【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:11:44.87

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 18:34:09.90

>>713
【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/
こっち行って、どうぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 18:43:47.49

>>716
最後の戦艦対決が実現して欲しいところだが、現実は厳しいからのう・・・
種子島近海到達前に潜水艦の雷撃で立ち往生する可能性すらある。
いずれにしろ、当時の海軍には大和に十分な対空と対潜カバーを同時に提供する余力は無いから、あの日あの時、スプルーアンス、ミッチャー、デイヨが揃って大和に都合の良い判断をしてくれないとな・・

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 18:55:37.68

>>716
最短航路を取った場合に沖縄近海で米戦艦と交戦は可能かどうかは疑問に思っているけど
第58機動部隊の猛攻があるであろう上空をカバーするのは難しくないと断言する不思議

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 19:13:31.40

仮に沖縄近海までたどり着いて砲撃戦になったとしても旧式とはいえコロラド級とか戦艦6隻が相手じゃほぼ一方的にボコられて終わりだったろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 19:53:40.99

ま、大和水上特攻をもう少し有効にするというなら、
1日前倒しで4月5日徳山沖出撃で米機動部隊に警戒させて、
翌4月6日の菊水1号の特攻機部隊への迎撃を少しでも分散させるくらいか。

現実の作戦は6日の戦果を利用して７日の特攻と合わせてとの目論みだったけど
天候のおかげで７日は低調だったしな。
もっと天候悪化して暴風雨までいけば米機も満足に攻撃できず違う結果があるのかもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 20:08:36.70

所詮、菊水作戦の支作戦程度な位置付けなものを後知恵でアレコレ夢見たがるのってどうなんだろうな
なんだかんだ昔を批判する割には本人達は日本海軍なんかより大艦巨砲主義で航空軽視なわけか

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 20:56:18.77

未完戦記王（佐藤大輔）が珍しく完結させた小説「征途」では、台風の暴風雨下で海戦をやっている
たぶんこれの意識が強いのだろうね
この時は「武蔵」
沈没：アイオワ、ニュージャージー（これのみ酸素魚雷との共同戦果）、ミズーリ、インディアナ、アラバマ
大破：ワシントン、サウスダコタ

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 20:56:40.86

大和が戦力として有効な位置まで到達しないと支作戦の意味もなかろう
10隻もの日本艦隊がレーダーピケットラインの駆逐艦に脅威を与えれば
CAPを突破できる特攻機も増えるかもしらん

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 20:57:08.44

>>713
https://www.youtube.com/watch?time_continue=245&;v=qTAViMX-w6c
フランクリンは水線下に損害を受けていないにも関わらず傾いているのは、横からじゃんじゃん放水している水が
艦内に溜まったか、意図的にそれを舷側から海へ流す為に艦を傾斜させたかのどちらかだろう
どっちだったにしろ、開放式格納庫がその排水に有利に働いたって点では間違いでは無いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 21:23:24.98

>>724
本来は4月7日も6日に続いて特攻機は大挙出撃の予定だったの。

特攻機と言って全部が突っ込む訳じゃなく制空部隊が付いてる。
米にしてみればレーダーで日本機の位置がわかってもそれが特攻機か制空部隊かはわからない。
言ってみれば特攻機部隊の傘の下を水上艦隊突っ込むイメージ。

米機動部隊の攻撃機からすればそれら日本機を避けて水上艦隊に到達しなきゃならないってリスクも発生する。
そして日本機接触を考慮して戦闘機同行数増やせば、特攻機に対する迎撃機は減る。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2019/06/15(土) 21:35:41.64

>>707
ウマイんだよね英海軍は。
中小艦艇の使い方が実に。
まあ、モノはガタガタなんだけど。

んで、敵戦艦の船脚を後部狙いの魚雷で止め、戦闘指揮中枢に対しては前部狙いの砲撃でケリをつけている。
海の闘いをよく心得ているんだな。
まあ、モノはガタガタなんだけど。

>>709
命中こそないが、その射撃精度と練度の高さは伺えるよね初陣とは云え。
しかしながら撃ち遅れたデンマーク沖でわざわざ痛打を浴び、ついでに鈍足の布ヒコーキからわざわざ致命打を被るなど、そのツメの甘さによるツケも全部帰ってきたと。

◆戦訓

独戦艦…よく造りました。
独艦長…よく闘いました。
独司令…リュチェンスさんてばよ、ごちゃごちゃ云ってねえでとっとと艦長に撃たせろや。
独乗組…よく闘いました。
独艦艇…つーか働けよ駆逐艦。

