F-22総合　42機目

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:47:29.54

F-22を語るスレです

F-22総合　41機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532269916/

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:55:48.67

>>41
F-35のフレームの方が低コストかつ先進的でそ
後から作ったんだから当然だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:59:49.30

どつちも雑魚ラームなんだから喧嘩しなくていいのに

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:01:35.25

>>46
AIM-120Dより優秀なミサイルってこの世にある？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:19:30.83

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:19:46.52

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:20:22.84

ミーティア？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:20:52.16

>>44
F-22も赤外線等のステルス性はきわめて高い　空自が模擬戦でF-22と戦ったときはAAM-5でロッオンすらさせてもらえなかった
F-22は「X~Cuバンドの局所的なRCS反射率だけノステルス性」とはこれでデマだとわかるだろう

そして君はレーダーの開発順序を理解していない
最初にAN/APG-77を開発　
そしてフロントエンドの素子を少なくしF-16向けのAN/APG-80の対地モードを統合化したのがAN/APG-81

そのAN/APG-81のバックエンドにAN/APG-77のフロントエンドを組み合わせたのがAN/APG-77(v)1
つまり後期型のF-22がつむAN/APG-77(v)1はすべての点でAN/APG-81を超える

そして「全周囲監視」ができるのはあくまでごく短距離に過ぎない　BVRの勝敗には影響しない

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:49:05.61

>>51
母機がロックオンできないのにAAM-5でロックオンできないのは当たり前でしょ
3世代前の低解像度赤外線シーカーに捉えられたF-22の面目丸潰れじゃん

それにAPG-77 (v1)のバックエンドにAPG-81のものを使ってるなんて妄想は大概にしておきなよ
開発年度からして矛盾しているし、処理能力やバックに控えてる戦術プロセッサーの性能、連携しているIRSTやFSOからしてAPG-77は完全な下位互換だよ

極めつけに機首レーダーと同じ探知距離を持つEOTSや90kmの探知距離があるEODASがBVR戦で役に立たないんじゃ、単能機首レーダー頼みのラプターはステルス機相手の探知にさぞ苦労するだろうね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:52:38.76

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:53:19.81

EODASに限らずIR系の探知距離と分解能ってここ10年で恐竜的進化を遂げてんのよね
俺もちょっと前までは>>51と同じ認識だったから気持ちはわかる

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:56:45.68

あとF-22のネックは演算能力だよな

あれじゃあいくら良いレーダー積んでも無意味やん

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:19:58.67

>90kmの探知距離がある
じゃけんこれ見ましょうねぇ
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:24:53.94

F-35とSU-35間違えててワロタ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:29:31.21

三菱がEO-DASの部品生産も請けてるあたり、
アメリカはF-35のコンポーネントに関してそこまで神経質じゃないのかも

36 名無し三等兵 sage 2019/05/16(木) 21:24:43.08 ID:/zXyOpBV
>>30
>>33
↓これに対する反論でしょ？
文脈読めないから、中期防も読み違えちゃうんだね

>>しかも、高度な技術ほど国防省と議会の承認が必要で
メーカーが提案しても採用できるかは別問題

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:30:52.37

>>57
笑うわ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:35:16.68

正直LMの出してきた案が飛行性能的にほぼ産廃だった件について･･･。
採用される分けねぇーだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:38:38.36

>>56
>>57
>>59
草

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:42:19.55

まあ馬鹿は放っておいて>>52コメントしていいよ
F-35が電波的な沈黙を保持しつつ光学センサーで戦える実用的な間合いは実際どうなもんなのか

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:43:57.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:44:14.22

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:44:46.64

>>60
たかだか有人機程度の土俵で飛行性能だけが抜きんでてたところで、戦略的には何も意味が無いってF-22自身が証明しちゃったからね...

