軍事雑誌総合スレ第34号

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 20:21:01.34

軍事雑誌について語りましょう。
すでに休刊(廃刊)になった雑誌類、海外の雑誌類も、
一般雑誌も軍事ネタを扱ったときはそのネタ限定で語ってもＯＫ。

（前スレ）
軍事雑誌総合スレ第33号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522398634/

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 07:50:17.75

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 09:27:28.72

>>524
世艦は誌面がテンプレート化してるからな

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 15:08:41.87

https://twitter.com/saemonhiguchi/status/1280041839823695872?s=19

何かのギャグか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 15:42:12.22

記事の内容が戦略学の学者のものじゃないってことだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 16:31:43.64

そも樋口なんつう食えずに実家に引っ込んでる
自称ライターが指摘することでもない。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:33:46.51

結局冷笑系とかネトウヨとかのアレ、構って欲しくて人に嫌がられることばっかり言う子供のアレと全く変わらんやつのような。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 09:45:13.43

写真ばかりで文字が少ない軍事雑誌なんて、めくっただけでスルーする俺は異端なのかな、今では

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 07:41:01.27

311の時に「これ（東日本大震災の津波）はやっぱり天罰だと思う」と発言した石原慎太郎は、オリンピックが中止になったらおんなじこと言って下さい。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 02:15:05.38

>>532
まさに多くの日本人を搾取しまくってはアスリートファーストをした上級国民に対する天罰である

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 14:15:17.01

＞横須賀「ガスのような異臭がする」との通報

木津さんがまた屁こきながら取材でもしてんのかと思ったｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:45:11.58

>>534
横須賀だけに　すかしっ屁　ってか

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 02:23:45.44

いや、木津さんの場合、歩きながら歩調に合わせて
プッ　プッ　プッ　プッ　…　なんだ。

目撃者の話によると、時報に合わせて
プッ　プッ　プッ　プーッ！　というようなこともあったらしい。

長谷川さんの鼻先で
ビビビッ　ビッ　ってやったこともあるらしいよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 17:10:54.32

中身もれそう

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 02:35:27.24

彼、その頃、なけなしのボーナスが出ると三崎町から芳賀書店まで
ビニ本とかビデオを買い漁る姿が思い出される。
声かけても目が血走ってて気づかないんだよねｗ
一目散にアパートに帰り、一晩中…
’８０年代後半の話。
彼も間もなく７０歳か。。

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 10:15:34.69

ウンベルト・エーコの挙げるファシズム14の徴候。

1伝統崇拝
2非合理主義
3反知性主義
4批判の拒絶
5よそ者排除
6欲求不満層の懐柔
7ナショナリズム
8敵の力の判断力欠如
9反平和主義
10弱者蔑視
11死の崇拝
12武器への愛着
13ポピュリスム
14貧弱な語彙

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 12:06:22.18

変態はどういう死にざまを見せるのだろうか？
自ら首でも吊れば天晴れだが、
自分は経営責任はないと言い張って逃げるだろうな。
もらい過ぎた分を返納しないと、後輩の退職金
も出ない状態なのに。。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 16:40:01.93

BUNってライター以外は防研来るなスタイルだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 06:52:34.30

×　ライター以外は
○　オレサマ以外は

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 07:31:48.61

>>542
どうやったらそんな横暴になれるんだ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:59:14.59

>>543
生まれ付き

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:28:13.28

ＢＵＮＺＯの書き方、歴群とミリクラでは異なる。
気づいてる？
歴群の長い記事は品がある。底に文学性すら漂う。
歴群でも短い記事やミリクラはカジュアルで多少ハメ外した感がある。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:40:12.38

担当編集の直し方の差では？

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:58:02.90

>>545
丸は？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 12:11:51.32

歴群しか読んでないからミリクラはわからんが、
歴群内の短い記事(「日の丸の轍」とか)と
長い記事(第1特集)で違いは感じん

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 13:04:57.64

しかし学研も商売が下手で、
せっかく手を尽くした記事を自社では書籍化せずに、
イカロスなんぞというロクに校正もせんような版元
から出させてしまうんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 13:42:22.72

