【ロシア】スホーイSU-57【RUSSIA】

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2019/05/21(火) 11:13:09.22ID:ZHTqW8V1
美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）

F22は１機およそ１億５０００万ドル（約165億2,710万円・参考価格）
F35は１機１１６億円（参考価格）
いずれも返品不可


https://youtu.be/1ww1oUx7KEc
2020/02/10(月) 13:07:32.02ID:1SlcQXt4
別にS-400が脅威なのでは無く、どこまで映るのかを分析されて対策を立てられるのが怖いのだろう
430名無し三等兵
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2020/02/10(月) 21:16:21.83ID:qKMqjwLO
なるほど
F-35もその程度のステルスか

空戦ではSu-57にはF-35は勝てない
このうえステルスを破られてはF-35はただのデブ戦闘機
2020/02/10(月) 22:28:53.05ID:7rMRAZHN
そもそもステルスなんて、本来はその程度なんだよ
特性を把握されれば、大型レーダーなら検出できなくもない
ただし、そのハードルはSu-57のほうがF-35よりも低いだろうね･･･

S-400と、イランのS-300はそう大きくレーダーの構成は変わらないらしい
その後者の空をF-35は我が物顔で飛び･･･まあそんなもんだ
432名無し三等兵
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2020/02/10(月) 22:35:15.56ID:PIgfLHC9
>>431
本当にそうならアメリカトルコにF-35うってるよｗ
国際条約違反でアメリカの信頼ゲロ堕ちの行為をしてまでF-35を売らなかった

S-400を理由に
2020/02/10(月) 22:45:20.17ID:7rMRAZHN
>>432
不思議だよなあ、ほぼ同じS-300の前は平気で飛び回ってコケにしてたくせに
問題にしていたのは、ステルス能力そのものより電子線周りの能力かもね

さて、Su-57はどの程度の電子戦闘能力を積む･･･？
434名無し三等兵
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2020/02/11(火) 13:24:52.25ID:BIgBssk9
巡航ミサイルがあるのにわざわざ母機自体が映りにいく必要がない
435名無し三等兵
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2020/02/12(水) 21:49:28.01ID:Y9iSBwdr
中国にSu-57販売するのかよ
https://youtu.be/4pQobF3mrx8?t=76
436名無し三等兵
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2020/02/13(木) 19:44:40.06ID:RZQzcSnW
記事はこっちじゃね？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.recordchina.co.jp/newsamp.php%3Fid%3D699224%26d%3Dd0142%26usqp%3Dmq331AQOKAGYAfSA9dvu1oLZsQE%253D
2020/02/13(木) 20:04:07.60ID:+Ai/dpaY
Su-30いっぱい持ってるから当然ウチらに売り込み掛けてくるヨロシって内容で売却を提案されたと言う話ですら無いようだ
2020/02/13(木) 20:25:59.34ID:2TTkCBBb
なあんだ
439名無し三等兵
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2020/02/14(金) 19:33:18.47ID:EBJgjsfW
Su-57って1億5000万ドルするんだね。
F-35のコスパが良すぎる。
2020/02/15(土) 02:01:22.41ID:s5UdIIho
>>439
> Su-57って1億5000万ドルするんだね。

その価格だというソースは？
441名無し三等兵
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2020/02/15(土) 08:39:37.96ID:ifQyMYyT
>>440
436を見てくれ。
2020/02/15(土) 20:08:51.99ID:s5UdIIho
>>441
どうもありがとう

なるほど、インドに提示した価格はUS$150Mなのか
それは幾らなんでも高すぎる
ましてやチャイナ相手にその価格を提示したのならばまだしも、
インドにとっては戦闘機１機がUS$150Mというのはとてつもなく高額に感じるだろうな
2020/02/15(土) 20:35:15.47ID:5hpg3hD0
プーチンが76機のSU-57を26億3000万ドルで調達するって言ってたが相当ハッタリかましてそうだね
まあ旧ソ連の調達数から推測すると東側兵器は相当安いのかもしれんが3500万ドルってのは流石に無理かと
2020/02/15(土) 23:47:10.73ID:6DKHy6mA
https://www.afpbb.com/articles/-/3171210