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:45:14.12

アメリカ国防省はF-35の情報開示は認めてないぞ
なにせF-35出資国に無駄で決められないから
LM案というのは性能・コスト的にもダメダメだったが
選んだところで許可がいつ出るかもわからん案で
LMは日本側の技術移転・情報開示がどうなるのかとの問いに答えられなかった
マスコミは本命扱いしたが実際はほとんど実現性もなかった
だから正式候補にもならず自主開発案との比較もされずボツになった

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:45:55.44

>>62
自演失敗してて草

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:49:04.21

訂正無断で

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:50:24.11

>>65
しかも推定一機４００億以上のワークシェア日本に１割来れば良いというくそ案

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:50:38.15

>>66
いうても日本って実質JSF出資国待遇だよね
逆に、イギリスですら情報開示は受けてないわけだし

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:51:44.44

>>69
50%以上のワーキングシェアと後期型のF9エンジン換装オプション付きです

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 00:03:12.98

>>71
５０％も渡すわけないじゃあない。
ってか公称６割といってきたな

なおLMが提案できるのは機体だけって考えると単純計算で本体ほぼ全部ってことになるな

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 00:07:57.69

ライセンス料でぼれるなら　100機かそこらの製造分担はそれ程惜しくもないんでしょ
そもそもF-2後継取れなきゃ　ほぼゼロだし

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 00:12:42.55

今後のF-22のアップデートと生産ライン再開で詰んだから、議会も国防省も諸手を挙げて日本にアピールしだしたんだよ
きみ前回のF-Xで脳内時間停まってるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 01:26:16.45

>>36
> >>30
> >>33
>
> ↓これに対する反論でしょ？

何を寝ぼけているのか知らんが私の>>33の

> アメリカを仮想敵国とするわけじゃないから別に何も問題ない

というたった１行の文章は>>30の次の箇所

> X-2で実証したステルス技術や開発中のセンサーフュージョンなんかは、どれもF-35から周回遅れの代物じゃん

というわずか１行に対する反論だって理解できないの？

他人に対して文脈をどうこう言って批判する前に君こそ議論の流れをちゃんと読もうね
たった１行の文章もちゃんと読めていない自信過剰の知障クン

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:07:21.33

F-35の高度なアビオニクスをF-3にも導入できる道筋があるって話をしてるのに、
どうしても純国産にこだわって意固地になるあまり「バランス良けりゃF-35より低性能でもいい！」ってなる謎文脈>>75が提示されますた

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:08:29.03

たとえ純国産になったとしてもLMやBAEのパテント/コンポーネントは迂回できないわけで
だったら輸出とロジスティクスに噛んでもらうのは正解だと思うね

ここの国産厨は"日本製"として政府の文言さえ整っていれば、実態がどうであろうと気にしなさそうだし

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:11:27.96

正直翻訳の手間その他諸々で余計なリソースくうの確定というか
電子機器の更新関係からするとF-35のソースって逆に足を引っ張るだけでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:13:35.71

せっかくF-3開発するにあたって、まぁGaNレーダーあたりは新規性打ち出せるだろうけどIRSTや光学センサーがF-35以下じゃイヤだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:20:54.97

>>78
日本独自の規格と高コストでアプデの度に財務省と戦う羽目になるより
F-35みたいに頭越しに新装備殴り付けてくれた方が更新は楽よね

実際3~4年後にF-35のセンサー類は丸ごと新型に更新でさらにこっちが周回遅れだし

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:24:13.64

>>52
おまえ　めちゃくちゃだぞｗ
AAM-5がなんで母機のロックオンが必要なんだよ　AAM-5のシーカーでロックオンできればいい

そして
「処理能力やバックに控えてる戦術プロセッサーの性能」　
この文面でお前がレーダー本体とセントラルコンピューター　ミッションコンピューターを区別できてない事がわかる
あくまでレーダー本体はAN/APG-77(v)1が一番性能が高い　

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:27:39.51

>>79
何でもかんでも世界一じゃなきゃ嫌だ、最新鋭・最先端じゃなきゃ嫌だって、君ってお子様だね

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:30:18.77

>>81
ベクターノズルで熱対策してるF-22をミサイル弾頭サイズのIRシーカー、しかも旧世代のスペックで補足するのは無理でしょ
F-35みたいに他のスペクトルのセンサーが代わりにロックオンしてくれるわけでもあるまいし

