アサルトライフルスレッドその60

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:53:04.16

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-K3Ee) · 2019/06/08(土) 17:19:01.92

64や89ってしょっちゅう行方不明になってるし相当数が海外のコレクターに流れてるんじゃない？
あとは韓国や中国や北朝鮮あたりか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-K3Ee) · 2019/06/08(土) 17:27:18.03

薬莢ひとつひとつ拾い集めてるのに小銃そのものが行方不明になるんか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-C6n0) · 2019/06/08(土) 17:29:45.71

MP5が売れていたのは各国バラバラだった5.56mm弾をNATO標準で規格統一する過渡期だったので
うっかりオワコン規格の小銃掴みたくないから妥協して購入してただけかもしれんね。

韓国なんて大宇K1のレミントン規格が廃れてK2つくるはめになっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/08(土) 18:28:19.54

「9パラ」と「ローラーロッキング」はそれぞれ普及していたが、この二つを組み合わせた銃は少ない
その奇抜な組み合わせがたまたまうまく売れたのがMP5で、主に警察組織が採用
一般的にSMGは生産性を追求したストレートブローバックが主流なので普通に考えて売れる銃ではなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-clnK) · 2019/06/08(土) 21:15:22.83

海兵隊のSCARは置き換えられちゃうらしい
マッチョガン過ぎてブーム終わった感すごい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-HPWv) · 2019/06/08(土) 21:34:25.67

>>867
89は10師団で紛失した件があった。
小銃の紛失はその1件だけじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8783-01eM) · 2019/06/08(土) 22:10:42.22

半世紀もウダウダやった挙げ句に
M16に戻ってくる米軍ぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-GC2g) · 2019/06/08(土) 22:42:21.57

細かいところはいろいろ変更あったけど、基本ベトナムのころのM16の派生型から進歩してないんだよな
いや、品質面とか使い勝手とかではそのころに比べて大いに向上してるんだろうけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-snrp) · 2019/06/08(土) 23:46:53.64

細かい改良点も多いから信頼性は昔と段違いだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-K3Ee) · 2019/06/09(日) 00:28:13.94

M2とか未だに使ってるし銃器はわりと完成してる
ホーミング弾とかエアバースト弾が当たり前にならないとこのままかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-GC2g) · 2019/06/09(日) 01:15:18.15

逆に言えばAKも、デビュー当時の47と今どきの100系がそれくらい品質面で違うのか知りたいとは思う
ロシア純正だけじゃなくて他国製のクローンモデルとかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8783-01eM) · 2019/06/09(日) 01:18:21.73

2346年
そこには化学レーザ弾頭を乱射する無反動AKの姿が！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-uQfi) · 2019/06/09(日) 01:21:06.90

初期のAK削りだしでAKM以降はプレスだから
それでも耐久力に差があると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-uQfi) · 2019/06/09(日) 01:39:18.14

ポスト冷戦の今の時代が異常
世界中が対称戦を本気で想定しなくなったし
伸びしろはまだまだあるのに先進小火器技術への投資も減った
昨今の異様なほど特殊部隊本位で高級志向なタクティカル市場の価値観は
低強度戦の常態化によってあらゆる層に影響したまま硬化してしまったし
世論にナイーブなメリケンは兵士のプロテクションに躍起で火器更新する余裕がなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/09(日) 05:19:05.88

>>873
デカい戦争が発生してないからだな
AR15はM14よりジャングルに向いていたから採用されたが、イラク戦争等では射程が足りずM14がまた引っ張り出された
戦場によってどんな銃が最適なのかは違い、これからも戦争のたびに見直されるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-uQfi) · 2019/06/09(日) 05:29:29.56

本質的にあらゆる火器は
技術進歩や運用国の経済、生産能力の発展によって
大きな口径から順にどんどん知能化、誘導化されていくから
将来的には歩兵銃も戦車砲並のFCSを備え、極小の誘導弾やABG等の使用を前提にしたものになる
今はたまたま戦間期が長いから発展が世界中で停滞してるが
いずれ近い将来はOICWみたいなのが世界中で普及する

ARやAKみたいな化石をだましだまし小改良したり
市場原理主義的な、サード製製品をゴテゴテ付けたような小銃をいずれ近いうちに駆逐される
世界中が対称戦に備えだした途端、恐竜的進化は再開する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/09(日) 08:12:09.73

