【ロシア】スホーイSU-57【RUSSIA】

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:13:09.22

美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）

F22は１機およそ１億５０００万ドル（約165億2,710万円・参考価格）
F35は１機１１６億円（参考価格）
いずれも返品不可

https://youtu.be/1ww1oUx7KEc

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 00:50:38.08

Su-57には極超音速ミサイル・ツィルコンが似合う

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 21:51:24.58

>>74
そもそも本国ロシアではジュラーヴリクなんて呼んでる奴まったく居ないしな（亀レス）

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 02:51:55.95

ロシア軍人キター

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 12:52:41.64

Su-27の愛称は
Сушка/Сухарь：ロシアで実際に使われてる通称　Su-57は「新しいСушка」と呼ばれたりする
Журавль：ロシアのSF小説に出てくるニックネーム
Журавлик：↑がアメリカで翻訳された時に誤植されて、英語で「ジュラーヴリク」と呼ばれるようになった
だいたいこんな感じ
なのでЖуравликはマジでロシアでは一切通じない名前だし、журавльの方もたぶん小説内だけでしか通じない
ちなみMiG-29の愛称とされているЛасточкаも実は日本人が考えた名前なのでロシアでは通じない

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 13:38:03.52

ソースは？

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 12:27:44.63

Су-27 Сушка はグーグルでもヤンデックスでも検索すりゃすぐ出てくるよ
Су-27 ЖуравльはАнтон Первушинの小説内でしか確認できない
GoogleブックスはURLが長すぎるので　Су-27 Журавль Антон Первушин　で検索してくれ
んでЖуравликはそう呼ばれてるソースが一切存在しない

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 12:56:41.57

ヤンデックスでистребитель Журавль（戦闘機　ジュラーヴリク）と検索すると折り鶴ばっかりヒットするし
истребитель Ласточка（戦闘機　ラースタチュカ）と検索するとドイツのMe262ばっかりヒットするんだわ

まあ「その愛称を知ってる人たちが一切ネットを使ってないのだ！」という可能性を完全に排除できる訳じゃないが
「そもそもロシアではそんな愛称は存在しなかった」と考えるのが一番自然だろう

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 21:19:31.88

>>458
だからソースは？
ソース提示を希望します

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 22:25:52.05

>>459
ソース出してるじゃん、検索ワードを入力するだけで分かるのにURL貼らなきゃいかんのか？
これは呼び名の問題だから、ネット上だろうと何だろうと、当のロシア人がその名前を使ってたらそれが証拠になる
まあいいや、まずはロシアでSu-27がСушка（スーシュカ）と呼ばれてるソースな
適当に「Су-27 Сушка」で検索しただけでもここらのサイトがヒットする
https://militaryexp.com/samolet-su-27-harakteristiki-i-skorost-istrebitelya/
https://soldat.pro/2018/07/07/sy-27/
https://www.youtube.com/watch?v=iGqMCSHWoTc
そしてロシアの検索サイトでистребитель Сушка で検索するとこんな感じの検索結果になる
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&;text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%A1%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

それに対してистребитель Журавлик　での検索結果はこれ
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA&;stype=image&lr=10636&source=wiz
ロシアでは誰もЖуравлик（ジュラーヴリク）の名前を使っていない、だからЖуравликとСу-27を結びつけるようなサイトはヒットしない。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 22:53:53.10

どう見ても小さくないSu-27がジュラーヴリク＝小さい鶴ってのは確かに違和感あったけど
なるほどそういう事だったのね

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:08:51.60

>>460
ソースにならないソースはいいから

ソース出してよ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:14:40.93

>>460に納得

>>462はいい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:16:27.79

>>462
なんのソースが欲しいんだ？ロシアでЖуравликがSu-27の愛称として全く認知されてないのがよく分かるだろう
もし反論するつもりがあるならそっちもロシア人がロシア語でSu-27の事をЖуравликと呼んでるソースを出してくれよな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:20:09.81