もう学研は出版から撤退しつつあるから、ミリ書籍の企画が通らんのよ
イカロス、大日本絵画、光人社とか他の版元に持っていくしかない

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 13:04:26.70

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 13:47:39.99

JSFがブログで人気だから嫉妬爆発のキヨでした

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 12:15:16.48

一木爺こと関口の父は海軍兵学校卒とのことらしいが有志による調査だと色々とおかしな点があるらしいなwww

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 11:15:19.80

>「ガス臭い」三浦半島で通報次々今年3回目、原因不明

また木津さんが軍艦見に行ったのではないか？

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 20:42:40.10

とりあえずここを37スレとして消化。

前スレ　

軍事雑誌総合スレ第３６号 ☆三十六號
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574217219/

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 22:09:00.17

https://www.youtube.com/channel/UCCcluN0QuShtU2tGiiKGglA

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 20:43:48.94

PANZER2020年10月号の八九式中戦車記事はイタリア先生か

これがあったからイタリア戦車まとめ本には参加していないのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 15:10:13.72

督戦隊が機関銃を構えて突撃を渋る歩兵を後から撃つ、なんて姿が常態だった
なんて思ってるヤツ、いるの？

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 15:23:03.75

柘植が辞めてからパンツァーの劣化が酷いな

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 18:52:03.35

柘植さん辞めちゃったんだ
唯一マトモな編集だったのに

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 19:02:08.31

ミリクラの1vol71号が
「本土防空戦の40ミリ墳進砲でB-29撃墜フラグしかない
600ｋｍ/ｈの重戦闘機に転生してしまった　二式戦闘機　鍾馗」
と、同じ機体でも、今のファンが好みそうなネタをメインにする姿勢は偉いと思う
丸みたく、年取った読者にしか向いてばかりだとそろそろ・・・・。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 19:45:00.93

これからはイタリア機特集だね、これしかない

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 09:52:40.80

丸買いに行ったら付録の小冊子が付いてないから？と思って「レジでくれるのかな」と思ったら、そこでもスルー
店員言ったら綴じ忘れて並べたらしい
知らずに買った人が何人かいそうな気配

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 10:53:21.02

付録の日本潜水艦オールガイドは既視感ある内容で特に目新しさは無い
Wikiレベルで金を出す価値はない、こんなもんいらないから安くして欲しかった
32型特集はずいぶんページ割いてやたら気合い入ってる感、でもそこまでする機体？
今さらメッキの剥げた零戦贔屓な記事載せるの止めたら？って思う

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 11:00:44.34

>>564
お前みたいな上お得意様が買ってくれるからな
それで正解

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 11:07:44.85

>>560
今誰がやってるの？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 12:47:09.95

社長が一人でやってんじゃないの
知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 14:35:35.85

グランパも編集長が辞めてもう2年でいまだに社長一人でやっていていずこも同じか

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 14:46:36.14

末端からジワジワきてんね

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 22:03:36.29

>>569
グラパやパンツが末端ならどこなら上流なわけ？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 22:53:43.89

合体してグランドパンツァーにすればあと10年は戦えるのに

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 23:14:47.05

>>570
最上級は歴群だろな

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:21:04.25

世艦は白石が書くようになって
安物感がますます強まった。
ホント、Wiki程度の海戦記事。
いや、Wikiのほうがまだマシじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:24:21.57

なんたってwikiは俺が書いてるからな

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:48:04.66

抽象画も「絵」に含まれますか？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:49:30.12

>>575
誤爆スマソ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 09:13:48.26

WiKiの記事は俺が目を通して監修しているから安心しろ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 10:38:00.78

例えばどんな海戦記事がいいの？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 10:52:29.44

「○○は本当は□□だった。真実の△△」?みたいなｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 17:00:43.69

ふと、思ったのだが、WW2や太平洋戦争って
宇宙戦艦・機動戦士・架空戦記・アドバンスト大戦略の元ネタとして
興味持った、40～50代にとっては祖父母の話
最近の萌えミリから興味持った若い人にとっては、曾祖父母の時代の話だから
丸やPANZERに興味向かないで、MC☆あくしずに読んじゃうわな・・。
戦争論ですら、親の時代の話だろうし10代後半あたりの子だと

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 09:52:12.85

>>564
書いてる連中が楽しいんならいいんじゃねーの？
売れてるのかどうか知らんけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 10:53:31.68

もはやどんだけトンチンカンなことを書くのか楽しみになってるｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:52:56.70

32型特集はちょうど復元が完了するタイミングが重なったからみたいね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 23:15:20.51

にしてもソロモン航空戦と三二型って
同じような特集が連続してるなw

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 01:24:09.72

ラバウルも零も
丸にとっては大戦中の航空機は
読者ウケのよい鉄板ネタなんでしょ?