>国営ロシア通信（RIA）によると、同国国防省は
>「米英仏は海と空からシリアの軍事および民間目標に対し
> 巡航ミサイルや空対地ミサイル100発以上を発射した」が
>「かなりの数」はシリアの防空システムによって撃墜されたと述べた。
>また、首都ダマスカス近郊の飛行場に対して発射された巡航ミサイル12発は全て、
>シリアの防空システムによって撃墜されたという。

トマホークの正面RCSは0.01m2と言われていてF-22は0.001〜0.01m2
この辺考えると金食い虫のステルスに貢ぐことが正しいのかどうか迷う結果だなあ
2020/02/16(日) 00:01:17.56ID:pDGuBlor
そういう結果があるなら、ステルス機側はどう対策の対策をとるんだとおもう？
F-35にしろSu-57にしろ
2020/02/16(日) 01:42:15.40ID:3ZOhc3a3
そうすると、四乗根がどうのこうので極限までRCSを絞るよりも適当なところで妥協してステータスを別の方向に振るのもありじゃないかなあ
2020/02/16(日) 02:07:29.00ID:b+HIZCdC
巡航ミサイルを踊らせろという閃き
448名無し三等兵
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2020/02/16(日) 08:40:59.53ID:ePRZHrji
F-22は0.0001、F-35は0.001、F-117は0.025
でトマホークは0.5
2020/02/16(日) 09:46:52.11ID:zKA2iyW+
じゃあAGM-129で
2020/02/16(日) 11:08:43.46ID:pDGuBlor
>>446
そうなったらそうなったで、大き目のRCSをカバーする仕組みが必要になるからなんともだなあ
前方ステルスに割り振るか、全周囲に割り振るか、ECMの出力に割り振るか･･･悩ましい
451名無し三等兵
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2020/03/16(月) 09:17:41.41ID:Rc9MXr+H
国別特許登録数
1980年〜83年、1985年〜1988年においてソ連が世界1位。
1994年から1998年までロシアが世界3位。
データが分かる1993年から2017年までロシアは世界5位以内。
https://www.youtube.com/watch?v=z0Gil5uakUk
452名無し三等兵
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2020/03/26(木) 00:50:38.08ID:0tSmzrD0
Su-57には極超音速ミサイル・ツィルコンが似合う
2020/04/03(金) 21:51:24.58ID:okTmDgAI
>>74
そもそも本国ロシアではジュラーヴリクなんて呼んでる奴まったく居ないしな（亀レス）
454名無し三等兵
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2020/04/04(土) 02:51:55.95ID:q+2Xm4m6
ロシア軍人キター
2020/04/05(日) 12:52:41.64ID:bibBODll
Su-27の愛称は
Сушка/Сухарь：ロシアで実際に使われてる通称　Su-57は「新しいСушка」と呼ばれたりする
Журавль： ロシアのSF小説に出てくるニックネーム
Журавлик：↑がアメリカで翻訳された時に誤植されて、英語で「ジュラーヴリク」と呼ばれるようになった
だいたいこんな感じ
なのでЖуравликはマジでロシアでは一切通じない名前だし、журавльの方もたぶん小説内だけでしか通じない
ちなみMiG-29の愛称とされているЛасточкаも実は日本人が考えた名前なのでロシアでは通じない
456名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 13:38:03.52ID:503aoz/d
ソースは？
457名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 12:27:44.63ID:ESQlwLIM
Су-27 Сушка はグーグルでもヤンデックスでも検索すりゃすぐ出てくるよ
Су-27 ЖуравльはАнтон Первушинの小説内でしか確認できない
GoogleブックスはURLが長すぎるので　Су-27 Журавль Антон Первушин　で検索してくれ
んでЖуравликはそう呼ばれてるソースが一切存在しない
2020/04/06(月) 12:56:41.57ID:ESQlwLIM
ヤンデックスでистребитель Журавль（戦闘機　ジュラーヴリク）と検索すると折り鶴ばっかりヒットするし
истребитель Ласточка（戦闘機　ラースタチュカ）と検索するとドイツのMe262ばっかりヒットするんだわ

