【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:11:44.87

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 14:58:52.06

基本構想はR級戦艦5隻分の主砲塔をリサイクルして5隻建造予定
実際にはカレイジァス・グローリアスの主砲塔で1隻分調達したけど、
大戦が長引けば戦没したロイヤルオークを除くR級戦艦4隻をリサイクルしてやはり5隻建造予定だった

ヴァンガードは各国で流行していた3万トン級中型戦艦へのカウンターパートの側面もあったから
一定数の量産が前提だった

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 15:33:33.35

日本も役立たずの扶桑と山城は大和と武蔵就役の代わりに退役させて、主砲を流用して36サンチ連装三基搭載の装甲巡を四隻造ろう

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 15:35:36.04

ドックが足りん
大和型の建造だけで精一杯
超甲巡の計画は大神海軍工廠の建設とセット
あれで建造施設が増えるからこそ実現したといってもいい

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 15:43:02.64

なんかボタン一つ押すだけで軍艦の解体が終わると思ってる奴いるよな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 15:44:47.39

先日まで解体屋ゲンが無料で読破できたじゃん、そんの影響じゃね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 15:55:55.70

インドみたいにそこらの海岸にのし上げて手作業で解体すればイケルw

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:05:23.86

朝鮮の海辺にのし上げさせて解体しよう

長門 · 2019/06/10(月) 17:09:55.05

41サンチ8門で25ノットの漏れが3万8千トンも基準排水量があるのに
どうやったら14インチ12門で30ノットが3万5千トン以内に収まるんだよ？
船体内に異次元空間でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:25:33.40

マジレスすると機関技術の向上が省スペース化に繋がる
高速艦がなんでデカくなるかって、ほぼ全て機関が原因
試算上は長門の機関スペースに大改装金剛の機関詰め込んだら29ノット出る

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:30:36.12

駆逐艦の主機を減格無しでぶちこめば余裕
陽炎型4セットで20万馬力発揮しても機関重量3500トンですむ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:35:09.53

問題は折角の新型戦艦にそんなリスキーな手段取れないって事かと

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:39:49.25

いやー、14インチ12門は16インチ8門と重量的にあまり変わらないから
条約時代の技術進歩前提に考えれば25ノット→30ノットはそれほど難しくないと思うで？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 18:00:06.05

さすがに戦艦と駆逐艦の耐用年数の違いを知ってたら減格無しで同じ機関載せるとか無いな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 18:05:58.57

>>453
「短い耐用年数の間に対米艦隊決戦しちまえばいいこてね！」

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 18:06:45.43

14インチ対応防御で済ませるか、
16インチにするかというとこもあるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 18:10:43.52

>>447
朝鮮や中国沿岸にのしあげたら次の日無くなってるかもｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 19:05:06.42

信濃はディーゼルとの併用をやって欲しかった

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 19:21:08.82

>>441
実際問題、主砲のリサイクルってどんくらい経費節減になるんだろ？
ヴァンガードは年代物の主砲の不具合に悩まされてたみたいだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 20:36:37.90

対馬要塞や江田島の41サンチ砲塔は
急造戦艦の主砲として回収出来たらどうなるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 21:06:45.61

現役の艦戦に搭載して定期的に整備して撃ってる砲と違って、
陸軍移管の要塞砲や呉の倉庫に保管されてる砲身とかは、はっきりいって危険極まりない。
要塞砲は設置時の試験後は年1回撃つかどうか、記録見ると終戦までに3回とかの砲もある。
撃つ時には20発とか纏めて撃つんだけどね、そして事故起こす。

保管砲は何年かに1回棚卸して帳簿と照合、その時に状態確認するんだけど置いてるだけなのに亀裂が生じてて使用不能とか起きてる。
どれも納入時に射撃試験して合格した物なんだけど、油塗って置いとくだけじゃダメらしい。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 21:45:09.17

第二次ロンドンにより余剰となった日本の扶桑型2隻を、"砕氷戦艦"に改造して物々交換で入手する手はずを整えたフィンランドに、ソ連海軍は真っ青（発表1936年4月）

ソ連はイタリアの強力なバックアップの元で、
　バルト海の海防戦艦に対してキーロフ級"砕氷重巡"2隻を、
　イギリスR級戦艦3隻を購入したトルコに対してソビエツキー・ソユーズ級※戦艦2隻を、
建造し始めたばかり
しかも、1935年11月には武装を外したトレント級の空母改造公示がすでにアメリカで始まっていた
※建造中のヴィットリオ・ヴェネト級戦艦を購入