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:31:42.74

>>81
逆にレーダー"だけ"高性能であることにいったい何の意味があるの？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:34:09.67

>>82
そっくりそのままのニュアンスで国産最強だと主張してたのをよく覚えているよ
煽りに見せかけた自己紹介？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:35:44.23

草

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:39:13.28

>>81
>>84
常に1対1の騎士道のようなドッグファイトで済むなら高等な演算能力なんて要らん

もちろん現実は違うんで、F-22もミッションコンピューターの換装をやる計画だけはあったんや...

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:39:47.53

>>52
あともうひとつ　スナイパーATPやEOTSがBVRでイマイチ役に立たないのは探知距離でなく探知面積の問題
90Km先まで赤外線で見ることができても望遠鏡をのぞくようにごくごく一箇所しか探知できない
電波レーダーのように扇形に広いエリアを捜査出来る訳ではない　これをいまいち理解してない人が多すぎる
基本的にレーダーで敵を見つけ情報の補強情報として赤外線で追尾するようにしか使えない　

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:54:41.58

>>87
もちろん新しいミッションコンピューターは高性能
だけどF-22のミッションコンピューターはあれだけ化石級に古いにもかかわらず
はるかに新しいF-35と比べても単純な処理能力では負けないって化け物
F-22のCIP(共通統合プロセッサー）は初期状態で700MIPS　スロットフル活用で2000MIPSまで処理能力が上げられる
F-35はブロック3F仕様機はPowerPC G4（これも十分化石級だが）で700MHz動作とした場合　1575MIPS程度
具体的な動作クロックはわからないが民生品のPowerPC G4（PowerPC 7400）の動作クロックは350MHzから500MHzだから
これでもかなり下駄を履かせたほう　さすがに古すぎるからブロック4でアビオニクス入れ替えが行われるがPowerPC G4の高クロック＆マルチコア版になるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 03:06:24.78

ちなみにF-35の名誉のために言えばブロック4で更新されるアビオニクスは現行の25倍程度　性能よくなる予定だ
それでも現在のスマートフォンには遠く及ばない性能だけどF-35ブロック3FとF-22に比べればかなり性能はよくなる
戦闘機向けは電磁波対策や振動対策　温度気圧対策等　スマホとは次元の違う耐久性堅牢性が必要なことも一般常識だが付け加えておこうか

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 03:14:31.43

>>88
探知面積と言うと倍率や視野角の問題に見えてしまうのがちょっと問題だな
問題なのは、空気中のチリや水蒸気で赤外線が吸収されてしまう部分なので、仮想的にレーダー並みの受光素子を用意したところで
情報を捉えきれない、代わりに角度位置情報は優れるので、扇形の広角スキャンは1瞬で済む、そこはレーダーにない利点だ
距離短いけど･･･
だから、レーダーで見つけ補強情報に光学ってのは間違ってはいないわな、電子封鎖時にも使える利点もまたあるが

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 03:41:59.77

>>85
> >>82
> そっくりそのままのニュアンスで国産最強だと主張してたのをよく覚えているよ

国産最強なんて書いたことはないが
そもそも多少の先端技術は持っていても、兵器開発の経験値の乏しい国産兵器が世界最強になるなんてことは有り得ないというのが私の考え
そんなお目出度いことは原理的に不可能だと思ってるからね
そもそも戦闘機開発の経験値が未だ低い日本が戦闘機開発で百戦錬磨のアメリカ戦闘機を凌駕する全てに最強の戦闘機なんて作れるはずもない
だからF-3開発で艦上型も同時開発しろという意見にも大反対、陸上戦闘機すら１機も一からの開発経験がゼロの日本が
アメリカでさえ苦しんでいる陸上・空母艦載用の同時開発なんて不可能に決まっているというか艦上型の開発を大失敗するのが100％確実だ