英戦艦…頼むからちゃんとしたやつ企画しろよ艦政。
英艦長…よく闘いました。
英司令…ホランド司令は乗った艦が悪いんで采配云々以前やね。トーベイ司令よく闘いました。
英乗組…よく闘いました。
英艦艇…よく闘いました。まあ、モノはガタガタなんだけど。

( ＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 21:36:38.89

>>721
元々、有効性など全く期待されていなかった作戦ではあるけど、出発日をずらし、悪天候下を突っ走って予定通り沖縄沿岸に擱座出来ていたら、米軍による写真が大量に残されて、後世の模型会社やモデラーの悩みは無くなっていただろうなｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 21:44:44.29

>>725
ダメージリポートでは消防水が隙間伝って格納庫甲板より下に滞留して
傾いたって書いてるから一概に開放式が排水に有利とも言えないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 21:45:50.82

>>725
レポートを読んでないんだろうけど消火用水が大量に貯まると傾く傾向がある艦だったので傾いたと書いてある
傾きだした時に水平に戻るように注水したけどダメだったと書かれてるんで故意に傾けたなんて事は無い

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 21:47:21.20

空母については戦前空母スレでやれって何回言われてるんだ？
さっさと行ってそっちでやれ

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 22:06:19.95

米軍のダメコンは世界一ィ～とドヤりたくて必死なんだろう
戦艦だと少しの傾斜で戦闘力が無くなるから液層防御が優秀！
空母なら傾いた方が被害が減るから復元性が悪いのが優秀！←new！

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 22:24:51.96

>>727
互いに煙幕も張らないで撃ち合えば、双方とも痛打を浴びるだろう。
それに海峡で英側が積極的に距離を詰めてくる状況下で、交戦を避けることもできなかった
のだから「わざわざ痛打を浴び」というのは間違ってると思う。
ソードフィッシュから食らった魚雷も、舵機室なんて狙って当てられるような場所じゃない。
あんな所に当たったのは英側にとって幸運な話で、「わざわざ致命打を被る」なんて言えた
もんじゃあるまい。
それに近年では、近接防御砲火は普通に仕事していたけど、撃墜できなかったのは相手が羽布張り
のソードフィッシュだったから、という研究(ttps://www.youtube.com/watch?v=PTO3JagV8gE)
もあるよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 23:04:18.25

>>732
液層に親でも殺されましたか?

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2019/06/15(土) 23:32:54.79

>>733
対英主力艦2のデンマーク沖にしても対レナウン戦の独巡戦2にしても気になるのが、えらい呑気に構えてて相手にとっとと先に発砲を許してるのね。

まあ、独巡戦2は大口径砲を積むにはいささか不適当なサイズの寸法船体に波を盛大に被るのが持病の企画ミスな産物なもんだから、前部の砲が漏電こいててむしろ撃ち合いは次回にしませんかのザマだったんですが。

しかしながらそもそもビスマルク級をはじめとする一連の独戦艦は、より迅速に測的測距を行い、より迅速に射撃準備を整えて、より正確な射撃を見舞い、より迅速に次回の射撃に備える事を前提とした管制と射撃システムの為のフネ
な訳でして。

してみると、とっとと撃ち始めてこそそのメリットを最大に活かせるようなフネを造って乗組にもしかるべき練度を期待しておきながら、当の上層部がみすみすその好機を逸してまで射撃を躊躇してるようなボンクラでは、せっかくの
エンジニアリングも訓練も税金も全て水のアワだぞと。

POWからの被弾については、欠陥メカにムチ打って命中諸元にたどり着いた英戦艦の砲術長とそれに応えた英乗組の努力、のうのうと待避か応戦かの二択に躊躇した独司令の失策、この二つの要因の結果でしょう。

ただちに応戦していれば、ビスマルクは被弾を回避出来たかもと思ってます。
史実では、ようやく命中弾を与えた直後に自身も被弾したPOWは、一旦退避を余儀なくされて以降、砲撃で優位に立てずにいますので。

ソードフィッシュからの被雷については、万が一の艦尾への打撃がどのような結果をもたらすのか、その可能性に対しての認識が甘かったかと。
もっとも、5月の20時という時刻の高緯度海域がどのような視界で、布ヒコーキからはジャンジャン撃ってる戦艦が見えても、その戦艦からは後ろでヘロヘロ飛んでる布ヒコーキが果たしてちゃんと見えてたのかってのもありますが。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 23:39:09.85