急遽、イタリア海軍の軽巡4隻とスペイン海軍の軽巡2隻を購入し、ガングート級戦艦から主砲塔を1つ外してTM-3-12 305mm列車砲を9門を作った

扶桑型砕氷戦艦2隻
45口径35.6cm連装砲5基（45口径四一式36cm連装砲）
50口径15.2cm単装砲22基（50口径四一式15cm砲）
50口径10.5cm連装高角砲8基（1932年型 10.5cm（50口径）高角砲）後日搭載
56口径40mm連装機銃16基（40mm / 56cal Bofors LvAkan M/36）後日搭載

千鳥型砕氷砲艦4隻
50口径15.2cm単装砲2基（50口径四一式15cm砲）
56口径40mm連装機銃2基（40mm / 56cal Bofors LvAkan M/36）後日搭載

測天型敷設特務艇6隻

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 21:45:42.23

日本－フィンランド
日本　上記
フィンランド　銑鉄

ドイツ－フィンランド
ドイツ　S-7型魚雷艇4隻、UボートIIB型6隻（うち4隻が日本へ）
フィンランド　6000t級砕氷鉱石運搬貨物船8隻（ただし、エンジンはドイツ製）

スウェーデン－フィンランド
スウェーデン　武装
フィンランド　鉄鉱石

回航はドイツへ渡す赤城も付け加えて1937年4月に出港し、ほぼ2か月かけて6月到着
途中でのソ連艦襲撃に備え、1個艦隊を随伴

戦艦伊勢・日向、軽空母鳳翔、軽巡洋艦川内、駆逐艦睦月型4隻（第22駆逐隊）・吹雪型4隻（第6駆逐隊）・白露型4隻（第2駆逐隊。魚雷は90式を、次発装填装置には覆いをかぶせた）、他輸送艦・油槽艦数隻

途中、コペンハーゲンに5日間滞在。この時、伊勢・日向は礼砲の代わりに実弾を撃ち、また大北電信会社との電信契約終了を行う

※帰国時には、伊勢・日向は主砲弾各門10発以外銑鉄そしてUボートII型を2隻ずつ、鳳翔は両格納庫後部にドイツ製工作機械を、それぞれ積載して帰国した

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:08:36.91

>>460
それは日本海軍とて同じ
装填訓練はどのようにしていたかは知らないけど、
射撃盤管制射撃になってからは砲側照準射撃はほとんどなくなったゆえに短八糎(76mm)外筒砲射撃訓練の回数も減った

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:13:10.72

定期的に妄想書いてるのって何

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:21:56.04

なろうは架空戦記禁止だった筈なんで、そこからあぶれた阿呆がオリジナル火葬戦記のプロットとやらを披露しているつもりなんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:49:34.29

>>463
同じじゃないんですよ。
艦艇は年度射撃演習やそれに向けた研究射撃で実弾撃ちます。

ところが要塞砲は昭和10年に設置して終戦までの10年で3回とかなんです。
そして射撃演習の前に予算取って砲、照準器の整備して、それからなんです、予算要求書に書いてあります。
今度実弾射撃するから照準器直してくれ、発電機直してくれ、そんなレベル。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:14:02.05

そういえばアイオワ姉妹は永らくモスボール状態で保存されていたけど、しっかり防水加工するだけで違うものなのかな？
表面は防錆塗料を厚く塗るくらいはすると思うが、砲身は気密にして窒素封入なんてことはしていないだろうしね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:28:53.32

あちらは大戦中からでしたっけ、砲身内クロームメッキされてて、
その上に保存処理されてるようです。
モスボール処理がどれくらい有効だったのかはわかりません。
砲身は予備と交換された可能性もあるかもしれません。
砲身自体はある程度の数があったようですが、交換用の内筒は少なかったようです、一桁の数字を見た記憶が・・

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:48:08.41

>>468
どうもです。メッキ処理か・・
してみると、R級の15in砲流用というのも、状態が良い物を選ぶから、ヴァンガード以後は２隻でっち上げられれば御の字かな。
砲身は予備があるかもしれないけど、主砲塔は手入れしているとしても摩耗と経年劣化が悲しいことに

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:54:05.30

暴発事故で壊れた砲塔直さずに放置してたくらいなのに本当に撃てる状態維持してたのかね
主砲の弾薬なんか何十年も前のだろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:58:07.85