日本は世界一なんて高望みせずにできることをコツコツと積み重ねるしかないのですよ、経験値が極めて乏しいのだから
しかも実戦経験ゼロつまり今まで開発した戦闘機やミサイルも実戦で使い物になるかどうかは確証はなくて全くの未知なのだしね

F-3も妥当な価格で必要な時期に余り遅れることなくバランスの取れた戦闘機として
既に20年選手であるF-22を色んな面で少しずつ上回る程度のの性能（ただし南西諸島防衛のために航続性能は確実にF-22どころか
F-15Jをも確実に凌駕することがＭＵＳＴ）で仕上がれば良いと考えているよ

チャイナがF-22に追いつくのはまだかなり時間を必要とする（特にエンジン）から、2030年ころに配備開始ならばF-22を少しずつ上回る程度でも
充分に戦闘力はある

とにかくF-3に関しては、盆栽・箱庭の美意識・価値観に染まっている我々日本人が好きなゆとりのないキチキチの設計じゃなくて
将来的な発展が可能なゆとりある機体規模にして欲しいね
発展性がなければ一度陳腐化してしまったら終わりだから

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 03:46:17.47

F-35で開発された技術をF-22にバックポートしたバージョンの開発はまだ？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 03:52:43.15

>>93
V1とかちまちまとフィードバックしてるでしょ

新規開発？ねぇーよ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 05:37:10.33

もう少し事実関係を把握してから書け

もうF-3は自主開発で開発着手まで決定しており
今から自主開発か外国機ベースかを決めることはない

F-22やF-35の技術移転や情報開示を米国国防省が許可した事実はなく
現時点ではアメリカ企業が何を提案しても採用できる目処は立っていない
日本側もF-3開発のスケジュールに間に合うものしか採用はできない

以上のことを無視したものは妄想と言われても仕方がない

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 06:17:15.81

F-3開発にはアメリカ企業はライセンス生産が既に認められてる程度の
技術や製品に関してしかF-3には関わる目処は立ってない
現時点ではアメリカ企業がF-3開発に大きく関わるのは不可能な状態であり
ましてF-35の情報開示は日本の防衛大臣と米国国防長官の会談でも議題にすらなってなたあ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 06:18:01.59

訂正議題にすらなっていない

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 07:26:38.67

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 07:26:54.27

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 07:33:00.09

ついでにいうならLMの提案が最低でも公称６割のワークシェアをLMが握る。
この時点で無いわー

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:07:18.49

>>88
今どきの機体はRCSが低いんで、IRST角分析してあたりをつけて機首レーダーで距離把握するイメージだ
前後逆だけど、自分で最期に答え書いてるねそれ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:20:51.11

F-35のICPは一秒間に一兆回の演算処理が可能らしいから現時点で10000MIPSってこと？
それの25倍？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:23:05.99

>>91
むしろレーダー方が濃密に妨害されてるのが現代戦なので役割が逆転しちゃったっていうw

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:24:40.67

>>92
妥当な価格（1機400億~）

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:26:55.04

>>93
これからするよ
>>94
77v1はF-35の開発時期と矛盾してるよ
いい加減一度思い込んだら頑なに情報更新出来ない癖治しなよ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:28:48.32

>>95
あのグダグダの防衛大綱みて決定と言える根拠とは？
政治決断どころか要求性能すら固めてない実質先延ばしだが...

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 12:15:38.51

バカですか？

防衛政策で内閣の承認得た
大綱・中期防の明記に勝る決定はないぞ

それを言い出したらF-35B導入も
決定とは言えないと言ってるのと同じ
F-35Aの追加購入も決定と言えないのか？

自分の主張が如何にアホか考えてレスしろ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 12:47:16.58

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 12:47:35.58

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 12:55:45.84

>>104
公称６割＝実質エアフレームの製造全部LMも追加やな
目算でだいたいエンジン抜けば全体の6割ぐらいになるし

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 14:20:21.02

>>107
F-3の参画国もF-35Bの購入も正式に確定してないヨ
権威や規定に囚われすぎでしょw

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 14:22:21.04

>>110
正直生産に関しては海外メーカーに移管したほうが契約と法的拘束力で調達が安定するよね
これまで海外メーカーとの調達契約は高額でもきっちり守ってきたけど

国産やライセンス生産で国内企業が絡んだ途端、甘えなのか無計画なのか乱暴に調達を打ち切ったりして
定数や部隊配備をかき乱す悪癖があるよな

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 14:24:38.59

Ｃ２輸送機の調達、３機減　
価格高騰受け、予算７３５億円節減：朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com/articles/DA3S13819335.html

