F-22総合　42機目

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:47:29.54

F-22を語るスレです

F-22総合　41機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532269916/

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:05:02.46

【北海道で感染確認の男性重篤】
北海道は新たに新型コロナウイルスへの感染が確認された50代男性の容体が重篤と発表した。
肺炎の疑いがあり、現在も呼吸状態が改善せず、集中治療室で治療を受けている。

怖いなー((ﾟ□ﾟ;))

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:47:20.50

晒しage

527 名無し三等兵 Sage 2020/02/11(火) 08:18:49.73 ID:Dy+iwxs9

元のツィート見ればわかるがバードストライクで破損したらしい
それをまるでお金が無くこの状態のまま平時から運用してるように作った典型的フェイクニュース

本気で騙されるやつがいるのが問題

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 22:05:12.51

＞クルーズ船の約１００人、発熱など体調不良訴え　

最初から全員検査やれよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 06:02:49.26

http://grandfleet.info/military-trivia/u-s-media-predicts-stealth-fighter-f-22-will-lose-to-j-20-in-air-to-air-combat/

F-22はJ-20に敗北する？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:38:00.61

>>565
俺もここ読んだけど、まあ、あり得ない事ではないね
いかんせんF-22は開発時期が古すぎ、統合アニオニクスをF-35からのフィードバックで全面更新したくても
ただでさえ現有機を大幅整理してまで将来兵器に投資したい米空軍には、そこまでの余裕は無いと言える

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:38:28.42

どっちかというと米国の財政破綻で予算無くてメンテンナンスグダグダになって
ステルス性も失って故障続出でバタバタ落とされるって事態のほうが可能性あるかも

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:39:53.56

実戦も禄に経験出来ずラインも閉ざされ共食い整備されて過去の子されてるとなると可哀想に思えてならない

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:29:05.27

日経新聞が日本のF-X候補としてF-22ベース案を持ち上げていたけど
防衛省の評価は要求を満たすものなしという評価だったらしいな

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:36:22.75

何が満たせなかったのかは興味あるな
FB-22モドキだと　速度性能・運動性能・改修の自由度・・・辺りが引っ掛かったかな

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:41:23.91

>>570
防衛省「航続距離が足りない！」

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 21:59:01.80

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 00:36:21.10

>>570
国産心

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 05:49:23.38

防衛省に提案したのはLMがアメリカ空軍に売り込みたい機体を
日本の金を使って開発できたら的な提案だったと思われる
ちょうどそのころにはF-22再生産説が囁かれていたから
おそらく防衛省・空自が求めた機体とはまるで違う機体だったのは想像に難くない
防衛省が求めてたのは空対空戦闘能力が高い機体なのに対して
LMはアメリカ空軍が採用しそうな攻撃機を提案したと考えられる
おそらく航続性能・搭載能力以外はほとんど要求を満たせてなかったのではと考えられる

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 07:53:22.81

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:18:51.40

F-22をアップグレードするらしい
コンピュターとエンジンとレーダーを更新か　塗装も低コストなやつにするのかな
F35の生産中止をすれば予算は捻出できるだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 07:40:14.18

中止にしてもそのぶんの予算が減るだけだぞ、つけかえはできんもんだｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 08:16:25.30

データリンクの更新さえ見送ったのにそんな金掛けたアップグレードしてもらえるわけないわな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 09:42:28.92

最新最強と思っていたら15年後くらいにはガラクタ扱い
F-15J、特に前期型を思い出すね

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:19:02.76

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 15:31:27.28

https://grandfleet.info/military-trivia/f-22a-avionics-inferior-to-4th-generation/

F-22のアビオニクスは第四世代並み？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:11:43.44

そらそうなるだろう。
後期の第四世代とほぼ同時期なんだし

近代化改修もさぼってるんだから90年代後半から00年代前半にロールアウトしたタイフーンやグリペンと同程度だろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 21:22:35.16

アビオニクス的にF-22とF-35で大きな断絶があって
F-22がF-35に負けるかもしれないって言われてる理由の一つになってるくらいだし

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:33:01.87

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:23:22.30

>>583
アビオニクスだけが問題ならF22をF35よりも進んだアビオニクスで換装する話が出てくるはず。

それが無いのはそもそも機体自体が古いステルス技術で作られてるなど時代遅れである証拠

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:47:21.32

せめてリンク１６とかは単独で使えるように改修した方が良いとは思うけどなー

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:48:47.20

>>585
いきなり飛躍をぶち込んでくるのはどうにかならんか

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:32:04.86

F-22がF-35に負けない限り、アップグレードは不要と考えているだけでは

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:49:35.04

勝ち負けでいうと既にボロ負けでは？>>F-22

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:08:51.92

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

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政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:43:01.66