ちなみに上で出したヤンデックスは、戦闘機を示すистребительを入力した後に
他のソ連/ロシア機の愛称を入力するとちゃんとその機体が表示されるよ
MiG-21のバラライカ（балалайка）
Su-34のウトコノース（Утконос）
Su-37のテルミナートル（Терминатор）
Su-47のベールクト（Беркут）
あたりはちゃんと本国ロシアでも浸透してる名前である事が分かる
まったく検索に引っかからないのはジュラーヴリク（Журавлик）とラースタチュカ（Ласточка）だけ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:22:30.06

まあ要するにさ
>>462は間接的な情報から判断することが出来ない、頭の階層が浅い動物みたいな人間なんだろう
言語は人間のように操れるが、抽象的な認識力が低いんだ
だから、A=Bみたいな認識しか出来ないし、それで済んでいた小学校時代は平気だったんだよ

大人の世界はそういう簡単なもんじゃねーからな
A=Bで分かりやすく手取り足取り説明するものばかりじゃねえんだ、わかったかボケッ>>462

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:38:07.00

「呼ばれてない事を証明する」ってのは確かに難しいもんで、だからこそジュラーヴリク愛称説は今まで否定されずに残ってきたんだろうなぁ
実際ネットが無い時代には否定しようが無かっただろうけど、今では否定する状況証拠が出てるってことだ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:43:16.13

とにかくも
Su-27の愛称が
ジュラーブリク
ではないというソースはどこにあるのだろう

ロシア軍での愛称
製造会社での愛称

そのソースはどこに？

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 08:06:09.61

>>468
ロシア軍での愛称は

ジュラーブリク

子鶴ちゃんで正解

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 11:02:03.26

まだ粘ってんのか

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 11:31:39.24

ジュラーブリク否定派のソースが

ネットの検索筆頭数という
笑えるソースですから

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 11:42:14.70

ほうほう、つまりネットで検索してすら出てこない名前のを、まぁだあると言い張っておられると･･･ｗ

大爆笑だはこいつｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 13:14:56.11

愛称ジュラーブリクはwikipediaにも否定されてるね

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 13:17:15.33

Wikipediaは嘘ばかり書いてるところだが

特にアニメ系は酷い
ガンダムだとＺＺあたりが嘘ばかり書かれて貶められてる

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 13:52:53.15

>>469
ソースは？
ソース出してよ
ソース提示を希望します
ロシアでジュラーヴリクという愛称が使われてるというソースを出してください

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 18:45:28.49

こいつソース連呼するくせに自分がソースを求められると沈黙するんだよな
「もし反論するつもりがあるならそっちもロシア人がロシア語でSu-27の事をЖуравликと呼んでるソースを出してくれよな」
って言われたあと何も反論できなくて黙ってたし、そのあと急に>>468と>>469でバレバレの自演をし始めるから笑っちゃう

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:47:35.59

結局ソースは出せないのか

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:18:07.75

Ａ＝Ｂだけがソースじゃねえからなｗ
充分ソース出てるだろ、てーのーｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:09:15.51

出てくるのは詭弁だけかよ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:55:31.21

どっちに向かって言ってるのか分からん
今ソースを求められてるのは>>469でいいんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 22:27:59.97

ジュラーヴリク否定派：根拠とソースがある
ジュラーヴリク肯定派：根拠もソースも一切無し
もう一週間もこの話してるしそろそろ結論でええやろ
ゲームかラノベかでこの名前に愛着があった人はご愁傷様ってことで

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:49:04.68

エセ科学と同じように自説を直接否定するソースが無いことを持って自説が正しいと言い張ってるだけ。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:57:01.49

そうだなー
やっぱり「ジュラーヴリクと呼ばれてる」って主張はエセ科学と同レベルだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:10:11.51

というかさ
Su-27に搭載されてる情報分析システムの名前「ジュラーヴリ-Ｋ "Журавль-К"」を機体そのものの愛称だと勘違いしたんじゃないの？
http://centr.prom-rus.com/cat-transport/letatelnie-apparati/12917/
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html
その上でアルファベット表記のジュラーヴリ-Ｋ "Zhuravl'-K"を間違えてジュラーヴリク "ZhuravliK"って読んじゃったってオチだろこれ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:36:55.88