まあ「その愛称を知ってる人たちが一切ネットを使ってないのだ！」という可能性を完全に排除できる訳じゃないが
「そもそもロシアではそんな愛称は存在しなかった」と考えるのが一番自然だろう
459名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 21:19:31.88ID:5s5Z+YKe
>>458
だからソースは？
ソース提示を希望します
2020/04/06(月) 22:25:52.05ID:ESQlwLIM
>>459
ソース出してるじゃん、検索ワードを入力するだけで分かるのにURL貼らなきゃいかんのか？
これは呼び名の問題だから、ネット上だろうと何だろうと、当のロシア人がその名前を使ってたらそれが証拠になる
まあいいや、まずはロシアでSu-27がСушка（スーシュカ）と呼ばれてるソースな
適当に「Су-27 Сушка」で検索しただけでもここらのサイトがヒットする
https://militaryexp.com/samolet-su-27-harakteristiki-i-skorost-istrebitelya/
https://soldat.pro/2018/07/07/sy-27/
https://www.youtube.com/watch?v=iGqMCSHWoTc
そしてロシアの検索サイトでистребитель Сушка で検索するとこんな感じの検索結果になる
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&;text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%A1%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

それに対してистребитель Журавлик　での検索結果はこれ
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA&;stype=image&lr=10636&source=wiz
ロシアでは誰もЖуравлик（ジュラーヴリク）の名前を使っていない、だからЖуравликとСу-27を結びつけるようなサイトはヒットしない。
461名無し三等兵
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2020/04/07(火) 22:53:53.10ID:3YGDOOJY
どう見ても小さくないSu-27がジュラーヴリク＝小さい鶴ってのは確かに違和感あったけど
なるほどそういう事だったのね
462名無し三等兵
垢版 |
2020/04/07(火) 23:08:51.60
>>460
ソースにならないソースはいいから

ソース出してよ
2020/04/08(水) 00:14:40.93ID:oNkibEH9
>>460に納得

>>462はいい加減にしろ
2020/04/08(水) 00:16:27.79ID:TMtGo6gi
>>462
なんのソースが欲しいんだ？ロシアでЖуравликがSu-27の愛称として全く認知されてないのがよく分かるだろう
もし反論するつもりがあるならそっちもロシア人がロシア語でSu-27の事をЖуравликと呼んでるソースを出してくれよな
2020/04/08(水) 00:20:09.81ID:TMtGo6gi
ちなみに上で出したヤンデックスは、戦闘機を示すистребительを入力した後に
他のソ連/ロシア機の愛称を入力するとちゃんとその機体が表示されるよ
MiG-21のバラライカ（балалайка）
Su-34のウトコノース（Утконос）
Su-37のテルミナートル（Терминатор）
Su-47のベールクト（Беркут）
あたりはちゃんと本国ロシアでも浸透してる名前である事が分かる
まったく検索に引っかからないのはジュラーヴリク（Журавлик）とラースタチュカ（Ласточка）だけ
2020/04/08(水) 00:22:30.06ID:oNkibEH9
まあ要するにさ
>>462は間接的な情報から判断することが出来ない、頭の階層が浅い動物みたいな人間なんだろう
言語は人間のように操れるが、抽象的な認識力が低いんだ
だから、A=Bみたいな認識しか出来ないし、それで済んでいた小学校時代は平気だったんだよ