まあ格闘家さんも目玉とかきん玉とかは鍛えられませんからね

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 23:44:21.14

>>729
例え半分でも艦外に排出出来れば有効と言えるんではないか？
閉鎖式ではそうもいかないだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 00:13:53.28

>>735
>ただちに応戦していれば、ビスマルクは被弾を回避出来たかもと思ってます。

決然と接近してくる相手に応射した程度で、ビスマルクが被弾しないなんてさすがに楽観的過ぎるのでは。
反撃した時、双方の距離は2万4千メートルほど。当時の視界は悪かったし、海は荒かったし命中なんて期待
できないでしょ。

>万が一の艦尾への打撃がどのような結果をもたらすのか、その可能性に対しての認識が甘かったかと。

万が一の艦尾への打撃を恐れてたら、どこのどんな戦艦だって出撃できないよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 00:47:31.60

ビスマルクは旋回性良好なれど舵への依存が大きく
故障等で主舵が動かなくなった時の軸操作による操艦がしにくい・・・
との報告があったからね

でもまさかこれが撃沈される要因の一つとなろうとはその時には
思っても見なかっただろうな
しかもこれ直そうにも短時間じゃ対策の取りようがない・・・

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2019/06/16(日) 00:47:58.06

>>738
自身の14インチ主砲群が故障続出で続々と沈黙する中、その砲戦開始から唯一どの艦からも狙われる事なくせっせと斉射を重ねてきたPOWが7分経過後の第14斉射でようやくビスマルクに命中弾を与えたのに対して、目標をPOWに変更
したビスマルクは最初の2分の2斉射で早くも命中弾を得ている事からも、その故障がちな砲列のそれも当初は前部6門しか指向出来なかったPOWに対する優位は明らかかと。
無論、編入直後の新鋭艦であれば練度も未達でしょう。

被雷については、そもそも艦首に浸水を抱えての回避運動も緩慢かつ鈍重にならざるを得ない状況下であれば、明らかにフネの後部を狙っているとおぼしき後方の敵機に対してはなおの事射点につくのを許すべきではなかっただろと。

POWからはみすみす痛打を浴びて　ソードフィッシュからはまんまと致命打を喰らったと、そんな感じですか。

( ´ω｀)

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 01:07:31.02

>>740
>POWに対する優位は明らかかと。
だとして双方とも初弾命中を期待できないような状況下、敵艦より先に発砲しなかった程度で
ビスマルクが被弾せずに済んだなんて思えない。
それにPoWを撃つ前、ビスマルクはフッドを撃っていたわけであって15インチ砲搭載艦を差し置き、
14インチ砲搭載艦の相手を先にしろというならそれも理屈に合わない。

>明らかにフネの後部を狙っているとおぼしき
高速で回避行動を取ってる標的の艦尾に狙って魚雷を当てられるもんじゃない。

>射点につくのを許すべきではなかっただろと。
だからそれは結果論なんだって。撃墜に至らなかったのは相手が羽布張りのソードフィッシュだったからで、
近接対空砲火は機能していたって説もあるんだし。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2019/06/16(日) 01:32:01.90

>>741
フッドからは3分、POWからは2分遅れで応戦したビスマルクがPOWから被った被弾は、直後にPOWに与えた命中弾のせいぜい1分前でしょう。
無論、自分の当て推量は単なる虫のいい結果論ですが、最初の3分がそもそも時間の浪費な訳ですよ。

んで、布ヒコーキに関しては地獄のドーバー番犬海峡突破作戦 (はぁ？)に於いて、むしろバタバタと堕ちてますが、アレは対空火器ではなく飛行機でないと堕とせんのですかね。

( ´ω｀)　？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 01:56:39.80

ビスマルク1941.5対空火器
10.5cm（65口径）連装高角砲8基　10.5 cm FlaK 38の海軍版である10.5 cm SK C/33
37mm（83口径）連装（機関）砲8基　3.7 cm SK C/30　正確には3.7cm連装高角砲　
20mm（65口径）4連装機関砲2基　2 cm Flakvierling 38　魔の4連装
20mm（65口径）単装機関砲12基　20 mm C/30

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 02:03:04.61

>>742
1940年6月21日、ハットストン基地のソードフィッシュ6機が航行中の
シャルンホルストを雷撃して失敗した時には、2機が対空砲火で撃墜されてる。
白昼の雷撃ということで、双方にとって好条件だったがね。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 04:21:01.68

