手前に到達した銃だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/01(土) 00:38:09.39

>>617
>だが開発採用の流れを見れば、AK-47は7.62x25mm SMG、AR-15(M16)はM1カービンの後継として採用された。
それは不正確な認識だな。
AK47は、SMG後継ならば従来通りモシン・ナガンライフル+AK47という編成になるが、実際はAK47+少数のSVDという編成になった。
開発の経緯もMkb42Hの影響は大きい。
M16はライフルとして採用されていて、カービンとしては採用されていない。M1ガランドの後継で、M14と並行して採用されていた時期もある。
M1/M2/M3カービンの後継はあくまでM4だ。

>19世紀末からAK-47誕生の約50年間、軽量連射自動銃器がピストルカービンからSMGとM1カービンを経って、
>アサルトライフルに進化した理由は、中間銃弾連射自動銃器に対しての需要が満たされていなかった故だと思う。
末端はともかく、少なくともWWII開始時点までは各国の軍上層部はそういうものを必要とは考えていなかったと考えられる。
特に米軍はワンショットワンキルへのこだわりを戦後まで引きずっていたし、Mkb42Hのナチスでさえ、ヒトラーは当初アサルトライフルに対して否定的だった。
WWII直前までは各国はフルサイズライフル弾のセミオートライフルの開発・採用を進めていて、直前の世界恐慌も影響して十分にそれが行えていなかったというのが俺の認識だな。
このとき各国の軍はライフルか、ライフル+SMGとそれぞれ用途に特化した銃を複数同時並行で配備していた。
アサルトライフル的な銃の需要が発生した(認識された)のはWWII途中だと考えている。

>約50年間アサルトライフルがあまり進化していない
概ね同意だが、「アサルトライフル」以外の需要が局地的に増したりはしている。イラク戦争等ではM14が見直されたりもしていて、M14EBR等が使用されたのがその例だ。
「アサルトライフル」以外の歩兵用小火器の需要は今後も色々出てくるかもしれない。PDWもあたらしいジャンルだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-wUVr) · 2019/06/01(土) 01:02:46.44

仮に戦車が無かったら各国の正規軍は今でもバトルライフルなりそれに近い物が主力で撃ち合ってると思う
機関銃が火を噴く中、装甲車両無しでアサルトライフルの射程400m程度まで近づくのは自殺行為でしかない

接近戦＋対ボディーアーマー用にPDWやアサルトライフル的な物は登場したとは思うが現代のような主力歩兵火器の地位には収まらないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-MPE0) · 2019/06/01(土) 01:19:34.65

>>631
WW1の時点で「小銃の実用的な交戦距離300m以内」という結論が出てるんで
仮にAK47が1916年の戦場に出現したとしたら普通に有効な兵器と評価されたと思うよ
今でこそ小口径高速弾も普及でションベン弾と言われるロシアンショート弾だけど
射距離300mにおける最高弾道高は31cmで三八式歩兵銃よりちょっと劣るくらいなんで
（流石にGeW98と比べると17cmくらいちがうけど）
一般的な小銃兵に持たせる分には弾道や射程で劣るってことはないんだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-OiwE) · 2019/06/01(土) 01:53:33.04

AK-47の問題は射程より、むしろ連射時の制動の方で、弾そのものはフルサイズより軽いから、より大量に持てる利点が生きるんだよね。
本当に射程が足りない時は、分隊毎に一丁は配備されてるSVDを使えば良いし、こちらもセミオートだから、マークスマンも自衛出来る。、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf8-yed5) · 2019/06/01(土) 03:43:19.58

ww1の頃は迫撃砲やミサイル、グレネードランチャーみたいなもんがろくにないから
歩兵たちの一斉射撃で弾幕をはって１キロ先の敵を攻撃する、とかそういう戦い方
AK-47が発明されてたとしても用途がなかっただろう

SMGも精鋭部隊が限定的に使っただけだから拳銃と弾が同じってのが強みだったんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a600-jT+I) · 2019/06/01(土) 09:41:53.06

>>635
弾の補給追い付かないだろうから実質ボルトアクションだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee5-bIfI) · 2019/06/01(土) 10:11:12.66