大人の世界はそういう簡単なもんじゃねーからな
A=Bで分かりやすく手取り足取り説明するものばかりじゃねえんだ、わかったかボケッ>>462
2020/04/08(水) 00:38:07.00ID:TMtGo6gi
「呼ばれてない事を証明する」ってのは確かに難しいもんで、だからこそジュラーヴリク愛称説は今まで否定されずに残ってきたんだろうなぁ
実際ネットが無い時代には否定しようが無かっただろうけど、今では否定する状況証拠が出てるってことだ
468名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 18:43:16.13ID:rWeJP4gS
とにかくも
Su-27の愛称が
ジュラーブリク
ではないというソースはどこにあるのだろう

ロシア軍での愛称
製造会社での愛称

そのソースはどこに？
469名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 08:06:09.61ID:gB6iZ9s3
>>468
ロシア軍での愛称は

ジュラーブリク

子鶴ちゃんで正解
2020/04/11(土) 11:02:03.26ID:Rcs2707t
まだ粘ってんのか
471名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 11:31:39.24ID:zBrM3GpE
ジュラーブリク否定派のソースが

ネットの検索筆頭数という
笑えるソースですから
2020/04/11(土) 11:42:14.70ID:Rcs2707t
ほうほう、つまりネットで検索してすら出てこない名前のを、まぁだあると言い張っておられると･･･ｗ

大爆笑だはこいつｗ
2020/04/11(土) 13:14:56.11ID:9fGRLCIR
愛称ジュラーブリクはwikipediaにも否定されてるね
474名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 13:17:15.33ID:SFhQd9ns
Wikipediaは嘘ばかり書いてるところだが

特にアニメ系は酷い
ガンダムだとＺＺあたりが嘘ばかり書かれて貶められてる
2020/04/11(土) 13:52:53.15ID:cSnXLazv
>>469
ソースは？
ソース出してよ
ソース提示を希望します
ロシアでジュラーヴリクという愛称が使われてるというソースを出してください
2020/04/11(土) 18:45:28.49ID:cSnXLazv
こいつソース連呼するくせに自分がソースを求められると沈黙するんだよな
「もし反論するつもりがあるならそっちもロシア人がロシア語でSu-27の事をЖуравликと呼んでるソースを出してくれよな」
って言われたあと何も反論できなくて黙ってたし、そのあと急に>>468と>>469でバレバレの自演をし始めるから笑っちゃう
477名無し三等兵
垢版 |
2020/04/13(月) 17:47:35.59ID:PK8xQttE
結局ソースは出せないのか
2020/04/13(月) 20:18:07.75ID:/J+qci7V
Ａ＝Ｂだけがソースじゃねえからなｗ
充分ソース出てるだろ、てーのーｗ
2020/04/13(月) 21:09:15.51ID:OuCVxhR3
出てくるのは詭弁だけかよ
2020/04/13(月) 21:55:31.21ID:k7zqugrr
どっちに向かって言ってるのか分からん
今ソースを求められてるのは>>469でいいんだよな
2020/04/13(月) 22:27:59.97ID:k7zqugrr
ジュラーヴリク否定派：根拠とソースがある
ジュラーヴリク肯定派：根拠もソースも一切無し
もう一週間もこの話してるしそろそろ結論でええやろ
ゲームかラノベかでこの名前に愛着があった人はご愁傷様ってことで
2020/04/13(月) 23:49:04.68ID:pqVIXsat
エセ科学と同じように自説を直接否定するソースが無いことを持って自説が正しいと言い張ってるだけ。
2020/04/13(月) 23:57:01.49ID:k7zqugrr
そうだなー
やっぱり「ジュラーヴリクと呼ばれてる」って主張はエセ科学と同レベルだよな
484名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 00:10:11.51ID:481fvuLE
というかさ
Su-27に搭載されてる情報分析システムの名前「ジュラーヴリ-Ｋ "Журавль-К"」を機体そのものの愛称だと勘違いしたんじゃないの？
http://centr.prom-rus.com/cat-transport/letatelnie-apparati/12917/
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html
その上でアルファベット表記のジュラーヴリ-Ｋ "Zhuravl'-K"を間違えてジュラーヴリク "ZhuravliK"って読んじゃったってオチだろこれ
485名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 00:36:55.88ID:OrBWn69D
ソースもないのに語られてもなー
答えは出てるのに