ソースもないのに語られてもなー
答えは出てるのに

ジュラーブリクがSu-27の愛称と

ここで吠えても事実は変わらないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:38:40.84

今はどんどん日本が弱体化かつコロナや五輪で無様な姿を晒してるからネトウヨが発狂しとるのかな

ロシア関連スレを荒らしとる

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:41:59.80

これで「なぜロシアで使われてない名前が日本で広まったのか」を説明できる
・ジュラーヴリクではなくジュラーヴリK
・機体の愛称ではなく搭載機器の名前
まーロシアの情報が少ない時代に伝わったあやふやな情報だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:13:43.88

>>485
呼ばれてない愛称をいくら吼えてもねー

ロシアを尊重してやろうぜ、勝手に違う名前で呼ぶのは侮辱だろ（笑）

>>487
これで確定っぽいな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:34:29.12

ソースはネットの検索数

なんのソースにもならない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 08:16:38.75

>>488
いやー俺も不自然な指小形の愛称に違和感を覚えてたからこれでスッキリしたよ
「小鶴」はねーよな大型のSu-27でさ
あ、あと上で出てる情報に一つ補足なんだが「スーシュカ」はSu-27固有の愛称というより「スホーイ機」を指す愛称なんだ
だからSu-57も「スーシュカ」に含まれる。一応Su-57のスレだったから付け加えておくぜ
ソースはこれ
https://vm.ru/army/657922-legendarnye-moskovskie-sushki-ot-su-7-do-su-57

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:29:26.96

みんな、怒らずに聞いて欲しいんだけど…
ただの雑魚兵器だよね？これ。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:49:00.91

>>489
充分じゃん、とくに呼ばれ方っていう普遍的な情報ならさ

お前実はロシア嫌いだろ、呼ばれてない愛称に固執するとかｗ
ロシアかわいそｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:01:45.25

これで普段ロシアロシア最高最高言ってる変な奴の底が知れたな

奴はロシア語が分からない、本当の名前も知らない、ロシアを尊重する気もない
とんでもないロシアズリ野郎だったｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:57:43.02

相変わらず
ソースは検索数だけか
その検索数も当てにならないと

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:58:08.08

そして
ソースは嘘まみれのWikipedia

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:08:48.37

きみ発言するたびにID変えてるけどバレバレだよ
恥ずかしいからやめときな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:44:23.56

ソースすら出せない時点で嘘まみれのWikipedia以下だって自覚無いんだろか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:50:02.61

というかWikipediaにも昔は愛称ジュラーヴリクって書いてあったんだよね
でも去年の時点で修正されて、ジュラーヴリクという名は使用されていないという内容に改訂された
で、その時の編集履歴には「ロシア国内にてЖуравликの愛称が使用されているソースをお持ちの方が居ましたら再度修正をお願いします。」と書き込まれてるんだが
１年経っても結局ジュラーヴリクと呼ばれてるというソースは一つも出てこなかった訳だ

俺もジュラーヴリクって名前は何回か聞いてたから色々調べてみたんだけどさ
マジでそう呼ばれてるソースが一つも無いんだよ

俺が知る限りのソ連/ロシアの文献だの記事だのメディアだのを当たってみたけど
ジュラーヴリクなんて名前は一回も出てこなかった
今の今まで検証されずに広まってきた名前ってことだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:10:30.92

そうそう、Wikipediaの編集履歴を見ると最初の頃は「ジュラーヴリクとは獰猛な鶴を意味する」とかいう一文が書かれてたんだよ
でもロシア語でジュラーヴリクは「獰猛な鶴」なんて意味じゃなくて「小さくて可愛い鶴」って意味なんだよな
つまり日本で最初にジュラーヴリクって名前を言い出した奴はロシア語に詳しくなかった可能性が非常に高い