アメリカの超弩級戦艦が日英独の超弩級と比べて小柄なのは、建造費や維持費を安く抑えて数を多く揃える為なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:02:21.20

>>471
パナマックスでググれ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:49:45.10

陸軍は小銃にまでクロムメッキをしていた（でもブラシでゴシゴシしていたから無効化されていったようだけど）

海軍で保管中にひび割れって内筒の話か？
大正時代に十三号型巡洋戦艦の主砲用で作った外筒の素材30本以上のうち、ひずみ取り状態時で数本亀裂が生じたのはあったけど

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:52:16.12

>>470
炸薬、装薬は陸上の火薬庫で保管され定期的に試験されてます、劣化が見られると廃棄、または再生に回されます。
炸薬装填され艦船に搭載された砲弾、装薬も、一定期間で交換されます。

上の要塞砲での射撃演習でも、砲弾は廃棄予定の物を使用して行うなんて書いてあります。
弾自体に問題あると撃てないし、新型への更新も無かったので、炸薬の使用期限が過ぎたものと思っていいかと。
弾殻自体は被帽徹甲弾、大正期に海軍から貰ってそのまま、陸軍では作らなかったので時間が止まってます。

そういや大正期にはあった36ｃｍの被帽通常弾は搭載されなくなっても陸上弾薬庫には長く保管されてたと、
堤氏が世艦の戦艦扶桑型伊勢型に書いてますね。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:56:55.19

>>473
佐山氏の要塞砲に書いてありますよ。
海軍が呉の倉庫に保管してた、陸軍に譲渡しなかった30ｃｍ、40ｃｍ砲やらの保管砲身です。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:05:28.14

30cm砲身を溶かさずに保有していたとは無駄遣いもいいところ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:08:09.61

>>470
一々検査なんかしなくても弾薬には有効期限が付けられてて期限切れ弾薬から処分するんだよ
米軍なんか年間10万トン以上廃弾処理するのにまだ使えるかなんて検査するわけ無いだろw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:20:42.70

>>477
装薬炸薬は製造ロットで管理してまして、想定より早く劣化する物とかありますので、
陸上火薬庫で保管している物で試験はやります。
早期劣化品は回収しなきゃ危険ですので。

大正期あたりまで炸薬装薬の劣化が原因とみられる爆発事故が結構ありましたのでここは厳格です。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:36:00.06

>>478
そりゃ欠陥品の検査だろ
使用期限が決まっててそれ以上は異常がなくても処分するんだよw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 06:23:23.21

①早期劣化があるから、使用期限前でも定期的に検査して劣化品があれば処分する
②使用期限がきたら、劣化の有無は問わず一律処分する

①と②を主張し合っても議論にならない
両立するからね

論点は、>477で期限前の検査なんかするわけないと言ってるのが本当か嘘かということ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 07:45:53.57

違う。

使用期限がきたら艦から降ろして廃棄または別の薬種に作り変えなどを行う。

同ロットを陸上火薬庫で保管し、定期試験を行い、問題が起これば告知して使用期限関係なく回収する。

これは現代でも同じで、薬種により違うが硝酸系の物は製造後2年以降は３ヶ月に１回の試験が義務
硝酸系を含まないものは製造後３年以後は年１回の試験義務

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 08:29:22.59

陸奥爆沈の原因と動機について

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 08:52:18.09

陸奥爆沈の容疑者の遺骨は4番砲塔から見つかったんだっけ？
放火した砲塔とは別砲塔の安全なバーベット内に退避してたということは本人には死ぬつもりは無かったし、爆沈まで行ったのは想定外だったんだろうな。
いくつか装薬缶を空けて、導火線仕込んで、爆発の騒ぎに紛れて脱走するつもりだったのに、蓋を開けた装薬缶だけじゃなくて弾薬庫丸ごと誘爆したもんだから目論見が狂ったんじゃないかいな。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:06:06.25

犯人は在日ではない

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:37:27.97

>>480
お前も文盲かよ
何十年も前の弾薬が使えないだろって話に検査してるから大丈夫なんてホラ吹く奴が居たから
使用期限の切れた弾薬は廃弾になるから検査してそのままなんて使わないと教えてやったんだよw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:40:42.68