ジュラーブリクがSu-27の愛称と

ここで吠えても事実は変わらないよ
486名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 00:38:40.84ID:OrBWn69D
今はどんどん日本が弱体化かつコロナや五輪で無様な姿を晒してるからネトウヨが発狂しとるのかな

ロシア関連スレを荒らしとる
2020/04/14(火) 00:41:59.80ID:481fvuLE
これで「なぜロシアで使われてない名前が日本で広まったのか」を説明できる
・ジュラーヴリクではなくジュラーヴリK
・機体の愛称ではなく搭載機器の名前
まーロシアの情報が少ない時代に伝わったあやふやな情報だったんだろうな
2020/04/14(火) 05:13:43.88ID:aYySzSYK
>>485
呼ばれてない愛称をいくら吼えてもねー

ロシアを尊重してやろうぜ、勝手に違う名前で呼ぶのは侮辱だろ（笑）

>>487
これで確定っぽいな
489名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 07:34:29.12ID:WJaXOv/s
ソースはネットの検索数

なんのソースにもならない
2020/04/14(火) 08:16:38.75ID:481fvuLE
>>488
いやー俺も不自然な指小形の愛称に違和感を覚えてたからこれでスッキリしたよ
「小鶴」はねーよな大型のSu-27でさ
あ、あと上で出てる情報に一つ補足なんだが「スーシュカ」はSu-27固有の愛称というより「スホーイ機」を指す愛称なんだ
だからSu-57も「スーシュカ」に含まれる。一応Su-57のスレだったから付け加えておくぜ
ソースはこれ
https://vm.ru/army/657922-legendarnye-moskovskie-sushki-ot-su-7-do-su-57
491名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 09:29:26.96ID:Bhqu5NV/
みんな、怒らずに聞いて欲しいんだけど…
ただの雑魚兵器だよね？これ。
2020/04/14(火) 09:49:00.91ID:2fjxeSPJ
>>489
充分じゃん、とくに呼ばれ方っていう普遍的な情報ならさ

お前実はロシア嫌いだろ、呼ばれてない愛称に固執するとかｗ
ロシアかわいそｗ
2020/04/14(火) 10:01:45.25ID:2fjxeSPJ
これで普段ロシアロシア最高最高言ってる変な奴の底が知れたな

奴はロシア語が分からない、本当の名前も知らない、ロシアを尊重する気もない
とんでもないロシアズリ野郎だったｗ
494名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 17:57:43.02ID:mRMT932v
相変わらず
ソースは検索数だけか
その検索数も当てにならないと
495名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 17:58:08.08ID:mRMT932v
そして
ソースは嘘まみれのWikipedia
2020/04/14(火) 18:08:48.37ID:481fvuLE
きみ発言するたびにID変えてるけどバレバレだよ
恥ずかしいからやめときな
2020/04/14(火) 18:44:23.56ID:IZacyamz
ソースすら出せない時点で嘘まみれのWikipedia以下だって自覚無いんだろか？
2020/04/14(火) 18:50:02.61ID:481fvuLE
というかWikipediaにも昔は愛称ジュラーヴリクって書いてあったんだよね
でも去年の時点で修正されて、ジュラーヴリクという名は使用されていないという内容に改訂された
で、その時の編集履歴には「ロシア国内にてЖуравликの愛称が使用されているソースをお持ちの方が居ましたら再度修正をお願いします。」と書き込まれてるんだが
１年経っても結局ジュラーヴリクと呼ばれてるというソースは一つも出てこなかった訳だ