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 14:25:55.46

どのみち25DMUや26DMUの延長線上なら、エセラプターみたいなものが出来上がるの確定だしな

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 14:56:45.99

>>>111

じゃあ、F-22ベース案なんてもっとあり得ないだろ

政策決定にもありません、技術移転・情報開示の許可の目処もありません
どうやったら実現するのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 15:00:42.85

訓練中のF16墜落米加州の民間の倉庫
パイロットは脱出済みで無事 hggrff

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 15:02:53.09

>>115
ここまで煽り立てておいて難だが、下2行に関しては心から同意する
要は載せるエンジンすら決まってないから何も決められないんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 17:40:45.41

>>114
DMUはF3とは別物だよ
その証拠にX-2は、26DMUと全然似ていない。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 18:26:00.77

上級ゆとりの主張ですの！

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 18:49:39.95

>>118
想定する機体サイズが違うのに似るわけないでしょ

DMU≒F-3とX-2では事業としても別なんだから、きちんと区別しないと

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:04:10.79

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:04:27.10

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:19:23.76

>>120
そんな事はない。実証実験機だから本物と同じフォルムでないと意味無い。細部を見るとどちらかというとF35に似てる点が多い

DMUはこんなの作りますよってポンチ絵だから、本当の所は分からないように作ってる。

機密が漏れないように作ってるDMUがF22そっくりなのは逆に言えばF3はF22に似ていないはず

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:21:55.14

>>120
以前、別スレでウエポンベイのサイズとDMUから実際の大きさを計算した人がバカデカいサイズになったって言ってたけど。

本当の所は分からないように作ってる証拠

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:23:23.60

>>112
甘えは官側だよ
少ない開発費でメーカーに多大な成果を要求する
生産台数が少ない&
予定台数発注せずに打ち切りも最近はある
リスクが非常に高いので
メーカー持ちで開発費を出すことも無くなった

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:31:59.15

なんか最近すごく伸びてる

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:41:44.62

シミュレーションと実測のすり合わせだから似てる必要無い
寧ろダメな部分やお試し部分も混ぜて作って結果を確認してるハズ
X-35なんか概念実証機でもSTOVLメインだからステルスじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:00:26.52

>>123
>>124
風洞モデルと実証機を混同してるだろ？
DMUは常にMRAAM6発装備のF-22サイズだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:01:15.10

>>123
>そんな事はない。実証実験機だから
YF-3でもXF-3でも無いよ。ただのXナンバー機。
形を真似してステルスにするとでも想ってないか？　ステルスにする原理原則とそれのシミュレーション技術を実証したんだよ。
あとは、空飛ぶ机でも、空飛ぶカバンでも何でもステルスにできる

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:23:47.47

>>110
> 公称６割＝実質エアフレームの製造全部LMも追加やな

LMにエアフレーム製造をまかせれば却って高くなるからNG
設計が三菱重工でやるのなら製造も国産のほうが遥かに安くて済む

この四半世紀の間、日本がデフレで賃金上昇どころか賃金減少していたのを尻目に
アメリカは物価上昇を続けて賃金も日本より遥かに高くなっているからね

エアフレームの設計までLMとなればF-3はF-2と同じく改修で自由が利かない機体になるからNG

エアフレームやエンジンという基幹部分でなく個別な要素技術に関してLMなどの海外企業が日本に提供できる技術があり
日本がその技術を自前で開発するとF-3のデッドライン（つまりF-2の退役開始自機）までに間に合わない惧れが強い場合に
海外の企業から技術を導入することで時間を買う