>>471
上でも出てるが基本的に機関スペースの違い
条約型の場合はそもそも馬力が小さいのでスペースも小さい
新戦艦だと技術の進歩で大馬力でも省スペース
機関スペースが小さいとそれだけバイタルパートも小さくなり装甲防御の範囲も小さくなり・・・で艦体を小さくできる
主砲関係のスペースは砲塔サイズが枷になるからだいたいどこも門数・砲塔数に応じて同じようなスペースを割く
つまり主砲関係では各国ともそう変わらない
変わるのは機関なのだ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:46:09.63

>>485
＞使用期限の切れた弾薬は廃弾になるから検査してそのままなんて使わないと教えてやったんだよw

？？
文盲vs日本語不自由者（毎度草つき）の戦い

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:53:30.11

>>487も文盲なのかw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:12:03.56

有効期限前に一々検査なんかしない
というのはウソ

>477
＞一々検査なんかしなくても弾薬には有効期限が付けられてて期限切れ弾薬から処分するんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:27:26.67

>>489
文盲しか居ないのかよw
何十年も経った弾薬の話しなんだから廃棄するかどうかを検査で決めるなんてしないって話しだろw
何勝手に期限前なんて話にしてるんだよw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:34:09.94

おまえが検査しないと書くからみんなそこに反応してるだけ
有効期限関係なく検査は行われてる。
だれもそれで延命とか言ってない。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:46:19.99

>>491
お前もアホだなw
何十年も前の弾薬が大丈夫なのかって話で検査してるから問題ない(キリッwとか吹く馬鹿が居たから
検査しようが期限の切れた弾は廃棄だといってるんだろw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:46:50.17

砲身が腐るってどんな治金学だよ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:50:47.76

いくら戦艦でも80年使うとか想定外だから色々と無理が出るのがふつうでしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:51:05.18

>>492
だれもそんなことどこにも書いてないが?
474も一定期間で降ろすと書いてる。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 11:12:15.71

>>495
しつこい奴だなw船に乗せた弾薬を降ろしたらなんなんだよw
何十年も経った弾薬が大丈夫なのかって話しなんだから検査してるから大丈夫なんて嘘だろw
期限切れの弾薬は廃棄されるしまだ使えるかどうかの検査も無いw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 11:33:08.61

なんだただの基地外か

いい加減現代の話じゃなく当時のイギリスの火薬管理について話してくれよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 11:37:17.44

反論できなくなったら基地外呼ばわりとかお前が基地外だろw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 11:56:03.05

ん？
いいから当時のイギリスの管理を説明しろよ。
おまえの話は答えになってないんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 11:58:10.07

現代の例で当時を語るのは馬鹿
それがわからず叫ぶのは文盲以前の基地外

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 12:04:05.94

コンパクト戦艦
とにかく速度を出さない＝高出力不要＝罐数削減＝重量＆スペース削減
この1点に尽きるだろうね
サウスダコタ級　40.6kgf/cm2・454℃（100%時）
大和型　25kgf/cm2・325℃（90%状態の「標準最大出力時」）
フランス新（どちらとも）　27kgf/cm2・350℃（100%時）

あとは航空母艦護衛任務との兼ね合い
ただし、コンパクトにしすぎて、どちらとも艦首部予備浮力量が少なく、危ない状態となった
艦首浮力を増やすには艦首側主砲塔を1つにするのが一番よいのだけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 12:08:04.13

そもそも474に
廃棄予定の砲弾を演習射撃に使う話で
それは炸薬の使用期限が過ぎたものだろうと推測してる。

だーれも期限切れ検査してまた使うなんて書いてないのに、
この基地外は延々なにがしたいんだろ?

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 12:29:11.46

艦首の予備浮力量をまさにはキーロフ級みたいに
艦首のフレアを水線直上から強調して
甲板につながるあたりで立ち上げる
艦首のシーアを第一砲塔の直前から前へ上げて艦首の近くで傾斜を緩やかにする
まあリアンダー級みたいなかんじ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 13:46:35.03

>>502
今度は使用期限切れの炸薬で訓練するとかw珍説はチラシの裏に書いてろよww
そんな危ないもんで訓練してたら命がいくつあっても足らんわw
弾自体の使用期限が近い物を使うに決まってるだろ