F-35で開発された技術で電子装備を一新した、F-22アップデートが出れば

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:45:08.48

>>591
機体が時代遅れだから、、、

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 20:12:02.84

＞安倍首相、中小企業に無利子・無担保融資の方針　打撃緩和

よかったな、有り難く貸してもらえよ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 00:32:58.36

>>589
基本的な性能でF-22がF-35に劣る部分って赤外線や光学系のセンサーだけで
古くなったアビオニクス加味してもF-35に勝ちは見えないけどね　制空戦闘で

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 00:34:41.04

ちなみに対地戦闘でも同時爆撃能力ではF-22の圧勝だしF-35の価値って
「米国以外にも売れる」　ってとこだけなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 00:53:06.39

圧倒的致命傷で草

>>基本的な性能でF-22がF-35に劣る部分って赤外線や光学系のセンサーだけで

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 06:49:58.68

>>595
同時爆撃能力ってF-22は1000lbJDAM2発か、SDB8発だけでF-35に勝る部分が無いんだけど？

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:09:23.26

だからYF-23を採用しとけばよかった

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 10:12:44.53

対地任務でF-22はF-35Bには勝ってそう

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 12:38:42.25

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https://crowdworks.jp/public/employers/650988

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**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 12:49:01.90

>>598
ホントそれな

米空軍も失敗だったと後悔してるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 19:49:37.06

>>596
F-16やF-15でも普通に携行できるスナイパーと同じ程度の赤外線捜索能力がF-35には搭載されてるだけ
そしてスナイパーは対地攻撃用途が主で対空戦闘では補助の域をでない
つまり同じ設計でよりフロントエンドの大きいAPG-77をつんだF-22の圧倒的有利　
さらに後期生産分はAPG-81の生産後に開発したAPG-77(v)1　F-35に勝てる目ないわ

って何周もやってる議論なのにまたやるのか?ｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 19:54:03.80

>>602
EOTSとEODASは同じものなのかい？

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 19:55:34.11

>>597
F-22は最新の改良でそのSDB8発を同時別目標誘導をやってのける
F-35もSDBは運用できるが同時攻撃能力は特に明記されてない

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 20:01:35.73

>>603
もう何周してるかわからない話をまた始めるのもめんどくさいが
EO-DASは近距離防御用センサーでBVRで使えるようなものじゃない　F-22との戦闘で有効な物にはならないだろ
EOTSは単に内蔵したスナイパーXRでF-16に外部搭載してるのと同じ能力　当然　対空戦闘の決め手になんてならない

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 20:05:15.54

>>605
まあ、そう思いたいなら自由だけどねえ、実際はどうかな？
AIM-９Xと組み合わせた際にどちらが有利か、電子装備どちらが先進的か、分からないわけじゃないだろ？

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 20:06:50.57

AIM-9Xの関係だとHMDの関係でF-35の方が有利かもなー

で？だからどうしたって話しなんだが

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 20:11:56.58

じゃあ固執しなければいいんじゃね？
どうせ日本はF-22の調達に失敗したし、そのまま酸っぱい葡萄でも眺めてるしかできないからな
それでも話題に出す意味は知らん

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 20:35:07.65

>>602
EODASの解像度はスナイパーポッドのそれより格段に上
それに次期EODASでさらに一世代向上するよ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 20:37:18.97

>>607
いくら高機動でも全周囲でロックオンされたら勝ち目ないからねえ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:11:59.93

>>604
F/A-18でさえJDAMの複数目標への同時着弾をさせられるんだからF-35が出来ないってのは考えにくいけどな。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:20:37.89

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:20:50.88

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:27:20.65

>>609
「EODASの解像度はスナイパーポッドのそれより格段に上」
おそらくEOTSのほうのこと言ってるんだと思うが
いやいや　ブロック3FのEOTSはスナイパーXRと基本的に同じ物だし
ブロック４以降で搭載される能力向上型EOTSってのは現行最新型のスナイパーATP-SEと基本的に同じ物が採用されるだろ

格段に上ってどこから出てきた?　