俺もジュラーヴリクって名前は何回か聞いてたから色々調べてみたんだけどさ
マジでそう呼ばれてるソースが一つも無いんだよ

俺が知る限りのソ連/ロシアの文献だの記事だのメディアだのを当たってみたけど
ジュラーヴリクなんて名前は一回も出てこなかった
今の今まで検証されずに広まってきた名前ってことだろうなぁ
2020/04/14(火) 19:10:30.92ID:481fvuLE
そうそう、Wikipediaの編集履歴を見ると最初の頃は「ジュラーヴリクとは獰猛な鶴を意味する」とかいう一文が書かれてたんだよ
でもロシア語でジュラーヴリクは「獰猛な鶴」なんて意味じゃなくて「小さくて可愛い鶴」って意味なんだよな
つまり日本で最初にジュラーヴリクって名前を言い出した奴はロシア語に詳しくなかった可能性が非常に高い
2020/04/15(水) 04:50:36.47ID:j3MkWu8U
呼ばれていないことが記述されているソースが無いと否定できないなら愛称はスパシーバだろうとブレジネフだろうと何でも主張できるな
2020/04/15(水) 04:57:15.11ID:NPFzLOhS
ロシアでは認知されてないから否定すらされないっていう簡単な話だよねこれ
逆に認知されてる名前については探せばすぐ見つかるソースが出てくる
2020/04/15(水) 07:20:09.96ID:UE0CHluA
悪魔の証明「無いことを証明する事はできない」

裁判でも科学でもそうだが、証明義務があるのは「有ることを主張する側」
2020/04/15(水) 18:09:42.87ID:9Ny+7uFx
ここで吠えられてもなー

幾つかの商業本で
Su-27はジュラーブリク
と書いてるからな
商業本なら、それなりの根拠があるのだろう
軍公式か部隊で呼ばれてるのか知らんが

少なくともソースは検索数でネットの匿名記事よりは信じられる
2020/04/15(水) 18:13:38.20ID:9Ny+7uFx
>>499
ジュラーブリクが子鶴
でもって子鶴ちゃんという意味あいというのは見たことあるよ

