F-22総合　42機目

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:47:29.54

F-22を語るスレです

F-22総合　41機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532269916/

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:47:56.27

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:48:39.73

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:06:55.34

前スレ>>1000
そんな動きは日米どっちの政府にもない

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 00:33:14.05

そんな動きがあるから提案されたんでしょ
26DMUなんて、まんまラプターだし

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 00:40:57.36

提案したのはLMであって政府は、日米両方ともにない

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 00:54:17.17

話が錯綜している

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 01:09:14.99

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 01:36:11.61

>>6
RFI出すまでロッキードとは断交してたわけでもあるまいし、
陸海空すべての自衛隊とズブズブのLMがこちらの意向を何一つ汲まないトボけた回答するかっつーの

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 01:47:01.61

そもそもF-22案とかふざけたことをほざいているのは、自民党非主流派のとある議員らしいという話しだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 01:58:52.69

たとえ純国産になったとしてもLMやBAEのパテント/コンポーネントは迂回できないわけで
だったら輸出とロジスティクスに噛んでもらうのは正解だと思うね

ここの国産厨は"日本製"として政府の文言さえ整っていれば、実態がどうであろうと気にしなさそうだし

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 02:00:00.39

これまで海外メーカーとの調達契約は高額でもきっちり守ってきたけど

国産やライセンス生産で国内企業が絡んだ途端、甘えなのか無計画なのか乱暴に調達を打ち切ったりして
定数や部隊配備をかき乱す悪癖があるよな

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 02:01:26.47

F-22に使用してるステルス技術やRAS構造はF-35の下位互換

そのF-35はすでに引き渡してるし、そもそも律儀にF-22だと分かるような意匠の機体を、バカ正直に日本に仕立ててあげる理由ある？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 02:09:28.02

そもそもBAEに関しては、現時点でも関係があるかもしれないのはJNAAMぐらいしかなく。
F-22ベースとか言うぼけた案件とは全くの無関係案件なわけだが

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 02:13:59.12

>>10
○破か？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 02:45:42.21

>>5
26DMUはF3とは別物だよ
その証拠にX-2は、26DMUと全然似ていない。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 03:43:45.23

もうF-22ベース案という可能性はないよ
というよりF-3自主開発は決定済み事項でしかない
空自の戦闘機はザックリ下記のような過程を経て決定する

検討(選定作業)→内定(防衛省内の結論)→決定(内閣・政治の承認)

幻に終わったFSX自主開発案というのは公式記録上は検討段階で落ちた案として扱われている
内定から決定に進んだのはF-16ベース案(現F-2)だ

内定まで到っても決定まで到らなかったケースがF-104が選ばれた第1回F-X
防衛省がF-100採用を内定したものの首相の一声で却下、更にF-11が内定しても
選定に疑惑ありということで却下されてF-104採用という経緯を辿った

では、F-3はというと開発決定までしている
内閣・政治の承認というのは最終決定であり自主開発か既存機改造かが未定のまま開発着手が決定されることはない
中期防にベース記載がないまま開発着手と記載されたのは新規自主開発で決定したことを意味している
まだ決まってないとか思っている人は選定の手順とか防衛政策決定のプロセスを理解してない連中だということだ
この手の連中はマスコミにも少なからずいるから混乱記事が出てしまう

今後何らか理由でF-3開発が頓挫したとしても公式記録上は開発失敗・中止扱いになり
選定未了ということで他の案に乗り換えるということは不可能だと断言していよい
F-3開発が頓挫したら防衛省全体の責任が問われ他の開発計画に乗り換えるなんてことは認められなくなるからだ
F-3自主開発が失敗したところでF-22ベース案の復活なんてことはないないのだ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 05:36:27.15

強そうに見えるけどなあ　これがライトニングⅡより弱いの？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 10:00:24.37

F-22ベース案ってF-22のドンガラを使うようなイメージとは乖離してて

要はF-35のアビオニクスやローコストステルス技術を移植する適当な双発機のブループリントに使うだけ
実質F-35ベース案では？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 10:08:03.75

>>17
中期防や発表には「日本企業を主体とした国際共同開発」って書いちゃってるから
ロッキードやノースロップが噛んでくるのは確定だね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 10:10:56.45