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:29:57.34

>>608
ここがF-35スレなら君の言い分はまったく正しい
だがここはF-22スレでありF-22の話題を語るのは当然　
逆にここで執拗にF-35の話題を出すほうがナンセンスなだけだ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:37:53.80

>>614
FLIRのスナイパーとIRSTのEO-DASじゃ視野も解像度も段違い

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:39:50.18

>>615
話題にするの自体は正当であるにしても、現行の電子機器の差を考慮しない意見ってのはどうよ

それはともかくとしても、DASとEOTSごっちゃになってきてないか
DASの解像度は640×512、EOTSは1024
しかしDASの強みはその広い視野にある

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:01:11.46

何が悲しいって、F-22にはスナイパー相当のセンサーすら搭載されていないこと

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:41:48.92

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:42:03.14

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:04:02.34

>>607
AIM-9Xでの勝負に持ち込むよりずっと前のBVRの段階でレーダーの性能で決定的な優位にあるF-22がF-35を捕捉してAMRAAMでイチコロだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:22:28.30

>>621
正直レーダーの性能に関してもバックエンドの洗練や演算能力の向上、極めつけに圧倒的な電子妨害能力でF-35の圧勝かと

RCS0.01㎡以下の世界じゃいくらレーダー出力あっても意味ないし
むしろ自身の存在を暴露するリスクが高まるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:53:28.99

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:33:38.07

対空戦闘ではレーダーこそ正義　赤外線情報も可視光情報もレーダーの補助の域を出ない
赤外線情報や可視光情報は遠方を探知するには水蒸気や雲の影響を受けすぎるし何よりも索敵エリアが狭すぎる
遠方探知にふれば振るほど探知エリアは狭くなる特性　とても100km先で飛行する戦闘機を探知なんて出来ない
レーダーで索敵し位置を確定後に赤外線情報で敵機体を追跡する　ような使い方しか出来ない

それを知ってれば「DASとEOTSでF-35無双」みたいな意見がどれほどアホらしいかわかるはず

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:55:53.28

ステルス機同士だとレーダーの実効的な視程が激減するからそのへんはね・・・
特性が違う、とはいえAIM-9X以降を使うことを考えたら、F-35の優位は大きいぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:40:55.46

>>624
それ30年前の常識だよ
強力なレーダーで索敵しても反射波が来ないんだからなす術がない

それどころか相手に自機のいる位置を教えるだけなので、アクティブな探知手段を使わない方が強い

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:43:18.26

反射波は来るよ　極端に小さくノイズとの識別が難しいというだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:04:45.94

結局それでは相手を検出できないという意味では同じなので

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:15:52.65

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:26:10.40

>>622
> 正直レーダーの性能に関してもバックエンドの洗練や演算能力の向上、極めつけに圧倒的な電子妨害能力でF-35の圧勝かと

本当にF-35オタって客観的に考えられないんだね

兵装搭載量や航続性能ではF-35がF-22を上回っているのは確かだ
これでステルス性や運動性や探知能力においてF-35がF-22と実用上は同等か同等以上ならばアメリカ空軍がF-22を維持し続ける理由がない
何しろF-22の維持には膨大な維持費が必要だというのは広く知られているところだからね

全ての面で実用上はF-35よりも同等以下のF-22を膨大な維持費を出し続けてまで維持し続ける理由はなくなるし
仮にそんな事実があるならばF-22を維持し続けることに対しては議会だって黙っていない

逆に言えば、アメリカ空軍が膨大な維持費を使い続けてまでF-22を維持しているのはそれだけ高い金を払い続けるに値するだけのF-22のアドバンテージ、
つまりF-22がF-35よりも大きく優れている点があるということの証明だ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:05:14.84

語るに落ちてるけど、だからF-22追加調達もないし、調達数がごく少量なんやで…

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:23:06.14

>>631
追加調達がないのはライン再開費用も維持費も高すぎるから

その維持費がバカ高いのを何故に維持し続けてるのかな？
F-35オタが主張するように全ての面でF-35がF-22と同等かそれ以上だというのが本当だったらさ

高額で導入したんだから早期退役させるのは勿体ない、なんて言わないでね
F-22の導入に払った費用は今さらどうしようもないsunk costであって、
今後、どうすべきかの検討においてsunk costは考慮に入れてはならない、というのが合理的思考の基本中の基本

貧乏で代わりの機体を簡単には買えない自衛隊ならいざ知らず、アメリカ空軍ならばF-35が本当にF-22を全ての面でカバーできるならば
バカ高い維持費を払い続けるのは無駄とばかりにF-22はさっさと退役させてF-35を代わりに追加導入するよ

君は合理的思考に関して何も理解していないみたいだね

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:30:15.63

>>632
維持し続けてる=全ての面で同等以上、ってわけじゃないんやで
状況を自分の好き勝手な論理の裏づけにするのは感心せんのや
「高額で導入したし、相応の空戦強さもあるから早期退役はもったいない」んや

F-22つよい！すごい！F-35よりずっとすごい！といくら言い続けてもな、F-22はもう増産せんのや
いま絶賛量産中なのは、F-35や
その現実を前提にしてくれな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:39:56.58

突き詰めるとF-22が存在を許されてる理由ってこれよな...