いつも思うけどソ連はAKのあのクッソ見辛いリアサイトをさっさとどうにかしようと思わなかったの？
あと同じ方式のリアサイトがWW1からWW2にかけて英米以外じゃ主流だたったけど
あれでまともに狙えたの？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-jT+I) · 2019/06/01(土) 10:23:22.97

>>639
当時はあれが普通だからそうしてた以上の意味はないんじゃね
見慣れた形状使い慣れた方法の方が作る側も使う側も間違えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-K0fE) · 2019/06/01(土) 10:46:33.34

>>625　米帝混ぜると話にならんのでさておいとく、だってば…大陸軍国が、手持ち生産力で歩兵銃弾薬の桁違い消費に踏み切れた内的な動機だよ…

>>633　米空軍が最初にAR-15採用した時の話では。

>>639　M1903　「？」　https://vi.wikipedia.org/wiki/M1903_Springfield#/media/File:M1903_Springfield_-_USA_-_30-06_-_Arm%C3%A9museum.jpg
垂直式照尺は>>637みたいな使い方を想定している。日本陸軍でも大正年間には既に時代遅れの戦技になってるが、万年大尉の大山柏が（当然三八式で）実験したところ、800mの一斉射撃で密集隊形相手なら絶大な効果が認められた模様。
米軍は36年採用のM1ガーランドから照門式にして、M1903でも42年採用のA3から改めている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-MPE0) · 2019/06/01(土) 11:56:34.31

>>637
WW1が始まってすぐに歩兵の交戦距離が300mいないであると各国で認識された根拠は
敵の第一線部隊の300m以内にまで近づけば散布界や射角の関係で敵砲兵の懐に入り込めるんで損害を大きく抑えられること
後、増大する火力に対応し、複雑な塹壕線の中で柔軟に戦う為に歩兵部隊が大きく分散した為射撃を統制することもそもそも集合射撃を行う意味もなくなったこと
とかいくつかあって1917年には現代の分隊戦闘の基礎となる軽機関銃を中心として小部隊が自在に運動する戦闘群戦法が各国で取り入れられるんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-TO/D) · 2019/06/01(土) 12:45:16.14

＞AKのタンジェントサイト
興味深いのは最新のAK-12に至るまでそれが引き継がれてることだな。照門はピープ式になってたりするけど。

>>641が書いてるような遠距離からの一斉射とかもう想定もしてないだろうけど、何かあった時の為に、一応でも目安に出来る物はついてた方がいいって考えなんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nDFr) · 2019/06/01(土) 15:38:28.74

>>642
それは全く正論ではあるがak47の中間弾を供給するのは現実的ではないだろうなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-OiwE) · 2019/06/01(土) 15:42:59.90

いや三八式に出来たことなら、だいたいAK-47にだって出来るよ。まぁ弾倉がデカすぎて、伏せ撃ちには向かなかっただろうけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nDFr) · 2019/06/01(土) 15:52:45.86

>>645
38はボルトアクション
弾丸の消費量ははるかに少ないしマガジンじゃなくて簡単なクリップでいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-MPE0) · 2019/06/01(土) 16:17:02.02

>>644
それには同意
まあでもこれの信頼性がもっと高くて制式採用されてたらどうなったのかちょっと興味ある
https://youtu.be/lcuDtW4T7Mk

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-OiwE) · 2019/06/01(土) 16:24:12.81

>>646
別にセミオートで撃っちゃいかんと言う訳では無いだろ？
上位互換で何が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/01(土) 16:27:58.68

銃剣突撃は38式の方がやりやすいな　あとリーチも長い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-MPE0) · 2019/06/01(土) 16:32:01.86

弾薬消費量が、ボルトアクション→オートマチックで増えるというけど
実際どれだけ増えるもんなんだろう？
40年代の米軍が研究してないかなと思って調べてみたけど思うようなデータがなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43f9-yed5) · 2019/06/01(土) 16:35:03.11

押し入れを漁るとライフル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-RN4r) · 2019/06/01(土) 16:36:28.46

銃剣突撃とリーチなんて今日日イギリスですら重視してなさそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-tPNx) · 2019/06/01(土) 17:48:00.30

三八式歩兵銃は携行弾数は120発
M16は携行弾数210発

三八式はよく知らないけど、
M16の維持射撃速度は毎分12～15発。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-bVI3) · 2019/06/01(土) 18:13:21.84

>>652
ああそうだな

鈍器はリーチより重量が重要だからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AdbW) · 2019/06/01(土) 18:32:58.57