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 04:50:36.47

呼ばれていないことが記述されているソースが無いと否定できないなら愛称はスパシーバだろうとブレジネフだろうと何でも主張できるな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 04:57:15.11

ロシアでは認知されてないから否定すらされないっていう簡単な話だよねこれ
逆に認知されてる名前については探せばすぐ見つかるソースが出てくる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 07:20:09.96

悪魔の証明「無いことを証明する事はできない」

裁判でも科学でもそうだが、証明義務があるのは「有ることを主張する側」

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:09:42.87

ここで吠えられてもなー

幾つかの商業本で
Su-27はジュラーブリク
と書いてるからな
商業本なら、それなりの根拠があるのだろう
軍公式か部隊で呼ばれてるのか知らんが

少なくともソースは検索数でネットの匿名記事よりは信じられる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:13:38.20

>>499
ジュラーブリクが子鶴
でもって子鶴ちゃんという意味あいというのは見たことあるよ

子鶴ちゃんなんて粋な愛称だと思う
F-18はライノ、F-14はドーターとパイロットに呼ばれてるそうだけど、現場の人は可愛い、愛され系の愛称を好むみたいですね

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:14:43.06

商業本（笑）それこそ何のソースにもならんわ
その「それなりの根拠」が何も無かったからこういう話になってるんだよ
軍でも公式でも一切そんな呼び名はねーよ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:15:53.52

2000年代前半の日本のミリタリー界隈は「ジュラーヴリク」を単なる「鶴」の意味だと誤解してたんだが。
実はこれに物言いが入ったのもWikipediaが初なんだ。ロシア語知識のある人が「ジュラーヴリク」は「ジュラーヴリ」の指小形であって単純な鶴の意味ではない、とツッコミを入れた。
そこで改めてWikipediaに載ったジュラーヴリクの意味が「子鶴ちゃん」だ。この翻訳が間違ってる訳じゃないが、それ以前に日本でジュラーヴリクが子鶴ちゃんと訳された例は無かった。
つまり「Su-27=ジュラーヴリク＝子鶴ちゃん」という論は日本じゃWikipediaソースの話となる。
>>504はWikipediaの昔の記述をまるっと受け売りしてただけって事だな。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:19:30.48

>>503
>>460で提示されてるソースは匿名記事じゃないぞ。ロシア語が読めなかったのか？
根拠の無い商業本（笑）よりもヤンデックスの検索結果の方がそりゃ信頼できるわな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:21:35.49

>>460
それ、ソースでもなんでもないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:23:13.86

>>508
大手検索サイトの検索結果や検索情報は商標関連の裁判でも証拠として使われる程度には説得力のあるソースだぞ
「ジュラーブリクは検索に引っかからない」たしかにこれ単体だと証拠として弱いが
「ジュラーブリク以外の名前は全て検索に引っかかる」という情報を足すと十分証拠として成り立つんだわ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:25:46.70

ところで、ちゃんとした軍事本なら「それなりの根拠」とかじゃなくて具体的なロシアでの文献が出典として明記されてるはずなんだが
具体的な出典を教えてくれよ。「それなりのこんきょ」じゃなくてさ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:29:10.39

だいたい、俺が知る限り３年前でも「ジュラーヴリクの愛称は非公式」とか言われてたんだぞ
ジュラーヴリク肯定派の中ですら非公式扱いだったんだ
軍公式か部隊で呼ばれてるのか知らんがって時点でお前さんの知識ガバガバじゃねーか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:32:26.69

Su-37がテルミナートルと呼ばれてるロシア語のソースは簡単に出せるし
Su-47がビェールクトと呼ばれてるロシア語のソースは簡単に出せるのに
Su-27がジュラーヴリクと呼ばれてるソースだけは出せないってのはつまりそういう事だよな
小学生でも分かる理論だよ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:33:31.89

書籍名も出さず商業本に書いてあったなんて何のソースにもならん。
それに国内の商業本なんて｢Mirage2000はCCVでエレボンの動きが普通の無尾翼デルタとは逆なので高揚力装置として使える｣なんて書いてあるぐらいトンデモ本が横行してる。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:47:23.65