そこまで行ったらもうライフルの形はしてないよ
照準合わせるのが人間である以上精度に限界あるし、色々ゴテゴテつけて肥大化したら構えにくくて仕方なくなるし、実際OICWは失敗してる
かといってキャタピラの戦闘ロボットは走破性に問題あるし、二足歩行ロボットは複雑すぎてコストも耐久性も問題ある
照準の調整や発射まで遠隔操作かAIが全自動で、人間はただその”砲塔”の運搬役になるのが落としどころだろうな
その辺の言葉がわかって体力がある人間ならだれでもその”砲塔”背負わせれば兵士に出来るし、国民の殆どを兵力として投入可能になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Tdtv) · 2019/06/09(日) 09:40:59.90

>881
その路線を進むと今世紀の終わりには兵士の機動力を跳ね上げるエグゾスーツに
プレデターみたいなHUDヘルメットにショルダーガンに落ち着きそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-K3Ee) · 2019/06/09(日) 10:11:40.03

そう言えばNGSW-FCのPONが出てましたね
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
>NGSW-FCは、政府が開発したソフトウェアの弾道カーネルで、システムの弾道計算機として機能する政府弾道ソルバー - 小型武器（GBS-SA）を統合します。
>これは目標までの距離、大気条件、そして武器/弾薬の弾道を考慮した調整照準点（乱れたレチクル）を提供するために使用されます。
>プログラムはまた高度なカメラベースの機能を提供することを目指しています：自動ターゲット認識、ターゲットトラッキング、顔認識、
>そして光学的増強：敵の能力の拒絶、プリショット脅威の検出など。
(by google翻訳)
ソフトウェアバリスティック・カーネルなんてあるんですね。最近のスマホアプリを見ると画像認識はすげーから色々できそうな気はする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-IBlm) · 2019/06/09(日) 10:26:07.36

>>883
これな。
https://www.youtube.com/watch?v=Y_dDtfx8FUM

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-C6n0) · 2019/06/09(日) 10:30:00.91

>>873
もともとスポーツライフルで軍用銃並みの強靭さがなかったから強度改修をダラダラ続けたことになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/09(日) 12:21:00.91

AR15系が進歩していないのは、AR15が悪いとか新たなアイディアが無かったのではなく、米軍に進歩が無かった、保守的だったから。
ベトナム戦争で緊急に近い形で実践投入されて、改良もされたしAR15前提の訓練もしているし、良いところばかりではないがトラブル対処法のノウハウも蓄積した後で
その主力の小銃をガラッと変えてしまうのは再訓練なんかの費用も掛かるし、実践投入されて必ずしもAR15より良い戦績があげられるかというとそれは未知数なのでリスキーな行為。
実際AR15以降も樹脂多用(G36では溶けたが)、ブルパップ(使い辛いでFA)等の新技術は投入されてきたし、
そういう冒険的技術は使っていないがFNCなんかは良くまとまった良いライフルだと思うがそれも採用していない。モノが悪いのではなく米軍がそういう判断をしたというだけのこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Tdtv) · 2019/06/09(日) 12:22:51.86

>>885
それガチのヤツですやん……てっきりコッチだと思った
https://youtu.be/9YXAJBh0TgE

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-C6n0) · 2019/06/09(日) 12:42:32.82

>>887
機関部の構造自体はAR15かAR18系統で完成しているので外観いじるくらいしかやることがないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/09(日) 13:01:12.56

>>889
外見の中でもグリップ、トリガー、セレクター、マガジンキャッチ等のインターフェースを変えると再訓練が必要なのでいじれない。

そういういじれない部位を除いても、例えばAR15系はアルミレシーバーだし強固なガスチューブが無いので銃身付け根の強度は高くなくて銃で敵を殴るとへし折れる事があるので、
せめてAKシリーズ並みに銃身付け根の強度を上げるとか、レシーバー材質を変更するとか導入可能な改良案はいくらでもあるが、そういう個所も改良されていない。
そして改良されていないのはモノが悪いのではなく米軍が保守的だから敢えて変えていないだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-GC2g) · 2019/06/09(日) 13:08:05.15