低速少数機の襲撃とか、よほどうまくやらんとそりゃ落とされる
基本は雷爆同時に飽和攻撃じゃないと

そういや舵機に被弾って確率的にどれくらいの頻度で起こりえるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 06:53:18.11

>>745
魚雷の命中率を20%程度と見積もり、舵機室の長さを船体の5%程と見積もり、水流に弾かれる確率を50%としたら宝くじとは言わないが万馬券位の確率かな？
フッドが一撃で沈んだのと同様、正に「不運過ぎる一撃」と言えるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 08:28:54.66

高緯度地域の20：00とはいえ雨模様で雲量多けりゃ夜間と同じと考えていいんじゃないか？

あとはビスマルクがどの時点でソードフィッシュ発見したかだけだろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 09:00:35.07

要するにドイツ厨さんは、リュチェンスが逡巡なく交戦許可を与えていたら、被弾前に二隻とも撃退できた可能性が高いと言いたいわけですな。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 09:29:28.58

布張り機体に機関砲弾の効果が落ちるのは赤とんぼに体当たり食らった米軍も認めてるはず
炸裂弾がズボスボ抜けて炸裂しないんでズタボロになっても飛び続けたと書かれてる

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 09:31:51.31

ビスマルクがソードフィッシュに雷撃されて命中は舵機室に1本、中部に各1本
前者が致命傷となったわけだが、両舷の被害は軽微

ビスマルクもバイタルパートをカバーする燃料タンクがあったので、液層防御が効果を発揮したと思われる

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 09:54:06.80

それは単にソードフィッシュの魚雷の威力が低くビスマルクが想定していた範囲に留まったからに過ぎない
仮に91式なり喰らっていたら防御の許容範囲超えて大浸水していた筈
液層万歳空層大和ゴミに繋げるのは無駄

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 09:56:48.53

まあ空層だろうが液層だろうが仕様を満たすかが問題だしねぇ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 10:08:05.55

>>749
思えば特攻機もせっかくのまともな機体なんか使わずに赤とんぼを改良したような特攻専用機をつくっときゃよかったな、ついでにオートパイロットで無線誘導とかすればなおよし

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 10:21:53.48

>>750
被雷箇所と内部構造理解してんのかゲーム坊

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 10:24:07.75

そんな無線誘導技術が無いから特攻に走ったんだから無意味
単なる標的用ラジコン操縦機能を水偵に組み込むだけでも莫大な費用かかっているんだし

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 10:29:46.33

>>753
いや赤とんぼ改造の特攻機ですし
元々中等練習機で250kg爆弾の投下装置なんか付いてないから改造したんよ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:08:29.27

>>751
＞液層万歳空層大和ゴミに繋げるのは無駄
誰も大和のことなんて言って無いのに、自分からゴミ呼ばわりとは、そこまで自虐しなくても
新戦艦で液層防御を採用してないのは大和型だけという事実はあるが

航空魚雷の命中でいえばPOW
左舷推進軸への命中が致命傷だが、これは防御区画外だから、不運ではあるが水中防御の優劣とは関係ない
魚雷命中は6本説もあるようだが、海底調査の結果は左右艦尾と艦首右舷、右舷B砲塔付近の4本のみ

バイタルパートへの命中はB砲塔の1本のみだが、この被害は各種資料でほとんど語られておらず、ビスマルク中部命中と同じく、大した損害はなかった可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:22:08.36

まあTNT換算で400kg超えるトーベックス7本も受けた戦艦は他に居ない訳だから比較するのはねぇ……

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:26:24.98

武蔵に命中した魚雷は諸説あるけど7本は遥かに上回ってるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:34:43.08

>>757
あんたみたいな液層万歳は聞きあきたから先回りしただけだよ
別に大和を貶している訳じゃない
むしろ余計な冒険をせず、当初想定されていたレベルを遥かに凌ぐ耐久性示したって事で評価している訳で

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:42:04.65

>>759
そっちも一応同じ大和型なので

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:49:33.90

たとえばｊｏｊｏ2部とか見てると火山に落とされたカーズ様は甲殻類みたいなカチコチ装甲とかカイガラムシみたいなあわあわ装甲は試してても液層防御とか試してないじゃん、そういうことなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:52:21.17

>>753
そんなに布張り機体が被弾に強いと主張するなら特攻専用と言わず通常攻撃でも使っときゃよかった！とか言わない謎

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:52:41.07

k32Y2w9T
舷側下部は沈没時に破損してて魚雷被害があったか判定不能なのに何言ってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:02:06.78