子鶴ちゃんなんて粋な愛称だと思う
F-18はライノ、F-14はドーターとパイロットに呼ばれてるそうだけど、現場の人は可愛い、愛され系の愛称を好むみたいですね
2020/04/15(水) 18:14:43.06ID:NPFzLOhS
商業本（笑）それこそ何のソースにもならんわ
その「それなりの根拠」が何も無かったからこういう話になってるんだよ
軍でも公式でも一切そんな呼び名はねーよ
2020/04/15(水) 18:15:53.52ID:NPFzLOhS
2000年代前半の日本のミリタリー界隈は「ジュラーヴリク」を単なる「鶴」の意味だと誤解してたんだが。
実はこれに物言いが入ったのもWikipediaが初なんだ。ロシア語知識のある人が「ジュラーヴリク」は「ジュラーヴリ」の指小形であって単純な鶴の意味ではない、とツッコミを入れた。
そこで改めてWikipediaに載ったジュラーヴリクの意味が「子鶴ちゃん」だ。この翻訳が間違ってる訳じゃないが、それ以前に日本でジュラーヴリクが子鶴ちゃんと訳された例は無かった。
つまり「Su-27=ジュラーヴリク＝子鶴ちゃん」という論は日本じゃWikipediaソースの話となる。
>>504はWikipediaの昔の記述をまるっと受け売りしてただけって事だな。
2020/04/15(水) 18:19:30.48ID:NPFzLOhS
>>503
>>460で提示されてるソースは匿名記事じゃないぞ。ロシア語が読めなかったのか？
根拠の無い商業本（笑）よりもヤンデックスの検索結果の方がそりゃ信頼できるわな
2020/04/15(水) 18:21:35.49ID:9lk+USXB
>>460
それ、ソースでもなんでもないじゃん
2020/04/15(水) 18:23:13.86ID:NPFzLOhS
>>508
大手検索サイトの検索結果や検索情報は商標関連の裁判でも証拠として使われる程度には説得力のあるソースだぞ
「ジュラーブリクは検索に引っかからない」たしかにこれ単体だと証拠として弱いが
「ジュラーブリク以外の名前は全て検索に引っかかる」という情報を足すと十分証拠として成り立つんだわ
2020/04/15(水) 18:25:46.70ID:NPFzLOhS
ところで、ちゃんとした軍事本なら「それなりの根拠」とかじゃなくて具体的なロシアでの文献が出典として明記されてるはずなんだが
具体的な出典を教えてくれよ。「それなりのこんきょ」じゃなくてさ
2020/04/15(水) 18:29:10.39ID:NPFzLOhS
だいたい、俺が知る限り３年前でも「ジュラーヴリクの愛称は非公式」とか言われてたんだぞ
ジュラーヴリク肯定派の中ですら非公式扱いだったんだ
軍公式か部隊で呼ばれてるのか知らんがって時点でお前さんの知識ガバガバじゃねーか
2020/04/15(水) 18:32:26.69ID:NPFzLOhS
Su-37がテルミナートルと呼ばれてるロシア語のソースは簡単に出せるし
Su-47がビェールクトと呼ばれてるロシア語のソースは簡単に出せるのに
Su-27がジュラーヴリクと呼ばれてるソースだけは出せないってのはつまりそういう事だよな
小学生でも分かる理論だよ
2020/04/15(水) 18:33:31.89ID:N7V3+xPQ
書籍名も出さず商業本に書いてあったなんて何のソースにもならん。
それに国内の商業本なんて｢Mirage2000はCCVでエレボンの動きが普通の無尾翼デルタとは逆なので高揚力装置として使える｣なんて書いてあるぐらいトンデモ本が横行してる。
2020/04/15(水) 18:47:23.65ID:NPFzLOhS
ああ、ミリオタならトンデモ商業本に遭遇した事ぐらいあるよな
まともな商業本でも後でデータが間違ってた事が判明する例は多いし、一昔前だとソ連の情報は曖昧なのが多かったからなぁ
それこそ>>484で言われたように搭載機器の名前と機体そのものの名前が混同されててもおかしくない
2020/04/15(水) 19:09:15.24ID:NPFzLOhS
>>508
どうしたんだ？せっかくリアルタイムで議論できそうなのに反論してこないのか
>>456から１週間以上もこのスレで粘着…もとい粘り強くレスしてきたお前の主張もここで終わりか？
それならそれでいいけどな
2020/04/15(水) 19:51:32.44ID:NPFzLOhS
本国でどう呼ばれてるか、その根拠を提示するのは実に簡単だ
"普通は"軽ーく調べるだけでどんどんネタが出てくるもんだからな

・Su-47がБеркутと呼ばれてるソース
https://topwar.ru/33314-eksperimentalny-samolet-su-47-berkut.html
http://avia.pro/blog/su-47-berkut
http://www.airwar.ru/enc/fighter/s37.html

・Su-37がТерминаторと呼ばれてるソース
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su37.html
https://warbook.club/voennaya-tehnika/samolety/su-37/
http://oruzhie.info/voennye-samolety/48-su-37

・Su-34がУтёнокと呼ばれてるソース
https://www.youtube.com/watch?v=N1BOEwOhBhY
https://pikabu.ru/story/su34_utyonok_5684283
https://russian.rt.com/russia/article/584765-su-34-istoriya-sozdaniya-harakteristiki