保守的なのもあるんだろうが、特に金かけて改修するほどでもないってことなんだろな

AKは中の人はともかく、ユーザーインターフェースはもうちっと煮詰めたほうがいいとは思うけれど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-C6n0) · 2019/06/09(日) 13:30:15.47

AKなんぞマガジンが長すぎて伏せたまま撃つのに不便から始まる不満多数だろうけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-clnK) · 2019/06/09(日) 13:47:50.92

最近は特殊部隊出身でもDIの評価が高いんだよなあ
リコイルの振動が無きに等しい、ということで

米軍はガスピストンになかなか移行しないね

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+1Xw) · 2019/06/09(日) 14:13:19.89

AKは頑丈さと信頼性が売りのトラックのような銃
改造しても到底AR-15のようなスポーツカーにならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-GC2g) · 2019/06/09(日) 14:28:50.93

ちょっとひ弱だけど軽くて扱いやすい銃と、ちょっと重いけど頑丈な銃、どちらも一長一短か
好きなほう選びなさいってところだな
まんなかを狙ったSCARは…いいところ突いたと思うけどむしろどっちつかずだったかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-uQfi) · 2019/06/09(日) 14:30:20.48

>>893
色々回り道しても結局M4に戻ってくる辺り実家のような安心感なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf61-K3Ee) · 2019/06/09(日) 14:43:07.30

また好きだったアイドルに裏切られたよ
鉄砲は彼氏作らないからやっぱりいいね、俺鉄砲ヲタに戻るよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-8tho) · 2019/06/09(日) 14:43:09.94

画像認識で標的を見つけて照準があったら自動発砲
シューターの役割は銃を運んで向けるだけになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-OX1P) · 2019/06/09(日) 14:45:06.58

>>865
ラリーヴィッカーズって意外と深爪なのね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-to8s) · 2019/06/09(日) 14:59:48.48

>>889
まぁ米軍が暴走してｗフルポリマーのCTAを採用したらドラスティックに変わるでしょうけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/09(日) 15:38:49.96

>>892
「マガジンが長すぎて伏せ撃ちしにくい～」は30連発マガジンの自動小銃の殆どに当てはまるし、更に遡ればWWIIのSMGまでいくな。
そもそも直床の時点で伏せ撃ちはしにくい。それは伏せ撃ちよりも連射時のコントロール性を優先するという思想上の問題で、機械的な問題ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-GC2g) · 2019/06/09(日) 15:46:06.86

特許は無視すると仮定して、アサルトライフルとしてあらゆる状況に対応できて何の問題点もない完璧な設計って理論的に可能なんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-5PVH) · 2019/06/09(日) 15:55:08.11

>>896
>>897
その点G3とAR15を組み合わせた様なMCXは軽量・頑丈・低反動・高精度を両立した完璧な銃に思えるが、チャージングハンドルを無くすとHK556になるんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y+gD) · 2019/06/09(日) 16:22:07.18

ar15推しには悪いけどガスダイレクトシステムはノーパンみたいな心地悪さがあるから受け付けない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/09(日) 16:29:21.65

>>893
AR15もリコイル自体はある。振動は左右のブレの話かな。
AKはわざとクリアランス取ってるからBCGが左右にブレて銃自体が左右に振動するんだろう。
AR15系ならクリアランスは狭いしBCG自体の質量も小さいから左右にはブレは少ないだろうな。
89式のようなマズルブレーキは無いから真後ろにはそれなりの反動はある。反動があっても集弾性が悪化しにくいという話だろう。

>>904
ノーパンはわからんが、明らかに汚れには弱い。AR18とかその亜種の方が機構的には優秀だろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-5PVH) · 2019/06/09(日) 16:34:59.17

シンギュラリティの到達で人型兵器が実現するのが先か俺達が滅ぼされるのが先か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-GC2g) · 2019/06/09(日) 16:43:36.96

または銃が要らなくなるかだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-5PVH) · 2019/06/09(日) 17:22:43.02

64式とM14、マズルブレーキとサプレッサーの違いみたいに反動抑制と精度向上が相容れない様な気がするのは何故なのだろう…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-5PVH) · 2019/06/09(日) 17:25:14.78

ワープ技術が確立されれば爆弾を転送させて終わりだし、ロボットなら毒ガスも殺人ウイルスも核汚染による生物根絶も通用しないからなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-C6n0) · 2019/06/09(日) 17:26:43.54