どれだけ水雷防御を重厚重層にしてもTNTよりもずっと強力な炸薬充填したWW2の魚雷では大和型の排水量ですらぶち破られる
直接防御よりも間接防御を重視して、予備浮力をどれだけ大きく確保して、かつ、水線下の水密区画を細分化で浮力を保持するのと
電力は艦の保全に命なので、機関部の交互配置で電力の喪失を防ぐ、そっちの方が魚雷への浮沈性には重要か

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:13:47.47

駆逐艦じゃあるまいしシフト配置なんて別にどうでもいい

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:14:49.94

ビスマルクに話を戻すと、真ん中の推進軸に魚雷が命中して跳ね上がり、舵取機室に浸水したという説明もあるね

POWにしても比叡にしても、やられると瞬時に戦闘力を失うのに守りようのない推進軸や舵に食らうとは、不運としか言いようがない

であれば、ビスマルクや比叡、大和でも水線下にある舵取機室を水線上に持ってきて、水密が破られても浸水しなくする工夫は有りかも
そこまで考慮したのかどうかは知らないが、アイオワの舵取機室はギリギリ水線上にある

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:29:34.92

>>766
駆逐艦こそどうでもいい
船体中央に食らったらシフト配置だろうが魚雷１本でどうせ沈む

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:43:59.59

比叡は舵取り機室の近くに開いた穴からの浸水が通風孔を通って機室に入って舵が故障した
一応装甲されてたし直撃もしてない
戦訓で通気口に防水シャッターを付ける事になったし

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2019/06/16(日) 12:51:09.61

>>743-744
1942年の3月9日にティルピッツもヴィクトリアスの艦載機アルバコア6機のうち　やはり2機を撃墜して残りを退却させてるけど、コトがうまく運べば少数の敵機相手の対空火器も効果をあげてるね。
機銃座も連装までは確かリモートで連動可だったと思うけど、撃墜2のうちの1機は管制下で射撃される10.5cm高角砲によるもの。

もっとも、1942年時の対空火器の規模では、相手を出来る機数もこれ位が限度かもやね。

>>745-747
対空火器の砲列が目標をジャンジャン撃ってる最中に回避運動すべくグイグイと旋回する艦がどんどん傾斜しちゃうもんだから、射撃じたいも半端に終わる。

同じヘマは半年後にマレー沖でフィリップスがやらかしてるし、武蔵もまた同様。
対空戦闘に対する検証が、どの海軍にも不足してたんだな。

>>748
もっとも、より早く撃ち始めるイコール距離がより遠い訳だから、ホントに虫のイイ結果論ですがね。

撃つのをのほほんと躊躇してる時点で、自身の優位など半減ヘタすりゃ帳消しですよ。

( ＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:51:28.95

>>768
なんで喰らうのは魚雷だけの想定なんだ砲弾やら爆弾は絶対に当たらないってか？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:34:30.61

>>769
だから水線上にあれば、穴が開いても浸水しない理屈

>>770
ドイツの高角砲は動揺に対して砲架がスタビライズされてて、砲塔ごと左右に傾くよね
動画があれば見てみたいけど好きだなこのギミック

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:42:16.22

日本の駆逐艦で1000ポンド爆弾喰らっても普通に生き残ってるやつ多いし結構運じゃない
それよりも量産性のほうが大事
ミッドウェーの荒潮とかソロモンの鼠輸送でB-17から爆撃されて当たっても沈んでない艦もあるはず
重巡だけど最上に至っては爆弾5発当たっても自力航行可能で修理可能だし運だろ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 14:03:23.48

>>772
いや水が入らない対策はされたし上に作ったら重装甲にしないといけないし重心も上がるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 14:20:20.23

>>773
同じ型の鈴谷は至近弾だけで航行不能沈没だしな

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 14:46:44.39

>>775
三隈は魚雷誘爆が致命傷、最上は誘爆したが逆に火災が吹き飛ばされて助かった。
のだがスリガオで最上はやはり魚雷誘爆で航行不能。

ここまで魚雷誘爆で大破沈没って構造的な欠陥だろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 14:58:04.38

至近弾は普通に危険なんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:01:20.43

>>71
開放式格納庫の米空母の設計を褒める論は多いけど、
日英空母は本当に波浪対策で閉鎖式だったんだろうか？

瑞鶴が格納庫の後端の壁をぶち破ってその先のボート甲板に天山3機を置いたことに
日本海軍造船の福井静雄氏は、あららあんな所に穴開けちゃって、と発言してるそうだが。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:03:53.72