基地外はろくな事言わんなw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:31:47.87

クローズドバウは浮力確保より荒天時の凌波性確保だろう
通気性悪化でレキシントンや大鳳の爆沈の原因になった説もあるけど

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:35:35.74

後純粋にカッコいいよなクローズドバウ、大鵬以外の日本空母とかダサくて見ていられないお

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:41:48.51

>470で
＞一々検査なんかしなくても弾薬には有効期限が付けられてて期限切れ弾薬から処分するんだよ
＞米軍なんか年間10万トン以上廃弾処理するのにまだ使えるかなんて検査するわけ無いだろw

有効期限前の検査なんかするわけ無いと書いてるのは明確なのに、間違い指摘されて延々あばれてる

人の言葉尻に食らいついて汚くマウンティングするのが趣味みたいだから、自分がやらかしたら指摘されることくらい覚悟が必要

曖昧な知識と拙い表現力で、オレの出番だと慌てて出てくるからこういうことになる

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 19:15:02.30

いつかのスレでレイテ沖海戦では伊勢日向は主砲撃ってないとか言ってる奴がいたけどつべで日本ニュースの記録映画見たら思いっきり撃ってる瞬間写ってるんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 19:16:27.25

>>506
そうかなぁ
湾曲煙突の空母の方がカッコ良く見えるけどなぁ

湾曲煙突とクローズドバウを兼ねた空母なんて居らんし

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 19:33:33.97

大鳳は翔鶴より乾舷が大幅に下がったからその対策だろうな。
低すぎる乾舷で鎖甲板の波浪問題が深刻だったのは龍驤だけど、飛行甲板を艦首まで延長してエンクローズドバウにしたら前が見えない・・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 19:55:47.40

【質問】
　拳銃弾・ライフル弾・散弾・重機関銃弾・鉄鋼弾・榴弾・ロケット弾・携行ミサイル……等は，どのように保存するのが理想的なのでしょうか？

　【回答】
　参考になればいいんだけど．ググって見つけた海上自衛隊の火薬類の取扱いに関する達（抜粋）

　第13条　無煙火薬並びにこれを内蔵した弾薬及び火工品を貯蔵する場所は，原則として温度５℃以上38℃以下及び湿度80パーセント以下に保つものとする．
　ただし，貯蔵する場所の温度が，次の表の左欄に掲げる温度に上昇したときは，当該場所に貯蔵中の弾薬及び火工品は優先的に消費するものとし，その時間の累計がそれぞれ右欄に掲げる時間に達したものは，臨時検査を行わなければならない．

温度の範囲　　　　　　　　　　　累計時間数

40℃を超え49℃以下のとき　500時間

49℃を超え54℃以下のとき　100時間

54℃を超えたとき　　　　　　　　直ちに

　したがって，室温程度なら特に問題ではないように思われます．

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:09:01.63

https://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2013/sy2507/48.pdf#search=%27%E7%81%AB%E8%96%AC+%E5%BB%83%E6%A3%84+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%27

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:10:49.16

基地外の説明と違うんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:24:10.11

リアンダー級軽巡は連装
重量物の戦艦の主砲塔をあまり上部に配置するとトップヘビーとなり、荒天時にバランスを崩す

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:43:56.47

IDコロコロして必死で解釈変えて擁護してるのが滑稽すぎるw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:45:39.91

>>508
そんなのあったっけ？
伊勢は弾数不明だけど零式、三式撃ってて、日向は三式107発撃ってる。
なお、日向は爆雷10発使用、出撃時に隼鷹から12発もらってたようだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 23:37:12.24

エンクローズドバウは強い横風くらうと空気の逃げ場無さそうで保針が大変そうと思ってしまうw
特に王の聖柩とか

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 06:16:20.35

バウよりも艦尾がヤバめ
https://www.gracesguide.co.uk/images/9/97/Im19381210PP-Ark.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 06:26:16.80

日本の艦でスプーンバウの採用例ってあんまないな

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:03:55.59

>>517
エンクローズドバウされた無い空母艦首の形状の方が風の抵抗大きいと思うが？
特に赤城・加賀みたいな大口開けてたらなおさら
https://lh3.googleusercontent.com/-DyOOF3Nn4LY/VexWWZsZgJI/AAAAAAABJoI/DtQ6SkBbYSI/s800-Ic42/akagi350a.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:07:00.25

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**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:09:14.98

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**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:09:48.12

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赤城さん、それもう終わりました。　　　　　　　　　　　
実は米帝のことよく解ってなくて使ってますね。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 16:05:01.85