AKシリーズもイズマッシュ製のAK-12まで進化して樹脂パーツ多様化されてるな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-snrp) · 2019/06/09(日) 18:42:39.67

ハンドガードやグリップ、ストックはAK-74Mから樹脂だろ
AK12は他のどの部位に樹脂使ってるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-GC2g) · 2019/06/09(日) 20:33:02.63

>>897
好きな銃に限って欠点が露呈するか不採用に終わるんですが。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-gScO) · 2019/06/09(日) 20:46:28.41

>>912
分かるわ～俺も好きな銃がカタログ落ちしたり、採用されても限定的だったりと地下アイドルみたいな扱いで悲しいわ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+1Xw) · 2019/06/09(日) 21:15:14.57

メンテし易さと頑丈さ重視であり、AKとザクとスコープドッグと本格クロカン車とトラック好きの俺は隙がない
泥臭い仕事にふさわしいのはスターやアイドルより働く地味美人
クラシックもいいぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-snrp) · 2019/06/09(日) 21:17:25.71

まぁ泥には弱いAKだけどね
クロカン好きとは相容れないかな

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+1Xw) · 2019/06/09(日) 21:24:55.53

>>915
>泥には弱いAK

すまん、ソースを聞きたい
信頼性は多少誇張されているが、
構造上、AKはロシア戦車と同じく数十年後泥から掘り出されても少しレストアすれば動くだろう

少なくともジャム排除はARより簡単だ
汚い弾薬にも強い

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+1Xw) · 2019/06/09(日) 21:28:36.57

個人的にお気に入りのAKフルーツケーキテスト動画
https://www.dailymotion.com/video/x2q6opl

最初こそジャムしたが、マニュアルで数発を撃った後、ケーキを潰して自動し始めた。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-yQtm) · 2019/06/09(日) 21:49:42.01

どんな銃も多かれ少なかれジャムるもんだ
ボルト式のM-700だって普通に排莢不良装填不良起こす

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-snrp) · 2019/06/09(日) 22:13:54.28

>>916
InRange TVのAK47 mud testが有名かな
機関部に異物が侵入しやすい設計だから泥が入るとAR15以上に不具合が発生する

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+1Xw) · 2019/06/09(日) 23:24:54.39

>>919
構造上、AR15のレシーバーは緊密であるため異物はなかなか入れないが
フルーツケーキが入れたら多分撃つたびに状況が悪化する
mud test動画を幾つ見たが、大抵泥がAR15のレシーバーに入れてない

こちらは新兵訓練の時すでに粘り強く泥水まみれの砲弾穴に跳び込んだ
前が見えない豪雨中行軍の経験は数知らず
事後は小銃を死ぬほど分解掃除しなければならない、
さもないとレシーバー、銃身の中に水が溜まりやすく、一日放置すればばねなどが錆びるの可能性が高い。

訓練場はナチュラル熱帯環境だから訓練内容はともかく、環境自体は沖縄のジャングル訓練センターに似てる
https://www.youtube.com/watch?v=5PmP5nAeCvY

AR-15は勿論改良されたが、もしイラクのような乾燥地じゃなく再びベトナムのような熱帯環境に戻ると評価はまだ変化するだろう。
当然使えないではないが、メンテが面倒になるだろう。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ f34b-KFIH) · 2019/06/09(日) 23:29:13.51

>>913
G36やF2000も好きだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-C6n0) · 2019/06/09(日) 23:35:35.64

>>919
ただしボルトハンドルが露出しているので
こいつをハンマーでぶっ叩いて挟まった異物ごと除去できるという野獣仕様なのである。
ただし左利きだと右腕をえぐられたりいろいろ大変

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+1Xw) · 2019/06/09(日) 23:41:18.79

M1ガーランドとM14もAKと同じく右側ボルトハンドル
慣れれば問題ない
ジャム排除しやすいのメリットもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-clnK) · 2019/06/09(日) 23:44:17.78

右にボルトハンドルって、SG550とか89式もそうじゃね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-1iRj) · 2019/06/10(月) 01:20:37.74

>>897
別に彼氏がいようが旦那がいようが構わんだろ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-snrp) · 2019/06/10(月) 01:49:33.60