38式はWW1までの銃剣突撃には向いてたんだろうけどWW2では分隊支援火器で弾幕張って支援が一般的になった。
米軍は30口径弾をボックスマガジンに詰めてセミオートでばらまけるM1カービンを戦力化したのだがAK47のご先祖様だよ。
M1カービンとM1919装備の海兵隊と38式歩兵銃と99式軽機の日本軍の戦いみれば万歳突撃は時代遅れだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/01(土) 18:40:44.46

>>655
ペリリュー島あたりから旧日本軍も万歳突撃は控えめになって、より効率的に米兵を足止めするほうに専念するようになった
しかしそれでも銃剣突撃は重要で、深夜に闇に紛れて米兵のタコツボに少数で銃剣突撃して食料と水の強奪はその後も行われた。
これがAK47ならリーチも足らないしあちこち引っかかるしで食料強奪の効率が低下していただろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nQd4) · 2019/06/01(土) 19:22:01.44

たまにはフェドロフの事を思い出して下さい……

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AdbW) · 2019/06/01(土) 19:48:12.73

全長が長い分鈍器として有効なんて屁理屈なら
スコップを鋭く磨いとけば十分だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-wUVr) · 2019/06/01(土) 19:54:32.81

アサルトライフルって中間弾薬もそうだけど曲銃床からの脱却ってのも大事だと思うの
.30カービン弾なんて中間弾薬としてはかなり弱装だけどM2カービンのフルオートは現代のM4カービンよりコントロール性悪いように見えるし仮にもフルパワー小銃弾のアリサカ弾を4kg台の重量で使うフェドロフなんてマトモにフルオートを使えたとは思えん

直銃床のStg44は本体重量や発射レートの低さもあるだろうが十分コントロール出来てるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-1RDw) · 2019/06/01(土) 20:59:49.75

>>657
弾スレに行けとか言われるのかもしれんけど、38式実包っていうほど中間弾薬でもないと思うんだよなぁ
フルサイズのライフル弾だけどちょっと小口径ってイメージなんだけど

ていうかあの時期なんでライフル弾が.30口径が流行ったんだろう。別にライフル弾が8ミリもあったって装甲
相手じゃほぼ意味なしだし、人間相手にゃオーバーキルすぎるし

射程や威力で38式実包は欧米の.30口径ライフル弾に負けるかもしれんけど、その分使いやすいしなぁ

いまいち謎ではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-drAQ) · 2019/06/01(土) 21:04:23.27

直銃床とはいえFG-42のフルオートはすげえ反動だよねアレ
この手の古い銃の動画をユーチューブで手軽に見られるとは良い時代になったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da54-ViZH) · 2019/06/01(土) 21:07:01.53

>>660
軍馬相手にするためでね大口径だったのは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-OiwE) · 2019/06/01(土) 21:16:44.74

何だかんだで、ソフトスキンの車両や低空飛行の航空機には、三八式実包ではやや弱すぎたみたいだよ。
この辺りは、レンガやブロックで止まってしまう5.56×45mm NATO弾と、それぐらいは破砕してしまう7.62×39mm弾との違いに似ている。

……だから“軽機関銃”用に九九式実包が採用され、それに引きずられる形で、この実包を利用する歩兵銃の開発も、平行して進められた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-OiwE) · 2019/06/01(土) 21:20:42.66

ごめん、間違えた。九九式実包ではなく、九二式実包だ。九二式重機関銃の弾が先。その後で、九九式短小銃と、九九式軽機関銃が開発されました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f379-egx1) · 2019/06/01(土) 21:31:18.06

>>662
軍馬の足の骨を一発で破砕できる威力を求めたとか言うのをどっかで見た気がすぅル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-1RDw) · 2019/06/01(土) 21:51:19.45

それって38式実包でもできない？>>軍馬の足を折る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-qS4+) · 2019/06/01(土) 21:59:45.51

レンガ破砕した後の殺傷力は気になる所だがな

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-ycFO) · 2019/06/01(土) 22:01:39.61