>>520
復元性を考えるときは風を受ける面積で計算する
加賀は全通飛行甲板に改装の時に、
艦首まで格納庫延長して、もうエンクローズドバウにしろよな案があった
煙突も飛行甲板上の直立タイプだったが
横風を受ける面積が大きく、復元性の面から採用されなかった。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:35:49.80

艦船設計で復元性は重要ではあるが、当時の航空母艦は大量のガソリンを扱う必要があり、且つ戦場では真っ先に狙われるという特段の事情がある
合理的な米のエセックスは開放型だよ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:39:46.46

前級のヨークタウンから重心が悪化した上に魚雷2発で転覆の危険ありとか当の米軍に言われるエセックス
万能の船はない

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:42:28.23

てんぷく！

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:45:09.03

日本の警察官が転び妨害とか集団リンチとかやって「お前が先に手を出したんだからせーふｗｗｗ」とかいうようなもんすな、弁護士さんを１９日（ＭＡＸ２０日)拘束して撲殺とかまさに中世

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:45:26.37

すまん誤爆

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:02:23.50

赤城加賀の三段空母時の途中案では
上部格納庫に壁はなく吹き晒しだった。

壁つけるのは工事途中で決まったので、
完成後しばらく予算がなくて鋼板調達遅れて吹き晒しだったりもする。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:24:47.16

そんな予定あったのか
日本空母はイギリス空母みたいに格納庫の両側は兵員区画やら煙道で囲まれてて開放部分はほとんど無いんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:35:58.55

その辺は空母による
翔鶴も上部格納庫は大体幅いっぱいになってる
そうでなければ、格納庫側壁は脱落しやすくして、格納庫内で爆弾が爆発したとき
爆風が飛行甲板を押し上げるのを防ぐような設計などできない

まあ、この構造は上手く行かなかったが。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:47:13.38

>>531
空母スレの過去スレにありますので見ていただければよろしかと。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473554371/

簡単に言えばもともと上部格納庫は無かった。
下段になる格納庫と船体内の小さい格納庫だけだった。
飛行甲板に傾斜をつける為に、格納庫の屋根の上に鋼材組んで梁を渡して後ろに行くほど下がってた。
この吹きさらし状態がスタート、この時点ではこの格納庫天井と飛行甲板の間は低くて飛行機は置けない。
この方が着艦に良いと勘違いしてたんだな、鳳翔の運用実績から変更されるけど。
そして3枚翼の10式艦攻の予定だったので格納庫の高さはとても高かった。

平賀アーカイブスにある図面と会議記録からわかることなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 19:11:41.25

>>533
鳳翔って艦橋煙突と飛行甲板延長以外はあんまり変更されなかったような？
甲板の傾斜も最初からついてたし

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 19:17:39.70

赤城加賀は空母改装時条約保有枠による排水量制限でゴソッと重量軽減しなくちゃイケナなかった
艦尾はスクリューと舵があるから浮かせられない、その点艦首なら多少浮いてもなんとかなるから艦首から艦尾にかけて斜めに浮かせてああなった
だから艦内の甲板と甲板の間が端にゆくほど狭くなり最終的にくっついて幽霊甲板とか言われてた

舷窓見るとなんか斜めってる感じがする
https://www.1999.co.jp/itbig07/10077686t3.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 19:33:43.31

日本海軍が開放式格納庫を使わないのは、やはり潮風で機体寿命が縮むのを嫌がったのかな・・・・・
信濃でも開口部は最小限にしてるしなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 19:55:52.02

>>534
飛行甲板が上り坂になってると、
着艦距離が短くて済むと思われてた
まだ着艦制動索とかイギリスが縦式始めた頃の話

で鳳翔で運用してみると傾斜のせいで、
前からの風が遮られて着艦する飛行機が受ける揚力、
この場合は抵抗が小さくなり
着艦距離短縮には効果が薄いと判断された。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 20:04:24.70

鳳翔の飛行甲板の傾斜って、前部の前下がりじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 20:22:15.27

両方傾斜ついててヘの字の甲板のはず

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 20:39:49.36

赤城の方が工事が進んでて、まぁ天城がぶっ壊れて加賀になったから当然なんだけど、
その加賀の工事をするにあたって鳳翔の実績が間に合って赤城との違いが出てくる。
この時の変更は赤城にも適用すると会議録にはあるんだけど、
工事進んでて修正できなかったところもある。
赤城の飛行甲板後方の後ろ傾斜も水平にする予定だった。
煙突の件は、やはり比較ということみたいだ。

【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】

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