結局ガバガバな構造で作動性やトラブルの処理には有利とはいえ
異物の入り込みの危険が多くトラブル自体の可能性が高いと思うの
それは汚れに弱いと言って過言じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/10(月) 01:52:38.35

ロシアまで行くと凍結の危険性があるからクリアランスは大きめにせざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-uQfi) · 2019/06/10(月) 03:00:20.21

>>922
実際それよく聞くけど、本当に大丈夫なのかな
入り込んだ異物はそれでは除去できるわけないし
精々他の要因で閉鎖不良した場合に限ると思うのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-uQfi) · 2019/06/10(月) 03:02:36.25

>>924
SG550は地味にボルトハンドルの可動箇所の開口が出来る箇所にゴム？でシールされてる事に気付くよね
やっぱり考えられてるなぁって思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/10(月) 03:04:40.54

ゴムはどうしても経年劣化が避けられないし、千切れて内部に入り込んだら新たなトラブルが発生してしまう
頻繁な状態チェックと部品交換が前提になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-hLXs) · 2019/06/10(月) 03:43:23.92

550はもう製造やめたんだよな
スイスの次期小銃なんて全く情報ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d512-K3Ee) · 2019/06/10(月) 07:39:52.88

やはりロングストロークピストンはねーよという感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-kw3h) · 2019/06/10(月) 07:42:05.93

>>897
お前が浮気したら撃たれるのを覚悟しろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-kw3h) · 2019/06/10(月) 07:45:36.01

>>904
女のノーパンは心地よいんだろ？

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+1Xw) · 2019/06/10(月) 10:16:19.22

>>928
自動銃ジャム要因のトップランカーは概ね弾薬とマガジンの不良品。
特に中小国の兵士が貰った軍用弾は大抵数十年前で安く作られた物。（有事に備えて弾を大量に作ってストックし、耐用年限ギリギリの弾を優先に使用するためだ）
マガジンも使いまわされ、よく破損や変形する。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-hLXs) · 2019/06/10(月) 10:28:59.97

M4のマグって何やってもウンコなんだよなぁ
あげく海兵隊のフィールドマニュアルにはフルロードするなと書かれる始末

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/10(月) 10:39:30.90

>>936
AK系含めてアサルトライフルで作動不良率を下げるために30発マガジンなら27発、つまり90％しかロードしないというテクニックはある
M4のマガジンはマシな方で、一番ひどいのははやりL85A1のマガジンだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e312-HVRx) · 2019/06/10(月) 11:41:49.67

DIすげーはよく聞くけど、事実上AR15とその仲間たちしかないわけで、
「AR15と、それをベースにガスシステムを変えた奴を撃ち比べたら本家すげえわ」
な気がするのな
それはガスシステムの優位性というより、「いじったからって良くなるとは限らん」もしくは
「AR15のメカはいじりにくいわー」でしかないよーな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-K3Ee) · 2019/06/10(月) 11:49:10.21

>>937
テクニックとはいうけど１割も弾数が減ってしまうのは結構な痛手なのでは

安くて故障しないマガジンシステムが必要だな

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+1Xw) · 2019/06/10(月) 11:50:30.94

「撃つだけ」ならDIすげー
しかしそれはスポーツカー軽くて速いすげーと同じ感覚だ
一緒に泥と雨の中で一週間過ごすの相棒を選ぶなら必ずDIやスポーツカーすげーとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1a5-8daA) · 2019/06/10(月) 11:55:22.69

>>938
アルミのライフルでしかもDI方式なんて当時からすると大冒険すぎる発想。
当時のアルミは今ほど強度なかったし、工作機械も手作業に頼る部分が多かった。
それで設計段階で執拗にアルミの摩耗や破損をしにくい動作構造を考えたのがAR-15。
だからあの構造以外に変更するのは困難。
＞AR15のメカはいじりにくいわー
まさにこれだろうね、さらに長年採用されて違う方式を採用しにくくなり未だにAR-15系使ってるオチ
まぁこれはAKにも言えると思うけどね。あれも色んなところ特化させ過ぎて、次世代に要求するものが無茶振りになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/10(月) 12:09:00.34

>>939
フルロード付近だとマガジン最上段の弾はマガジンリップに強く押し付けられ、摩擦力で薬室に送られにくくなる。
この解決法は単純に装弾数を変えずにマガジンを長めにして余裕を持たせるか、装弾数を減らす事。
長いマガジンだとマガジンフォロワーが途中で引っかかる場合もあるが、この解決法もマガジンフォロワーの上下高さを増やすなど。