>>633
妙だな。
自分の認識ではこうだ

AK-47とSVD開発配備の流れ
ソ連軍はWW2でタンクデサント部隊の歩兵に全SMG編成を採用したこともある。
戦後でより機動戦寄りの新型編成したいので、一応成功作のSKSに不満、すぐにSMGの強化型としてAK-47を採用した。
AK-47の射程不足を補完するためにSVDを開発採用した。
ドイツの影響はもちろんあったが、AK-47の立ち位置は基本的にSMGの強化型であり、性能も自動小銃よりSMG寄りだ。
中国に至ってとラ国AKを「56式衝鋒槍」と名づけて、衝鋒槍はSMGの意味で、完全にラ国AKをSMGと視した。

M16開発配備の流れ
アメリカ空軍が警備用M1カービンシリーズの後継を探して民間開発のAR-15に注目し、それを採用した。（ここ重要）
上層部の反対はあったが性能が優れるため空軍の意見が通った。
ベトナム戦でM14はAK-47と7.62x25mm SMGを主武器にするベトコンに対抗できないため、M16を拡大採用した。

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-ycFO) · 2019/06/01(土) 22:16:10.45

>>634
>機関銃が火を噴く中、装甲車両無しでアサルトライフルの射程400m程度まで近づくのは自殺行為でしかない

戦術の話をするとアサルトライフルより射程が短いのSMGは一次大戦後半のドイツ浸透戦術に対応するための産物であり、最初は突撃歩兵ストームトルーパー部隊の武器であった。
砲撃と機関銃の隙間に潜り込んで距離を詰めて戦うための武器だ。

ドイツ-ソ連系譜で開発されたアサルトライフルは基本的にSMGの強化型であり、AK-47はその思想の産物だ。
逆にアメリカ系譜で開発採用されたM16は自動小銃の性格を受け継ぐ。

英語分かる人にこの動画が参考になると思う、この動画もこの件を説明した。
https://youtu.be/G6BpI3xD6h0?t=220

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-BnhC) · 2019/06/01(土) 22:18:35.94

>>668
北の正規軍と違いベトコンにAKが供給されるのは戦争後期になってからですし
ベトコンのAKイメージとは裏腹に実際の主武装はSKSだったはずですが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AdbW) · 2019/06/01(土) 22:20:27.52

>>666
軍馬の脚とかそういう時代のライフルなんだからカルカノ弾と同程度の威力があれば良かったのさ。
しかし輸送トラックが当たり前に走ってる時代だと車輌のエンジン停止させるだけの威力が要求される

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-ycFO) · 2019/06/01(土) 22:30:37.72

>フェドロフM1916

フェドロフはいち早く「反動が弱い弾薬を使えば連射しやすくなる」という概念を突き止めただが、M1916自体は（当時で信頼性が高い）ショートリコイル方式で、反動はやはりやや強めはず。
しかも6.5mmアリサカ弾はロシアで生産されないため、ソ連時代になると兵站上の理由によって、フェドロフがリードしていたソ連銃器設計陣も7.62x54mmR自動小銃の概念に転換した。

WW2でソ連はアメリカの自動小銃を参考してガスオペレーションの問題を解決し、さらにロータリーボルトという概念を得た。
そしてドイツは7.92x33mmクルツ弾と鉄製薬莢によって「従来の生産機器を使って低コストで中間銃弾を生産できる方法」を開発し、それは実に革命的なできことだ。
鉄製薬莢クルツ弾はアサルトライフル完成への最後のピースだ。フェドロフ達が一度コスト問題のために捨てた中間銃弾概念はこれによって実現された。
実際今でも鉄製薬莢の7.62x39mmは最安小銃弾だ。

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-ycFO) · 2019/06/01(土) 22:33:55.66

>>670
ベトコンは当然入手できるあらゆる武器を使ったが、兵士からもっとも好評を得たのはSMG全般だ。
わざわざフランスから鹵獲したMAT49を口径改造して使った。
SMGの中で折り畳みストック付き軽くて便利なPPS43の評価は特に高いという。

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-ycFO) · 2019/06/01(土) 23:19:46.74

>ベトコンSMG
あ、上のはAK-47がベトナムに大量輸入された前の話だ。
しかしAK-47が輸入された後もSMGはトンネル戦などで愛用された。
ソ連銃器の直接な影響を受ける中国、インドシナ、アフガン、パキスタンあたりで7.62x25mmのSMGは未だに人気があって、よく見られる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-qy0I) · 2019/06/01(土) 23:56:56.80