>>高額で導入したんだから早期退役させるのは勿体ない

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:19:49.30

というか>>632がまさに答えを言ってるけど、実力がどうあれ、アメリカに存在しないってことが存在意義なのよ。

Ｆ３５は広く輸出され、同盟国はもちろん仮想敵国にもその性能を知られるだろう。
そして今のところ、西側の第五世代機はその２つしかない

センチュリーシリーズとかでも後で見れば１芸くらいには秀でてたかもしれないが総合的に見れば役立たずでしかなかったような機体が米本国の防空に回されて一定の期間は飛んでいた
後継が飛ぶようになってからはあっさり引退したけど

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:30:18.23

>>634
維持費がバカ高くてメンテさえままならず稼働率ダダ下がりというのにsunk costを重要視して
稼働機数が激減状態で無理矢理維持したりしないよ

そもそもF-22導入で旗を振った責任者たちはとっくに退官しているから責任を問われる心配はないしね

戦闘行動半径でも兵装搭載量でもF-35に劣るF-22を維持しているのはF-22のほうがF-35に戦闘機として勝る部分があるからだよ
つまり空対空戦闘ではF-35はF-22には敵わず現在でもF-22が空対空では無敵だとアメリカ空軍が判断しているから
バカ高い維持費を要しても稼働率が低くても、いざという時のために最小限だけはF-22を維持しているのだ

ただし、アメリカ空軍がベトナム戦争で痛い目に遭った結果としてF-15を開発配備した時とは違って
現代のアメリカ空軍は制空戦闘機をさほど重視していないからバカ高い費用を注ぎ込んでまでF-22の追加配備をしようとはしないし
空対空戦闘機としてのF-22の後継機の開発も具体的にはやろうとしていないだけの話

この先、チャイナが高性能でステルス性の高いF-22と対等あるいは圧倒する戦闘機を配備すればアメリカ空軍も
ポストF-22となる空対空のスペシャリストを開発配備するだろうが、J-20とかフランカー系ならば少数のF-22に大量のF-35で十分だと考えてるのだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:30:26.25

>ライン再開費用も維持費も高すぎる

語るに落ちてるがな、
つまりライン再開するほどの価値も維持費を払う価値もない
と判断されている。と

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:37:36.82

もっと単純にＦ３５に万が1の欠陥があったら
というだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 04:23:31.55

>>637
ライン再開に200億ドル（約２兆円）なんて出せるわけがないだろう
そもそも現代のアメリカ空軍では空対空スペシャリストとしての制空戦闘機の重要度は低い
アメリカ空軍は伝統的に戦闘爆撃機を優先するからね
制空戦闘機が優先されたのはF-15を開発配備した時だけだよ、ベトナムで思いっ切り痛い目に遭わされたことがその理由だが
（それと、それ以前のソ連の戦略爆撃機がアメリカ大陸に押し寄せる危険性が現実にあった時代には迎撃戦闘機も重視されたから
F-106なんて当時としては非常に高価な戦闘機も配備された）

しかし、その痛かった体験は既に遠い昔のこととなって今は元のベトナム戦前のアメリカ空軍と同じく戦闘爆撃機優先思想に戻っている
だからアメリカ空軍にとってF-22がどれほど優秀でもさほど多くの機数を必要とは考えないし、
ましてやライン再開に兆円単位のコストが必要となれば再開される可能性はゼロ

F-35がチャイナの戦闘機に落とされまくる事態＝ベトナムの空の悪夢の再来となれば改めて新しい制空戦闘機を慌てて開発配備するだろうが
まあチャイナがJ-20やフランカー系しかない限りアメリカ空軍は危機意識を持たないのは確実だから新しい制空戦闘機計画も始まらないだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 06:26:25.58

言い訳をするつもりで自分で答えを言ってしまっている

そもそも、なんで閉鎖したかっていうとＦ３５を優先するため
その時点で全てがご破算

たら、れば、でＦ２２を継続していれば、改良も続けていればＦ３５を凌駕したかもしれない。でもそうはならなかった

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 06:38:56.55

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 06:39:10.55

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 11:16:15.26

>>636
稼動機数が激減してるのって、維持してるといえるんだろうかそれ
つまり、もうろくに維持してないのでは･･･

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 11:20:11.51

核や小国の空母と同じで見せ用の兵器でしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:48:40.68