加工精度を高めたり素材を見直す事でよりよいマガジンを作れるのかもしれないが、
所詮マガジンは消耗品だし90％装填で大体解決するので大きく問題視されてはいないようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-K3Ee) · 2019/06/10(月) 12:17:43.86

>>942
薬室に押し込むパワーのほうを強くするのはどうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-01eM) · 2019/06/10(月) 12:22:35.43

そうだ！
マガジン長くして横から挿入しよう！
(英国面

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/10(月) 12:23:08.41

>>943
現存する自動小銃のメカでそれをやるにはリコイルスプリングを強くしないといけなくなる
するとボルト前進のショックが強くなり連射時のブレが大きくなるし、ボルトを後退させるのも大変になって、作動に必要なガス圧も大きくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3bc-0Tbr) · 2019/06/10(月) 12:25:01.26

物理で押すと削れたり割れる？ガスで直接押せばいいだろ！
卵と鶏のアレかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-uQfi) · 2019/06/10(月) 12:34:44.91

マガジンの弾減らすのっていまだにやってんの？
ベトナムとか昔の話じゃないのそれ
本来一人あたりの携行弾数はドクトリンで決まってるんだから何十年も放置するとは思えんし
少なくともPMAGみたいな次世代マガジンじゃ改善されてるでそ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-XMTh) · 2019/06/10(月) 12:52:09.57

なんか迷信とかまじない、ジンクスの類いな気がする＞マガジンの弾減らし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e312-HVRx) · 2019/06/10(月) 12:54:09.00

>>943
それやるとリコイルスプリング強化ってことになってロック解除を早めるとかボルト軽量化とか
しかも戻ってくるのも速くなるんでその辺のバランス取りがががが
あるいは重いボルトで「どっこーん」と蹴り飛ばして装填する手もあるが、そうするとやっぱりロッキングとスプリングとタイミングの調整がががが
おまけとしてコッキングが激重になる恐れももも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3bc-0Tbr) · 2019/06/10(月) 12:57:00.16

フルロードしっぱなしだと、バネが劣化するとかはある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/10(月) 13:01:14.91

>>947,948
海兵隊ではやってるらしいぞ>>936
俺はそのソースは見たことが無いがね。

どんなマガジンも消耗品で、チリが侵入したり、侵入したチリで内部やリップに傷がついてきたり、グリスが切れてくるとマガジンフォロワーの動きは悪くなる。
平時で高品質な新品マガジンを使ってる分にはフルロードで大体問題ないだろうが、ある程度の期間戦闘が継続してマガジンが劣化してきた時や、
第三世界で出回ってる低品質マガジンでは有効なテクニックだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-uQfi) · 2019/06/10(月) 13:01:39.03

https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=560043
信憑性は不明だけども
ここの自称元米陸軍空挺隊員の投稿によれば、実際昔は減らしてたけども
現状、軍のマガジン（のフォロワー）は既に改善済みで30発装填しても問題ないつってる

他方、この動画でも同じ話題を主題にしてるけども
https://www.youtube.com/watch?v=HnMan-H3-iE
話は閉鎖状態で差し込むときの抵抗の大きさが問題になるかばかりで
銃自体の動作性に関しては……英語に自信はないが言及すらしてないように思う
マガジンは民生品だから軍のとは条件が違うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/10(月) 13:05:29.41

>>950
バネは劣化するが、フルロードに限らず90％装填でも劣化はする。
部隊によっては例えばマガジンを6本携行していたら、ロードするのは5本だけで一本は空けておいて、
一日ごとにマガジンの弾を入れ替えてローテーションして、6日に一回マガジンを休ませるという事をすることもあるらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-XMTh) · 2019/06/10(月) 13:09:45.68

一割減らすと明らかに信頼性が上がると聞いた設計者は一割大きなマガジンを作りました。携帯性に問題が出るけれど信頼性には変えられません。でも兵士たちは一割減らして装弾しました。この方が信頼性が高い！
とかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1a5-8daA) · 2019/06/10(月) 13:57:11.48