20世紀以降の馬ってホントデカいからね
特に輓馬とか間近で見たらこれが黒王号ね、って思うくらいデカい

そんな巨体の馬を即倒させようと思ったら06弾くらいの威力は欲しいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c3-XZPs) · 2019/06/02(日) 00:01:31.43

>>660
中間弾薬を定義の話を別にして威力で見れば
エゾシカを狩ると半矢になりやすいから使わないというのが中間弾薬だろう
38式実包はエゾシカ狩に十分使えるから中間弾薬とは言わないわな

38式実包があるのになんで7.7mm小銃弾を造ったか想像するならば
6.5mmじゃ曳光剤が足りなかったんじゃないかと思うね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EAey) · 2019/06/02(日) 00:02:13.95

>>675
九ミリの中間弾があれば良かったね

てかアメリカで大量に作ってなかった？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-qy0I) · 2019/06/02(日) 00:09:17.44

6.5mmアリサカは流石にちょっと蝦夷鹿猟ではパワー不足だよ
.308Winでも遠射や三叉雄にはパワー不足なんて言われるのに

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-ycFO) · 2019/06/02(日) 00:25:01.82

>アサルトライフル以外の需要
需要といえば、
PDWの需要は結局アサルトライフルの短縮型とSMGで満足できるので、PDWという新種銃は事実上誕生しなかった。

西側で満たされていない軍用銃器需要といえば、5.56mmアサルトライフルへの移行はソ連ほど計画的ではなかったため、SVDのような小隊や分隊用マークスマンライフルの配備率は低い。
バトルライフルを改造した物で代用品にしたが、多くの西側軍隊において小隊や分隊用マークスマンライフルの配備率は依然不足であり、あるいはそもそも配備計画はない。
SCARスタイルのように口径転換できる設計は次世代アサルトライフルとマークスマンライフルを同時更新できるので、解決策の一つと思う。
しかし西側でより低いコストのAR-10クローンでマークスマンライフル問題を解決するの動きが強めのようだ。少なくとも米英はそうしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c3-XZPs) · 2019/06/02(日) 00:30:31.01

>>678
400mで308WinBallと6.5mm有坂の運動エネルギーは同等になるので
その主張は却下

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-ycFO) · 2019/06/02(日) 00:35:14.01

>>676
今の北米で7.62x39mmは森でのイノシシとシカ猟に人気がある。
昭和時代でM1カービンとミニ30は本州以南の狩猟に人気があったのことを日本の銃器資料はよく言及する。
（しかしマガジンは改造されやすいので規制された）

北海道でシカを狩ることに中間弾薬（少なくとも7.62x39mm）の問題点は威力より有効射程だろう。
狩猟関係の資料によれば、シカの警戒心は強めで、広い地形において遠距離から撃たないと逃げられるだそうだ。
射程問題さえなければ中小型のシカを狩るに.243や.270あたりの弾薬で十分らしい。

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-ycFO) · 2019/06/02(日) 00:50:03.83

>なぜ7.7mmを作った
文献を見ると一番可能性が高い理由は、単純に欧米と比べれば6.5ｍｍアリサカが弱い。
当時の相手の中露がパワフルな独逸8ｍｍ弾と7.62ｍｍモシン弾を撃て来るので、6.5ｍｍは心細いと感じるだろう。
ちなみに中国の文献は大抵日本軍6.5ｍｍ弾の威力を実態以上に低く評価している。多分自軍小銃の口径が大きいのことを自慢したいだろう。
同じく6.5mmを使ったイタリア軍も口径転換の動きがあったので、戦間期において小銃弾として6.5mmの評価はよくなかったらしい。

最近北米で6mmクラスの弾薬（6.5mm Creedmoor）は再評価されているが、威力ではなく、弾道のよさと反動が軽いのことに評価点を置いてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/02(日) 00:52:18.76

>>679
P90とMP7があるだろ
弾薬まで特殊だ

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-ycFO) · 2019/06/02(日) 01:09:25.45

>>683
売り上げが需要の大きさを説明する。
P90とMP7の採用数が少ないのことと、最近のアメリカ軍Sub Compact Weapon計画に9mmのAPC9Kが選定されたことが、概ねPDW需要の実態を説明したと思う。

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-ycFO) · 2019/06/02(日) 01:15:15.39