他に代わる物もないし、
廃刊するまでずっと続くと思うよw

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 18:17:55.36

桶狭間
関ケ原
ラバウル航空隊

なんだよ、新御三家。
知らんのか情薄どもめがｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 23:22:45.21

川中島は？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 23:25:04.15

今日はイカの前に品川ナンバーのBMWがとまっていた
羽振りがいい証拠だね

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 23:39:22.94

ラバウルはともかく桶狭間と関ケ原は、最近通説が覆されてきて
頻繁に特集されても焼き回しは少ない感じだな

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 11:01:41.59

ソロモン戦特集も、いい加減に日本側のでたらめな戦果報告を堂々と引用するの止めなよ
申し訳程度に()書きで「米軍側では・・」とか書いてるけど、双方の損害記録を付き合わせれば
正確な戦果比較が出来るだろうに、恥ずかしいからか未だにそれやらない

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 11:03:53.13

古い説を信じてる読者を消費し切るまでは商売になるわけだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 11:05:33.17

>>590
>双方の損害記録を付き合わせ
それだけやって本にしてみれば？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 12:55:33.80

大日本絵画がやってなかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 13:44:37.38

>>593
君らのいる場所は我々はすでに○○年以上前に通過している
って感じかｗ

まあそうだろうな

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 13:48:04.58

梅本のラバウル本は完結してたんだ。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 13:56:18.57

梅本フィンランド本も打ち止めか

チハたんバンジャイ写真集も大日本絵画じゃないのね最近おもしろい別冊が少ない

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 14:14:48.33

梅本ラバウル本をひと言でまとめれば、

「戦後しばらく言われていたほど強くはなかったが、
　近年言われているほど弱くもなかったヨ、零戦」

だな。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 14:15:58.74

ＢＵＮの日本機話も基本はそういう感じ。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 14:20:26.60

ついでに神立本は
「ひと頃言われていたほど暗い雰囲気ではなく、
　前線部隊はそれなりに明るかったヨ、搭乗員。
　坂井は零パイの代表者じゃない、生き残りの
　おしゃべりに過ぎない」
だな。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 18:58:22.46

32型の特集はBUNは通説の航続距離問題を否定し、吉野は通説通りに航続距離問題を欠点として戦歴解説するってトンチな内容だった

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 19:56:32.66

その件、吉野泰貴はどう思ってるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 22:28:52.81

>>600
「トンチな内容」って表現がよくわからない

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 22:42:22.39

トンチンカンの略であろう。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 09:37:02.01

てか、BUNが「別表」で出している航続力比較の表で見比べると、明らかに32型の航続距離って短くない？
どうしてあれで「殆ど差がない」って言えるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 09:55:47.87

そこはツッコんじゃダメなところなんだろうｗ
同業者もツッコミたいだろうが、まあしないよな

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 10:14:58.35

BUNが提示した「別表」21型、22型、32型の航続力比較では、32型の航続力は21型や22型よりも2割は少ない
2割と言うのは大きな差で、緒戦のラバウルからガ島までの制空行動では21型ですらやっとだったのに
これでは前進基地を設営するまでは2号戦はガ島上空の戦闘には使えなかったとする通説は間違いとは思えない
これを「本来ならば32型はラバウルとガ島を往復出来た」「2号戦問題は栄21型の信頼性不足こそが主因」と
すり替えるのは、自らが根拠として提示した数字と矛盾する結論にしか思えない

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 10:22:19.76

通説、定説をとにかく否定して「違う。俺の言うことが正しい」
と言い切るのが古峰のやり方だからな。
丸や世艦にも昔は定説通説読み込んでライターもできる
編集者がいたわけだが
歴群やミリクライカロスにはもうそんな奴はいない。
素人同然の彼らは、古峰の自信に満ちた逆説、珍説をかしこまって拝聴するだけだ。
ミリ雑誌界のラスプーチンか。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 10:53:48.34