このレベルの情報源でも、ロシア国内で名が知れてる根拠としては十分なんだよ
もしジュラーヴリクって名前がБеркутやТерминаторやУтёнокと同様に通称として使われてるなら
いちいち紙の書籍を漁るまでもない、今すぐその通称が使われてるURLを貼れるはずだ
ほら出せよ9lk+USXB ロシア語が読めないなら便利なgoogle翻訳を使うといいぞ（笑）
2020/04/15(水) 20:27:31.57ID:NPFzLOhS
結局9Ny+7uFxも9lk+USXBもダンマリかい

>>504
粋な愛称？ハハハ
ジュラーブリクって名前を随分と気に入ってたみたいだな
愛着があった言説が覆るのは確かに悲しいだろう。ガッカリする気持ちは理解できるし同情もするけどなぁ
それを差っ引いてもお前の態度はクソ過ぎる

ま、ちゃんとしたソースがある「スーシュカ」って名前の方も俺は響きが綺麗で良いと思うぞ
スーシュカってのはスホーイСухойの「Су」とсушкиの「су」を掛け合わせたネーミングなんだ
ちなみにсушкиってのは丸くて小さい焼き菓子の名前でもある。洒落てるだろう？
2020/04/15(水) 22:58:11.36ID:NPFzLOhS
子鶴ちゃんはもう反応なしか
人が居なさそうな時間を見計らって書き込むが、他人を見たらすぐに逃げ出す
鶴というよりはチキンですな
2020/04/15(水) 23:00:55.47ID:DoLUqiew
クーリツァか
2020/04/15(水) 23:06:45.08ID:NPFzLOhS
美味しそうだ
チキンキエフにでもするか
2020/04/15(水) 23:30:46.35ID:DoLUqiew
ポジャルスキー風というのもあるんだな
2020/04/15(水) 23:35:54.78ID:NPFzLOhS
ポジャルスキー…つくねカツみたいな感じかな、これなら家でも作れそう
コ−トレットが日本に行くとカツレツになり、ロシアに行くとコトレータになるんやな
2020/04/15(水) 23:52:24.38ID:NPFzLOhS
これで今日は終わりかな
つい熱が入っちゃって連投しまくってスマンカッタ
2020/04/16(木) 04:13:04.28ID:eLDghpGX
一番の収穫は、今までさもロシア側っぽく書いてた人間が、実はロシア語も読めずロシアでの呼ばれ方も知らない
とんだ偽ロシア人（笑）だったってこったなｗ
2020/04/16(木) 22:10:12.31ID:hGlLW2P9
そういえば話はちょっと逸れるけど、>>516を書き込んでる途中に気付いた件が一つ
日本だとSu-34の愛称をウトコノース（Утконос=カモノハシ）としているサイトがちょいちょいあるんだけど
実はこれ、ロシアだとSu-34よりもMiG-23B(MiG-27)の愛称として使われる例の方が多いらしい
https://arsenal-info.ru/b/book/3724573779/12
https://ru.qwe.wiki/wiki/Mikoyan_MiG-27
http://www.vsp.ru/2014/07/08/utkonos-vzletel/
で、ロシアでのSu-34の愛称はウトーノク（Утёнок=アヒルの子）という方がメジャーなんだそうな

ソ連/ロシア関連って日本だとまだまだ不正確な情報が広まってる事が多いからね
俺だって勘違いしてる事が沢山あるかもしれない。新しいソースが出てきた時には受け入れるのが大事
526名無し三等兵
垢版 |
2020/05/03(日) 19:27:43.95ID:CokoKHfM
まだやってるのか

俺はジュラーブリクを使うけどな
ここやネットの書き込みよりも商業誌の記載を信用するよ
2020/05/03(日) 19:40:04.77ID:h48Nf5f5
コンバットマガジンとか大事に読んでそう
528名無し三等兵
垢版 |
2020/05/04(月) 15:22:11.16ID:KJkVdLli
>>526
お前からキヨタニズムを感じる
お前キヨタニストか？
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