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 17:56:58.39

>>622
「バックエンドの洗練」　はいダウト
F-22向けのAPG-77とF-35向けのAPG-81の開発順序はAPG-77⇒APG-81だけど
そのあと後期生産分のF-22向けにAPG-77(v)1を乗せてる　APG-77(v)1はAPG-81での開発成果を反映させたもの
つまりAPG-77⇒APG-81⇒APG-77(v)1の順でバックエンドの洗練度は上がっている
少なくとも現行F-35ブロック3Fのレーダー能力ではインクリメント3.2B仕様のF-22には勝てません

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 19:00:54.09

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:13:02.97

具体的にどう変わってるの？
より洗練というのは
単に同レベルに引き上げたのではなく追加のなにかがあったのよね
APG-83もAPG-81より優れてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:22:44.68

仮にバックエンドが同等だとしてもフロント部の能力差でF-22>F-35になるだろうけど
コックピット由来のSA能力差はBVRにはあまり関係ないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:24:30.93

>>646

198 名無し三等兵 sage 2019/05/18(土) 21:55:23.55 ID:+hB5ipB7
AN/APG-77（v1）の生産開始が2005年末
IOC獲得が2007年3月だから

順番としてはAPG-77（v1）→APG-81（>>165）でFA

対地SAR機能の統合をAPG-77で試して上手くいったからフルスケール版をAPG-81に載せたのよ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:24:56.34

165 名無し三等兵 sage 2019/05/18(土) 12:30:57.24 ID:fIRW8+wS

>>156
・APG-81の歴史
ノースロップの試験機BAC1-11に搭載したのが2005年
ロッキードのCATbirdに載せ替えたのが2008年
実証機の機首に初搭載したのが2009年

2007年に開発が終わったってのはどこの平行宇宙の話？
日本語が読めないのは知ってたけど、英語も読めないんだね～

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:28:06.13

>>646
そもそもレーダーあってもステルス機同士だと見えないんやで
そこで有利なのはIRの目を持ってるほうや

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:33:47.90

はぇ~つまり順序は

APG-77→APG-77（v1）→APG-81なのかぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:44:06.92

スパイラル開発、ってやつ？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 22:33:23.35

>>653
F-16にもフィードバックしてなかったけ？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 22:48:43.94

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 23:03:59.29

>>640
別にF-22がF-35より優先されて配備されるべきだなどという主張は最初からしていない

F-35キチガイがF-22とF-35とが空戦してもF-35が勝つなどという現実離れしたことを主張していたから反論したんだよ
維持費がバカ高いF-22を今も退役させてF-35に置き換えずに高額な維持費を負担し続けてF-22を現役に留めているという事実でね

万一、F-35A全機が飛行停止になった時のためにF-22を維持し続けているというのもナンセンス
アメリカ空軍のF-35Aが全機飛行停止になれば200機あるかないかの少数のF-22でなど対応できるはずもない

最終的に膨大な機数を保持することになり既に相当数が配備されているF-35A全機飛行停止時に対応するは機数からしてF-15Eだよ、F-22じゃない
F-22はF-35が手を焼くような敵の空対空スペシャリストを黙らせるための切り札として維持しているのさ
いざという時のアメリカ空軍にとっては最後の切り札だから高額の維持費でも我慢するしかないし、最後の切り札だから200機ほどの少数でも許される

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 23:53:45.84

>>655
それはAPG-83だね

空対空レーダーとしてはAPH-77（v1）よりAPG-81の方が世代が上で、多機能で高精度ということになる

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 23:55:27.62

誤: APH-77（v1）
正: APG-77（v1）

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 00:26:39.02

>>657
ステルス機同士の戦いなら、光学系持ってるほうが持ってないほうを一方的に叩くのはおかしな話じゃない

維持費がバカ高いF-22を、満足に動くものはごく少ない状態でしか現役にとどめていない
もう諦めろ、今後の空の主役は…いや生産数考えて既に今でもF-35なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 00:32:45.95

かつてはF-117を全機退役させ、B-52の電子戦機化も諦めてまで、たった4機の調達費を捻出してたのに、今じゃデータリンクも近代化して貰えないという。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 01:36:16.79

F-16Cを延命させてF-15Cの退役を急いでいるように
F-35がこなれてきたらF-22は早々に退役させられるんじゃないか？

F-22総合 42機目

F-22総合　42機目