大山格@itaru_ohyama8月31日
製造技術に地域的偏りがあると、たとえば日本戦車の装甲に用いる浸炭鋼板は室蘭で生産され、
戦車砲は広島、組み立ては日立という具合に、一貫生産が出来ない。
不具合があって差し戻すのにも時間がかかるだろうし。これ、デジカメなんかも通じるところがあるかも。
https://twitter.com/itaru_ohyama/status/1300218659151855616

Bunzo@Kominebunzo・15時間
ヤクトパンターの製造に関わる主な工場を例に上げればエンジンはフリードリヒスハーフェンのマイバッハ、
装甲車体はブランデンブルガー、砲はドルトムント、変速機はZF、それらが送られて組立てが行なわれるのはMIAG。
製造工場は南に北に分散しているのが普通。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1300376146966503424

殺される覚悟のあるやつだけが殺していい、とよくいうが
ツッコまれる覚悟のあるやつだけがツッコんでいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:11:54.73

＞丸や世艦にも昔は定説通説読み込んでライターもできる
＞編集者がいた

それは福井静夫や堀元美という当事者だった権威が書いていたので
その人らの説を亀鑑にして判断できたから。
石渡幸二や高城肇といった名編集者はその人らに出版側から食い込んだ
ちょっと年下の世代。
今の編集者らはもはや孫の世代だから仕方ないのだが、歴群などは
その中でこの２０年営々とよく新世代戦史を作って来たと思う。
逆に丸や世艦が名編集長らの伝統を無にして劣化劣化を重ねてきた
のは残念だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:19:33.38

世艦などは会社がお粗末で薄給だと知れ渡ってしまったから
募集してもまともなのが来なくなった。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:30:02.83

現編集長なんぞは、一般常識・教養に欠けるばかりでなく
人間としてそもそもなっとらんぞ。横柄で品がない。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 12:05:40.98

ギャラ２割カットされたら大騒ぎ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 12:50:24.38

丸なんてツイッターのフォロワー数が俺の半分以下だし
とっくに終わってるよ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:40:12.28

BUN、去年の歴史群像で、従来説の32型の航続距離のこと書いていた気がする・・・・。

イカロスは
「執筆者によって、解釈や資料の異なるので、データ性能が記事によって違うこともある」
萌えミリアニメも、「」性能については諸説あります。」とHPに注意書きがある。
戦記がメインの丸じゃ、ゲームのパラメータや機械のカタログデータに当たり前の
世代が絶対的なスペックを重視して、それを雑誌に望んでいることが理解できないのかも
しれない。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:48:07.40

要は編集が
「この原稿のこの数字とこの内容は矛盾しませんか？」「同じテーマを扱いながら、この結論では他のライターの方の執筆と整合性が取れません」
こんな調整能力が無いって事か

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:56:29.59

>「この原稿のこの数字とこの内容は矛盾しませんか？」
この基本的なこともできなくなっているのが「丸」

＞「同じテーマを扱いながら、この結論では他のライターの方の執筆と整合性が取れません」
これはむしろ編集サイドは喜び大歓迎する。
整合性とは自分のその原稿内でとれていればよい話。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:44:19.76

世艦の遠藤事件とか軍研の多田vs.遠藤論争なんかか、読者が面白がるもんな

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:02:10.85

ふつうは裏で編集部を交えてプロレスやるんだが
誰かさんだけはガチｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:05:08.76

>>618
名前出せねえなら引っ込んでろ雑魚

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:06:33.17

いつもいつもツイッターなんかわざわざコピペしてきて
ここで感想かくなよキチガイ
ツイッターで直に返せ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 21:11:17.84

どういうイキリだよｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 21:36:22.24

>>621
ツイッターコピって5chで喚く
お前みたいなのが糞イキリ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 21:57:58.97

>世艦などは会社がお粗末で薄給だと知れ渡ってしまったから
>募集してもまともなのが来なくなった。

「丸」はサンケイ傘下に入ったので、そこはまだまし。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 21:59:47.04

これからはサンケイ入社組が落下傘降下してくるけど、
真下とカレー男はそれなりに残るだろ。

軍事雑誌総合スレ 第34号

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