【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:11:44.87

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 17:03:01.67

乙

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:16:45.46

うん、財布の敵だな乙www

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:21:29.51

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 4時間 6分 33秒
前スレ短命だったなw

前スレエマルジョン燃料話は面白かったw
振った一人が俺様wだったがw

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:37:26.07

要するにマニュアル上は戦闘突入局面でタンクが空なら海水入れて液層回復することになってるということだな。
ただ、アメリカは豊富な随伴タンカーからいつでも給油できるわけで、実際に海水入れてまでして液層回復する必要がある局面はほとんど無かったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:42:57.42

何もかも一撃ですべてを終わらすとしたのに、継続したからこうなった

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:47:25.01

俺様の88mmでイチコロだぜ!

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:48:20.59

皆熱心だな、戦艦大人気だな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:11:23.29

http://kurechin.web.fc2.com/photo/outing01/hiro/hirotagaya.html

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 01:01:23.65

>>7
ずいぶん短い砲身長だな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:22:46.73

日本海軍は艦隊決戦に傾注して装甲貫通に特化した主砲と砲弾を開発したわけですが
上陸支援や敵沿岸の戦略目標への打撃などは机上演習やら砲弾開発で考慮してないのでしょうか？
WW1でドイツは巡洋戦艦などで英国本土沿岸を砲撃してヒットエンドランを繰り返す戦術などしてましたし、
現代でも5インチや155ミリで100キロ先の内陸に火砲支援する装備が進んでます
日本海側も諸戦で機動部隊の制空援護の下で戦艦による沿岸砲撃は可能だったのにあまりねっしんではなかったのが不思議です

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:23:03.08

射法で初弾観測急斉射とか初弾観測三段打ち方とかあるじゃん
これって具体的に何発ずつ撃つの？
例えば大和型の9門として

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:27:46.45

>>11
陸軍との協調や統合作戦が全然駄目だったからじゃない？
ガタルカナルの第二師団総攻撃時も、陸軍側の希望として第一目標どこどこの砲台、第二目標どこどこを攻撃してほしい
なお味方を撃つ可能性があるから戦場近くには撃たないでくれってあるし

アメリカは陸上部隊に観測班や管制班を入れて、空中からの援護や艦砲射撃が自由にできたけど

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:39:17.87

川口支隊だったわ
https://i.imgur.com/i5sHu4S.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:53:07.01

上海上陸作戦で
戦艦による砲撃は試みても良かったかもね

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:06:45.07

井上成美「俺は2.26事件の時長門の40cmを陸軍省にぶち込む用意はしてた」

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:20:05.13

>>16
そんなピンポイント射撃はできない
民間人多数を巻き添えにするのがオチ

だいたい海上から陸軍省など照準できないし、弾着観測もできない
間接射撃をするにも射撃盤が対応してない

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:23:58.75

長門以下の第一艦隊は東京湾に急行して
砲を陸上に向けて占拠されたら国会議事堂を砲撃する計画もあったらしいが、
散布界200mとかで距離も20kmくらいあるから国会議事堂に撃ったら市街地に命中して火の海になりますたみたいな結果になると思う…

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:27:16.00

流れ弾が皇居に落ちて腹切るまでがセットですね。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:33:36.69

まあ機動部隊の制空の下って
ふつうに爆撃機で爆弾落とすので良くね？
戦艦1隻で400発の1式通常弾を打ち込めるのは魅力的だが

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:38:01.97

市街地……？

まあ皇居に落ちたらマズイから、初弾はちょっと手前におとしてから修正だな。
ちょうど（八八艦隊の予算を渋った）大蔵省があるじゃろ。
それと、軍縮条約でgdgdいった外務省も。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:42:17.36

上海上陸で苦戦したとか
艦砲射撃の支援があれば
かなり効果があったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:53:09.73

2.26事件当時の長門なら、既に改装後で航空設備を一通り揃えてる。
水平線の向こうの敵艦が陸上設備になるだけの話で、見えない目標でも普通に航空観測で間接射撃できるだろう。
もちろん、目標の周囲はみんな吹っ飛ぶけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:00:00.28

戦艦はものすごい建造費と維持費をかけて整備したんだから
相手を選ばず火力投射に使い回して
費用対効果を最大化しようという考えは起きなかったのかな
マクナマラがいないのがいけないのだが

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:01:29.42

逆だろ・・相手を選ばないと費用対効果は大きくならん

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:06:44.31

上陸作戦をするたびに沿岸に戦艦が出張って来たら
対抗するために戦艦を含む反撃部隊を投入しないとなれば
敵側が反撃する条件を拘束出来るから
費用対効果は上がるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:09:44.92

砲弾は高いし、数百発程度で砲身交換が必要になるし・・・・・
たかが上陸支援程度に惜しげも無く戦艦艦砲投入できるのは金持ち米軍ならではか。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:13:32.20

だって沖縄突入まで大した働きしてないがな、、、

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:24:40.42

>>22
出雲以下が艦砲射撃で支援しとったで
ただし共同租界が近いもんで流れ弾が飛び込んだら国際問題になるから限定的なものにしかならなかった

つまり出雲が長門でも同じ
やりたくてもできないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:26:37.50