LMがボッタクリなのはF-2で嫌というほど思い知らされたので、エアフレームの設計・製造についてはLMに関与させられない
その結果として、可能性はほとんどないが、仮にLMに任せるよりも自前で作るほうがエアフレームに関して多少劣るとしてもやむを得ない
F-2のようにアップデートが必要な時に自由に改修できない機体にF-3がなってしまっては困るからね

>>104
> 妥当な価格（1機400億~）

ボッタクリ王のLMにエアフレームの設計や製造を任せればそういう信じられないほどの高額になりかねないね
だからLMをエアフレームに関与させることは論外という結論になる

エアフレームとエンジンとという最も根幹の部分を日本で全て設計・製造すれば、そういう馬鹿げた価格にはならない
今や日本は先進国の中でも賃金がずば抜けて安いからね
もちろん、機体単価は機数に大きく依存するが、
F-2と交代する前期型100機と、当面は使い続けるF-15MSIPを最終的に代替する後期型100機との200機を装備するならば200億前後で納まるだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:30:04.82

>>130
上で出てたようにF-2、1機あたりロッキードには40億ぐらい支払ってたわけだけど

長い時間をかけて戦力化したF-16ブロック40やF110の設計やパテントを提供したあげく
40%の製造分担で40億円って安く無いか？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:35:01.62

F-16の輸出額が70~90億円だから
べつに暴利というわけでもないような

これ逆の立場だったら1機あたり10億20億以下でお前んとこのエアフレームとエンジン寄越せ、という非常識な提案どこの国が受け入れるんだって話だし>>130

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:40:29.58

>>131
>40%の製造分担で40億円って安く無いか？
製造分担支払いとライセンス料40億円は「別だろ？」
ライセンス料金は、次回は、20年少々のインフレ、数ヶ国でライセンス生産中であったF-16から米国の独占的高度な軍事機密（F-35のメンテでも空自・三菱がタッチできない部分）までを含むわけで、40億円→400億円と言われても驚かないよ。1機100-200億円だろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:41:51.69

F-2に関しては当時根強かったジャーナリスト気取りの被害者意識を克服できないまま大人になっちゃった>>130みたいなのが多い
実際よく見ていくとアメリカには特に悪意もなくて、コスト面での爆死は主に日本の統制面での失敗が効いてる

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:43:58.88

>>133
公式の支出は1機130億円に開発費3000億円

もし↑とは別にアメリカに巨額の支出をしてたら大問題になるけどソースはあるの？
ないだろけど(ﾌﾟｹﾞﾗ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:52:38.56

>>134
FBWの提供しないとか開発費高騰する政治的判断はしてるけどなー

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:56:41.82

>>130
開発費別で本体価格のみででも驚かんむしろそれが普通だろうと言ってきそう。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:35:14.21

>>136
むしろ空力の大半を占める主翼も胴体も日本が再設計するうえに馬鹿でかい対艦ミサイル4本吊るす独自仕様

これでF-16のFBWだけアメリカが提供したとして、まるで流用なんぞできんだろう
別に嫌がらせで提供しなかったわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:35:55.78

>>137
言ってきそう（結論ありきなので言っててほしい）

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:41:20.81

>>138
あれを嫌がらせじゃないとか言うの無理あるだろ
その理屈でいったらF-16の設計図なんて垂直尾翼しか使ってないから無駄なもん買わされたていうことになるし

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:50:43.52

>>140
じっさい空力的にも重量バランス的にも別物の機体
仮にF-16のFBW流用を強制されたらあんな大胆な再設計はできず破綻してたでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:53:26.26

>>140
大綱でF-16使うって決めたの日本側だし自業自得でしょ
アメリカの日本寄りシンパですら、今回ばかりは原型機の直輸入をしとけって諫言してたのに

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 22:06:09.66

よし　今回はF-22関わらんほうが良さそうだな

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 22:06:23.23

>>142
対艦攻撃機として使えるのが当時の米国だとF/A-18しかねぇーじゃん
むしろF404供給しろよって思うが

F-22総合 42機目

F-22総合　42機目