ああ、ミリオタならトンデモ商業本に遭遇した事ぐらいあるよな
まともな商業本でも後でデータが間違ってた事が判明する例は多いし、一昔前だとソ連の情報は曖昧なのが多かったからなぁ
それこそ>>484で言われたように搭載機器の名前と機体そのものの名前が混同されててもおかしくない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:09:15.24

>>508
どうしたんだ？せっかくリアルタイムで議論できそうなのに反論してこないのか
>>456から１週間以上もこのスレで粘着…もとい粘り強くレスしてきたお前の主張もここで終わりか？
それならそれでいいけどな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:51:32.44

本国でどう呼ばれてるか、その根拠を提示するのは実に簡単だ
"普通は"軽ーく調べるだけでどんどんネタが出てくるもんだからな

・Su-47がБеркутと呼ばれてるソース
https://topwar.ru/33314-eksperimentalny-samolet-su-47-berkut.html
http://avia.pro/blog/su-47-berkut
http://www.airwar.ru/enc/fighter/s37.html

・Su-37がТерминаторと呼ばれてるソース
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su37.html
https://warbook.club/voennaya-tehnika/samolety/su-37/
http://oruzhie.info/voennye-samolety/48-su-37

・Su-34がУтёнокと呼ばれてるソース
https://www.youtube.com/watch?v=N1BOEwOhBhY
https://pikabu.ru/story/su34_utyonok_5684283
https://russian.rt.com/russia/article/584765-su-34-istoriya-sozdaniya-harakteristiki

このレベルの情報源でも、ロシア国内で名が知れてる根拠としては十分なんだよ
もしジュラーヴリクって名前がБеркутやТерминаторやУтёнокと同様に通称として使われてるなら
いちいち紙の書籍を漁るまでもない、今すぐその通称が使われてるURLを貼れるはずだ
ほら出せよ9lk+USXB ロシア語が読めないなら便利なgoogle翻訳を使うといいぞ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:27:31.57

結局9Ny+7uFxも9lk+USXBもダンマリかい

>>504
粋な愛称？ハハハ
ジュラーブリクって名前を随分と気に入ってたみたいだな
愛着があった言説が覆るのは確かに悲しいだろう。ガッカリする気持ちは理解できるし同情もするけどなぁ
それを差っ引いてもお前の態度はクソ過ぎる

ま、ちゃんとしたソースがある「スーシュカ」って名前の方も俺は響きが綺麗で良いと思うぞ
スーシュカってのはスホーイСухойの「Су」とсушкиの「су」を掛け合わせたネーミングなんだ
ちなみにсушкиってのは丸くて小さい焼き菓子の名前でもある。洒落てるだろう？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:58:11.36

子鶴ちゃんはもう反応なしか
人が居なさそうな時間を見計らって書き込むが、他人を見たらすぐに逃げ出す
鶴というよりはチキンですな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:00:55.47

クーリツァか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:06:45.08

美味しそうだ
チキンキエフにでもするか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:30:46.35

ポジャルスキー風というのもあるんだな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:35:54.78

ポジャルスキー…つくねカツみたいな感じかな、これなら家でも作れそう
コ－トレットが日本に行くとカツレツになり、ロシアに行くとコトレータになるんやな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:52:24.38

これで今日は終わりかな
つい熱が入っちゃって連投しまくってスマンカッタ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 04:13:04.28

一番の収穫は、今までさもロシア側っぽく書いてた人間が、実はロシア語も読めずロシアでの呼ばれ方も知らない
とんだ偽ロシア人（笑）だったってこったなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 22:10:12.31