それは観測とか命中精度がわるいんだろあ
日頃の訓練の成果は何処へ？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:32:17.72

>>30
違う
散布界の問題でどうしても誤差がでる
上海は戦闘地域が外国人居住区にあまりにも近すぎた
なにせ出雲を攻撃する中国軍を見物する野次馬が山ほど沸いて、中国軍の流れ弾で死傷者が出たくらい
これに呆れた源田実の手記が残されている

まあつまり撃てるところでは撃っている
撃てるところが少なすぎたのだ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:53:44.30

竹下部隊〔第八大隊〕ハ上海急ヲ告グルヤ八月十七日ニ旅順ヲ発シ翌十八日正午上海着、直チニ楊樹浦「クリーク」以西ニ於テ不眠不休ノ戦闘ヲ続ケタリ、
二十二日〇七〇〇　陸軍敵前上陸掩護ノタメ陸戦隊司令官ノ指揮下ヲ離レ長官ノ直属トナリ二十二日二二三〇雲陽丸、当陽丸、信陽丸ニ分乗掩護船先導ノ下ニ下航ス、
二十三日〇二四五横付ケ位置ニ到ルヤ今迄■船ノ猛烈ナル■■■撃ニ専ラ沈黙ヲ守リ居タル敵ハ突然猛烈ナル機銃掃射ヲ開始セリ我ハ之ニ対シ艦砲ノ猛射ト相俟ッテ軽機曲射砲ヲ以テ反撃、戦場凄惨ナル場面ヲ展開ス
艦砲射撃ニ依リ岸壁附近ノ■小屋ハ大火災トナリ上陸地点ハ真昼ノ如ク照明サレ舫索ヲ取ル船尾船首ノ苦心一方ナラズ、水中ニ飛ビ込ミ岸ニ泳ギ付キ目的ヲ達セルモ此ノ作業中敵機銃弾ハ雨霰ノ如ク降リ注ギ犠牲者続出ノ有様ナリ、
此ノ困難ナル情況ノ下ニ陸軍揚陸作業ヲ完了シ、海軍担任ノ鉄道桟橋地域ヲ占領確保セリ時ニ黎明四時ナリ、
〇九四五ニ至リ竹下大隊長ハ長官宛ニ
「敗走スル密集兵ニ対シ、爆撃、砲撃、銃撃ヲ行ヒ敵ヲ殲滅、陸軍ノ進撃ハ頗ル進捗シツツアリ」ノ報告ヲ最後ニ一五三〇陸軍ト交代、陸戦隊ハ駆逐艦夕日ニ乗艦呉淞上流ニ向フ

つまり艦砲射撃と言っても実質直射ですね。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 12:00:05.36

呉淞上陸では港の埠頭に強襲上陸
つまり、いきなり市街戦です、航空機から敵味方位置観測は難しいでしょう。
当然火災の煙等で視界は限定されます。

一、戦闘前ニ於ケル彼我形勢ノ概要
八月二十三日午前六時十五分第二大隊ハ駆逐艦夕立、「サミダレ」ノ二隻ヨリ呉淞不当ニ横付セラレタル日清汽船二隻ニ移乗シ直チニ上陸スルヤ
第一回上陸部隊タル海軍陸戦隊、歩兵第六十八連隊第五中隊及連隊ノ第三大隊ハ上陸地点附近ニ地歩ヲ確保シ前方約八百米ニアル敵ト交戦中ナリ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 12:14:26.50

なんで専門スレにゲーム坊が無知晒しに来るんだろ、不思議

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 13:39:07.38

第二次上海事変の四行倉庫戦闘で、やっと陸海軍ともに精密爆撃の必要性を痛感したわけ
(海軍はそれより前に94艦爆を運用していたけど、その命中精度は数発に1発当たればよい程度)

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 15:53:36.27

>>32
上陸地点はこのへんだからね
https://goo.gl/maps/fyxmWsN2WTu2sFYZ9

戦艦がやるような上陸火力支援とは別世界

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 16:37:20.92

>>36
そこじゃないよ。
2次上海8/23の上陸地点は呉淞埠頭

もっと北に行った黄浦江と揚子江との合流点

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 18:39:32.89

誘導兵器どころか急降下爆撃以前の時代に精密爆撃とか・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 19:57:56.19

それを目指すのは別におかしかないだろ。
有名なノルデン照準器だって１９２７年に生産開始。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:21:11.06

勿論そんなもんは精密爆撃に程遠い代物だと分かってるんだろな？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:56:59.94

だから「目指す」って書いてるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:45:01.60

ならもっとおかしい
急降下爆撃機がすでに正式化され
2次上海の時点は96式配備直前、99式の試作も始まってる。
2次上海など関係ない。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:53:12.01

命中率向上への流れは昔からあり、その必要性を実地でさらに痛感したってだけでしょ。
別に何も矛盾してないよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:55:05.58

戦闘機不要論が粉砕された頃ですねぇ。
渡洋爆撃で大被害受けたのが怪我の功名と言えるのかもしれません。

【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】

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