まぁ生産後期からF-9エンジンに換装してもいいよ、という触れ込みだったし
こちらの意向を忖度してくれたのか、新設計の内容で防衛省の発表とも矛盾しないからねぇ

9 名無し三等兵 sage 2019/05/16(木) 01:36:11.61 ID:xAwHS69W
>>6
RFI出すまでロッキードとは断交してたわけでもあるまいし、
陸海空すべての自衛隊とズブズブのLMがこちらの意向を何一つ汲まないトボけた回答するかっつーの

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 10:15:07.44

>>17
>>16
要は建前や政府の手続きさえ踏襲してれば君は自尊心を傷つけられることはなく、明らかにF-22っぽい機体(25DMU、26DMUっぽい機体)が出てきてもさして気にしないんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 10:29:34.27

なるほど・・・外観さえ似ていればF-22スキー君の自尊心は保たれるのか

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 10:52:53.57

ロッキードの提案はF/B-22みたいなカタチだった
つまり国際共同開発の場合、F-22に似たシルエットの機体は永遠に出てこないことになるから、安心して自尊心の防衛に専念するんだ>>23

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:52:20.20

カタログスペックだけでも産廃だった記憶があるぞ
スーパークルーズできないとか＞LMのハイブリット案

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 13:08:22.50

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 13:08:38.50

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 13:33:07.28

>>20

文章をよく読んだか？

国際協調は視野に入れとは書いてあるが
共同開発しろとは書いてないぞ
防衛省にとっては共同開発という言葉は禁句ではないから
海外企業の関与は限定的だということ

しかも、高度な技術ほど国防省と議会の承認が必要で
メーカーが提案しても採用できるかは別問題

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 17:18:09.96

前スレの話で恐縮だが

958名無し三等兵2019/05/15(水) 00:15:21.93ID:X6kv8Odt
>>957
・・・・・・確か西側の世界一のシェアはイギリスだぞ＞射出座席

いや一番はアメリカでしょ　少なくとも数量は
アメリカ製のACES IIをF-16もF-15もA-10もB-1もB-2も日本のF-2もF-15Jも使ってるし
F-35だけイギリスのMk16E　ここらへんは国際共同開発機ってことが大きいのかもしれないけどね
日本のF-3もACES IIかMk16Eのどちらかになるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 17:20:37.75

>>28
F-35購入できてるのにそれ以上に高度な技術ってなに？

X-2で実証したステルス技術や開発中のセンサーフュージョンなんかは、どれもF-35から周回遅れの代物じゃん

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 17:41:07.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 17:41:23.04

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 20:27:24.76

>>30
アメリカを仮想敵国とするわけじゃないから別に何も問題ない

F-3は現実的な機体単価で日本の国防に必要十分な性能をバランス良く持てば良いのであって
個々の機能に関してF-35を上回るカタログスペックを有するか否かは問題じゃない

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 20:56:37.75

Martin Baker
SJU-17/A (NACES): F/A-18, T-45
ttp://martin-baker.com/products/mk14-ejection-seat/

US16T: T-38
ttp://martin-baker.com/products/mk16-ejection-seat-for-t-38/

US16LA: T-6
ttp://martin-baker.com/products/mk16-ejection-seat-for-t-6-texan-ii/

US16E: F-35
ttp://martin-baker.com/products/mk16-ejection-seat-f-35/

Collins Aerospace
Aces 5: B-2, T-X ?
ttp://aces5.utcaerospacesystems.com/

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:13:08.92

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:24:43.08

>>30
>>33

↓これに対する反論でしょ？
文脈読めないから、中期防も読み違えちゃうんだね

>>しかも、高度な技術ほど国防省と議会の承認が必要で
メーカーが提案しても採用できるかは別問題

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:29:09.04

F-35引き渡しておきながらF-22を出し渋る理由は無いんだよな
何もかもF-35の下位互換だし

だからこそ今回のハイブリッド案なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:29:26.75

>>30
F-35って完成品とそれに使われる部品　エンジン等をバラで売るのはまるで別の話　
ホンダにいってバイクを買うのは誰でもできる　
ホンダのエンジンだけバラで売ってくれといっても普通は売ってくれない

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:31:11.25

>>37
本気で言ってるのか？　もともとF-22は輸出を前提にしない戦闘機
F-35は輸出前提で外国に売るために作った戦闘機　ハードルがまるで違う
下位互換とやらは君が知ってる機能に限った話だろw

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:39:43.62

>>39
薄々自覚してるんだろうけど
いざ何が上位互換か示そうとしても何も出てこないでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:41:30.63

そもそも一番の機密はエアフレームでは？

F-22総合 42機目

F-22総合　42機目