そういえば話はちょっと逸れるけど、>>516を書き込んでる途中に気付いた件が一つ
日本だとSu-34の愛称をウトコノース（Утконос=カモノハシ）としているサイトがちょいちょいあるんだけど
実はこれ、ロシアだとSu-34よりもMiG-23B(MiG-27)の愛称として使われる例の方が多いらしい
https://arsenal-info.ru/b/book/3724573779/12
https://ru.qwe.wiki/wiki/Mikoyan_MiG-27
http://www.vsp.ru/2014/07/08/utkonos-vzletel/
で、ロシアでのSu-34の愛称はウトーノク（Утёнок=アヒルの子）という方がメジャーなんだそうな

ソ連/ロシア関連って日本だとまだまだ不正確な情報が広まってる事が多いからね
俺だって勘違いしてる事が沢山あるかもしれない。新しいソースが出てきた時には受け入れるのが大事

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:27:43.95

まだやってるのか

俺はジュラーブリクを使うけどな
ここやネットの書き込みよりも商業誌の記載を信用するよ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:40:04.77

コンバットマガジンとか大事に読んでそう

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:22:11.16

>>526
お前からキヨタニズムを感じる
お前キヨタニストか？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 19:40:40.60

>>526
やあ子鶴ちゃん、ほとぼりが冷めた頃合いだと思って舞い戻ってきたのか？
残念だがお前の意見に賛同する奴は誰一人として居ないぞ
というか一貫してジュラーヴリクじゃなくてジュラー「ブ」リクって言ってるあたり
お前の言う商業誌ってマブラヴとかガーリーエアフォースのことじゃねーの？（笑）

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 20:34:40.59

結論としては
尻尾巻いて逃げ出したくせに偉そうに口開いてんじゃねーよハゲ>>526
ってことで

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:07:16.44

F35を導入できない国としては唯一の選択肢になるだろうね。
自衛隊のF15、F2は歯が立たないんだろうか。
F15を近代化改修するけどそれもダメかな。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:39:59.42

>>531
F-15は改修してもRCSが馬鹿デカいから不利だな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:51:02.98

サイレントイーグルとかあったけどな
どこも買わなかったが

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:59:41.21

韓国の選定で勝利したのに、日本がF-35を採用したので落とされた。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:45:12.53

対地攻撃能力を求めなければ
RCS低めのF-18Eを買った方が良いからな。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 04:19:56.04

可変インテークのままでどう改良したところでステルス性を向上させるのは難しいんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 04:23:17.83

可変インテークのB-1Aから固定インテークのB-1Bへの改良でRCSは1/10になったとされてるからなあ
それ以外の変更点による部分も多いだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 18:42:39.13

>>536
F-22は可変インテーク

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 18:50:12.20

F-22は可変ノズルだけどインテークは固定でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:53:24.95

>>433
アメリカはS-300持ってるし性能なんか知ってる

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 23:16:37.55

また偉い昔へのレスがきてる

**名無し3等兵** · 2020/05/27(水) 16:57:40.34

スホーイはすこ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 17:25:50.60

アフターバーナー無しでマッハ２．４

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 18:04:56.23

>>543
はや！
流石に神速ミク２５の国の戦闘機

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:41:15.08

痛戦闘機か

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 21:20:34.41

しかしアフターバーナーなしで
マッハ文明なんてすげーな

F-15でもアフターバーナー込みでマッハ2.5なのに
アフターバーナー込みならマッハ3いく？

ステルス性能はともかく、それ以外の性能は世界最強か？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 22:13:15.71

>>543
それは最高速度だろ、スパクルはマッハ1.6くらいじゃなかったか
2.4も出したら機体表面の複合材が大変な事になりそう

それでも前世紀の航空機と比べたらとんでもない進歩だ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 22:38:46.42

可変インテークじゃないと最高速アタックには不利だな
しかし可変インテークだと重く高くそして何より最重要なステルスに不利だから今後の戦闘機には永久に登場しないかも

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 23:34:44.75

最高速レコードアタックはMig-41辺りが将来頑張ってくれるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 09:24:47.15

マツダSCRUMジェットが実用になれば
音速の3倍くらいでの巡航ミサイルも十分可能になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 09:25:00.62

巡航ミサイルじゃなくて