支給される弾薬の殆んどはクリップか箱に入ってる。
フルロードでマガジンごと支給なんてのはほぼ無いので、一割長いマガジンサイズが補給に支障をきたすという理由はまず無い。
1割長いマガジンより1割装弾数減らす方がまだマシという判断は現場寄りの意見なんだろうな。
3発少ない30連マガジンより1割長い30連マガジンの方が生死に関わる不利益あるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-01eM) · 2019/06/10(月) 14:28:24.00

よしトリプルカラムにすればry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-kw3h) · 2019/06/10(月) 14:38:24.02

>>937
同じNATO STANGマガジンじゃないんだ。

>>942

＞フルロード付近だとマガジン最上段の弾はマガジンリップに強く押し付けられ、

逆じゃね？スプリングの力が弱くなって上に上がってかないんじゃ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-nxHx) · 2019/06/10(月) 14:49:10.82

昔のSMGだと32発マガジンってのもあったけどそういうのを狙った弾数だったりするんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/10(月) 14:50:31.35

>>957
STANAGは寸法の企画だよ。STANAG準拠のマガジン同士でも製造元が違えば細かい差異がある。
”STANAG”という何もかも全く同じマガジンをどこかがNATO各国に供給している訳ではない。
https://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_magazine#cite_note-futureweapons-2
L85A1からA2への改修の際にはマガジンも別の物になった。

>逆じゃね？スプリングの力が弱くなって上に上がってかないんじゃ？
アサルトライフルのバナナマガジンは大体がコイルスプリングで、コイルスプリングは圧縮されるほど反力は強くなる。
スプリングが弱ってたらフルロード付近の弾薬の装填は問題なく、最後の数発の装填に問題が出ることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-uQfi) · 2019/06/10(月) 15:06:09.87

TFBに記事が載ってたけど
ブログによせられたNATO職員からのメールによれば
STANAG4179（いわゆるSTANAGマガジン）は結局NATOには採用されていなくって
ブリュッセルのNATO標準化事務所にも同規格に関する文書は存在しないとか
だからNATO構成国が使ってるAR式のマガジンは
本来ならSTANAGマガジンではなくUSGIマガジンと呼ぶのが正しいとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-CMXr) · 2019/06/10(月) 15:17:03.29

STANAGマガジンはドラフト規格、つまり試案の段階だが、ここを見るとNATOは承認したとある。
https://web.archive.org/web/20150316235202/http://thegunzone.com/556dw-8.html
その内容は寸法に関するもののみで、AR15で使えるマガジンは全部STANAGと言える。
USGIマガジンと言われても、USのGIはM14を使う場合もあるし全員が全員AR15系を使ってるわけでもないからUSGIマガジンと言われても困るね

最近はトランプがNATO離脱するとかなんとか言ってるから一連の出来事に対して欧州の反感が高まったあまりそんなことを口走ってるだけに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-uQfi) · 2019/06/10(月) 15:32:45.45

>>957
STANAGな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-uQfi) · 2019/06/10(月) 15:39:30.02

>>961
すまんmagazineと4179でページ検索したけど
あの弾倉をNATOが採用したって明言した文は見つからなかった

＞While NATO decides not to adopt any of the candidate weapons,
＞M16-compatable magazines are standardized for future 5.56mm NATO weapons (STANAG 4179).
もしこの部分のことなら、これって規格がNATOに正式に採用されたんじゃなくて
（構成国による自主的な採用による）事実上の標準化って意味じゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-MCXT) · 2019/06/10(月) 15:48:47.61

確かツイッターで外人部隊の人もFAMASのマガジンはフルロードすると調子悪いから2～3発減らすようなこと書いてたなー
FAMASのマガジンなんてただでさえ25発と少ないのに可哀想…STANAG対応のG2も海兵隊と警察特殊部隊の一部くらいしか持ってないし

と思ったけど本邦も普通科と施設の一部とか除いたら20発×6本で放り出される人が大半だった(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-GC2g) · 2019/06/10(月) 15:54:32.99

要するにSTANAGってUSBの端子の規格の話であって、USB機器そのものではないということでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-uQfi) · 2019/06/10(月) 15:57:19.44

というより厳密にはNATOの規格じゃなくて米軍の規格だからSTANAGと呼ぶのは間違いという話だと思う
TFBの記述通りNATOに採用されていなければ、だけど

アサルトライフルスレッド その60

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