一言足りない
結局P90とMP7はPDWというより特殊なSMGにしかなってない。
後方の警備用や自衛用の需要に未だにアサルトライフルの短縮型やSMGが使用される。
代表的な物は警察や憲兵が使うの長物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf8-yed5) · 2019/06/02(日) 01:25:23.67

現代戦では車両を吹っ飛ばすにはロケットでもミサイルでも使えば良いが
昔は基本的に小銃一本で歩兵から軍馬から車両から航空機まで倒さないといけないわけで
時代の流れの中で6.5mmはパワー不足とみなされたんだろう

後に様々な兵器が増えてそれは他の武器の役目、とみなされるようになると
純然たる対人用ライフル弾が認められ始めたということかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-MPE0) · 2019/06/02(日) 01:25:37.10

>>682
近接戦闘兵器研究委員会や九九式コンビの制式となった時の文書を見ても
小銃・軽機が7.7mm化した直接的な理由は重機との弾薬の共有化であって
末端の兵隊はともかく偉い人は人馬の殺傷には充分な威力だし、6.5mmの光学照準器無しの軽機関銃でも射程800mあるしで
威力や射程の不足は感じてないみたいなんだよね
それ以上は大隊から中隊に派遣された九二重機のお仕事であって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-bIfI) · 2019/06/02(日) 01:31:03.23

>>679
ソ連がSVDを必要としたのは、AKがＳＭＧの発展型で遠距離精度が不足してたからだろ。

一方でフルサイズ弾薬を使用していた米軍はそのままM14で代用できる上に、
アサルトライフルに対する要求思想が古かった事が幸いして、M16自体の精度が十分に高くSVD並。
M60やﾐﾆﾐと言ったより射程の長い支援火器も豊富。
ボルトアクション狙撃銃を持った本職のスナイパーまで一般部隊に随伴してる。
技術の発展で一般部隊全部にフルサイズ並の精度があるカスタムカービンすら配備可能になった。

精度が足りない専用狙撃銃が入り込む余地がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/02(日) 01:54:34.55

>>684
PDWはあくまで非常用なので多数派にはならんだろうな
需要0にはならんと思うぞ

>>685
アサルトライフルを短縮するとマズルフラッシュがひどい事になるからな
あれはあくまで訓練を共通化できるというメリットがあるから採用してるだけで短縮型ライフルにはそれほど性能的なメリットは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-bUoT) · 2019/06/02(日) 02:36:10.78

とりあえずPK機関銃が分隊レベルであって完全機械化でソ連時代から14.5や30㎜が分隊にある現状をご存じないようで
カスタムカービン持っててもそれは狙撃兵としての専門教育受けてる兵士ではないし

ソ連崩壊前の情報少ない時期の認識で止まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e9-yed5) · 2019/06/02(日) 07:18:03.08

>>689
アメドラ見てると犯罪者がP90持ってたりするけどあれは対SWAT考えてるんだろうか？
小道具だからそこまで考えてないんだろうけどw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-qy0I) · 2019/06/02(日) 07:52:20.79

>>680
不足と同等ならそれは不足だよ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-s4dF) · 2019/06/02(日) 08:46:58.74

>>691
ボディアーマーを貫通するからコップキラーとしてある程度の需要はあるんじゃないか？
あっちの警察は一般の警察がボディアーマーを携帯してるみたいだし。
日本だと公による銃刀狩りが進んでるから警察は必要性を感じてないみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf8-yed5) · 2019/06/02(日) 08:47:19.75

>>691
アメリカでセミ限定、貫通力おとした弾薬のみでPS90っていうP90を改造した銃が撃ってて人気があるからそれでしょ

しかもそのPS90を改造して弾薬手に入れればオリジナルのP90と同様の殺傷力になるという

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AdbW) · 2019/06/02(日) 08:54:15.23

犯人は銃砲コレクターのキモヲタという設定。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/02(日) 08:55:26.88

>>668
SKSはSMGではないしカービンと称するほうが正確。そしてSKSの後継ならば純粋なSMGとは言えない。
そもそも狭義のSMGの定義が拳銃弾を使用するものであるから、AKはSMGとイコールではない。せいぜいSMG寄りの自動小銃だろう。
当時一般的に自動小銃と呼ばれるのはセミオート+フルサイズライフル弾であるから、それと混同しないように便宜的にSMGという呼称を与えられたとも考えられる。
ドイツでも明らかなアサルトライフルであるStG44もMP(マシンピストル＝SMG)44の別名で呼ばれることがある。
そもそも「アサルトライフル」なる造語はヒトラーが考案した「シュトゥルムゲヴェーア」の英語訳であるから、対抗陣営である共産陣営ではその用語を使うのに抵抗があったとも考えられる。

M16については、まず陸・海・空軍は全然別の組織で、それぞれ採用する銃は別個に選んでいるという事実を見逃してはならない。
そして陸軍ではあくまでもM1ガランドの後継であるM14を置き換えるフルサイズライフルとしてM16を採用している。M16なら銃身20インチで、20インチならばカービンと呼ばれる事は殆どない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AdbW) · 2019/06/02(日) 09:14:00.63

>>687
太平洋戦争が3年9ヶ月で終結した事は抜きなのかしらんが、中国戦線ではZB26機関銃がせいぜいの敵には充分な火力でも米軍の弾幕嵐からみれば焼け石に水でしかないぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-MPE0) · 2019/06/02(日) 09:43:30.74

>>697
九九式コンビの仕様が決定されて開発され、制式採用となった時にはまだ米軍とやりあってないじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-PZ4V) · 2019/06/02(日) 10:00:03.25

StG44が短機関銃呼びされる理由として、
「ヒトラーは新型弾薬による兵站の負担増を嫌って突撃銃(Mkb42)の採用に反対したが、軍部はMP43(従来型サブマシンガンの改良型)ということにしてこっそり生産、配備を続けて突撃銃の採用を既成事実化した。」
なんて話をよく聞くけど、実際どのくらい信用できるんだろ

補給の問題を理由に反対してたのだったら「新型サブマシンガンの専用弾薬」を製造購入してたら一発でバレそうな気がするんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-HFDo) · 2019/06/02(日) 10:02:08.39

405 避難所の名無し三等兵 sage 2019/06/02(日) 05:45:19 ID:iMwtUqdQ0
>401
ttps://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/as07/balanced_action.gif
バランスドアクションは89式よりもド直球。

ttps://modernfirearms.net/en/assault-rifles/russia-assault-rifles/aek-971-eng/
ttps://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2010/10/a545pat.jpg
AEK-971系はAK-107/108より更に凝ってて2つのピストンが完全同軸。

ttps://modernfirearms.net/en/library-2/automatics-library-2/balanced-action/
ソ連はこの構造をだいぶ昔からいじくりまわしてるけれども「複雑な構造のわりに効果はそれほど高くない」判定で
一般兵に使わせる気は現状ないっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/02(日) 10:13:16.43

>>699
・当初は「Mkb(=Maschinen karabiner=マシンカービン)42H」という扱い
・ヒトラーは反対
・なのでMP扱い(MP43だのMP44だの)にして運用開始してしまった
・ヒトラーに事後報告したら気分を良くしたヒトラーが「突撃銃」という名称を考案→StG(シュトゥルムゲヴェーア)44
という流れなので「ヒトラーは新型弾薬による兵站の負担増を嫌って突撃銃(Mkb42)の採用に反対したが、」はちょっと間違ってるね

で、理由は何にせよ突撃銃カテゴリの銃をSMG呼びする土壌はここで作られている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-MPE0) · 2019/06/02(日) 10:22:27.10

ドイツのStG44を配備された突撃小隊は3個分隊編制で初めは全分隊員がStG44を持っててMG42はもってなかったんだっけ
途中から第3分隊に小隊機関銃としてMG42が配備されるけどSAW的な役割をStG44は兼ねるとドイツは考えてたみたい
もしくはStG44に比べて圧倒的にコストがかかるMG42を火力に劣るライフル分隊に回したかったのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nDFr) · 2019/06/02(日) 15:24:47.56

mg42の配備数が限定的だったから後回しにされただけでは

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AdbW) · 2019/06/02(日) 15:44:21.77

MG42は40万挺のベストセラーだぞ。
ただし欧州戦はあらゆる数字が極東アジアとは桁違いだからいくら量産しても焼け石に水

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bce-KKRq) · 2019/06/02(日) 16:51:42.60

>>704
MG3もくわえいれろー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-1RDw) · 2019/06/02(日) 17:00:31.08

>>704
プレス板金加工は、画期的だったということか

アサルトライフルスレッド その60

アサルトライフルスレッドその60