熊野も最上も魚雷誘爆以前の問題、何時沈んでもおかしくない状況

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:04:33.29

>>778
相手してやるから空母スレに来い

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:14:38.53

>>776
日本の巡洋艦は、他国と違って次発装填魚雷を蓄えている
誘爆ネタが多いから被害も甚大

そういう意味ではおっしゃる通り構造的問題だと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:18:31.97

誘爆の危険性もあるから
阿賀野みたいな中心線配置できる
軽巡洋艦までが魚雷搭載艦種の上限で
重巡より上は魚雷なしでええ気はするな

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:20:06.84

当たり所の問題に過ぎない。
極論魚雷を積むかどうかって話で構造でどうにかできる訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:32:47.12

誘爆させない構造、つまり砲弾爆弾破片火炎が侵入しない構造、
おまいらのことだから1000ポンドSAPあたり直撃貫通しても文句言うのだろうから
120ｍm以上の装甲板で魚雷発射管室を囲うしかないね。
重巡の8インチに耐えなきゃというなら200ｍｍにでもするか？

そんなコンセプトで日本の重巡は作られてないんだけどな。
そこまで防御重視なら砲塔装甲厳重にするわ。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:35:21.23

別に重巡や戦艦に魚雷乗せても良いやろ中心線に
かえって艦首や艦尾みたいなバイタルパート以外になるから
安全かつ重武装にできるかも知れんぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:44:49.66

秋月「俺はニューギニア輸送で潜水艦の魚雷喰らったけど中破ですんで沈まなかった」

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:45:27.57

【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

巡洋艦スレ立てたよ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:12:01.95

ソードフィッシュの魚雷攻撃時飛行速度が遅すぎ、ビスマルクに搭載していた射撃装置の下限すら下回り、対空射撃員を困惑させた
　89艦攻　228km/h
　ソードフィッシュ　230km/h
　アルバコア　259km/h
　96艦攻　277km/h
　TBD　記録用最高速度331km/h
　97艦攻12型（昔でいう3号）　377km/h

「そんな航空機があってたまるか」と計測した数値を無視した信管設定を行って発砲したため、はるか手前で炸裂して効果なし
さらに20mmは20mmボックス弾倉を用いており、途中で給弾間合いが生じてしまった上に、毎分280発/1門・分と遅かった
（4連装は800発/2門・分。緊急時は1800発/4門・分）
　96式25mmはそれすら下回る230発/1門・分
　Hispano-Suiza HS.404(20mm)は700発/1門・分

一番の不思議は3.7 cm SK C/30を搭載したこと
こんなもの積むくらいなら、MG81もしくは8.8cm SK C/30を積んだほうがまだまし

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:15:13.57

37ミリはホントあり得ない
1:05あたりから

https://youtu.be/qi76eGMCfog

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:36:46.21

>>788
射撃装置の下限とは何か正確に説明してくれ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:40:52.79

対空機銃じゃなく中射程高角砲なんでしょうね。10.5cmと20mmの間を埋める。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:30:50.48

なぜ40mmボフォースをパクらなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:57:07.72

ボフォースはパクるハードル高い

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:59:39.11

艦これでも無改造だと最強ですからね40ミリボフォース
あと40ミリボフォースは重いんですよ1トンあります

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 18:22:28.41

>>789
うわぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 18:23:32.66

>>792
あれも結構な欠点があったそうな

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 18:28:53.34

対魚雷艇用火器？としての37mm高角砲？か
と程度しか思えない
陸軍は38年程度から出ている(36/37)ものの、海軍はなぜか42年開発（43年配備の3.7 cm Flak M42）・・・
M42で射程4800m/85度・6400m/45度　150発/分・門　クリップ
40 mm L/60　射程7160m（角度不明）　120発/分・門　クリップ

>射撃装置の下限
高角砲射撃装置の一つである4m測距儀に組み込まれた光学的計測装置は正確な数値を測定したものの、
その速度が連動する高射射撃盤の計算可能範囲になかった　と言われている
こういう時、欧米なら「勘で信管設定を伸ばして発射」だけど、ドイツはあれだから「下限設定で発射」。結果ドイツは手前で爆発
ただし、戦訓としてすぐに対策され、チャンネルダッシュの時には（護衛機もいたけど）どうにか撃退している

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2019/06/16(日) 18:53:37.44

>>768
あのKGV級の缶機配置は米新戦艦のシフト配置とはまた違うんだけど、あれもカテゴリー的にはシフト配置でイイんかな？

結果的には幅狭傾向の英戦艦である同級の構造上、むしろもしかすると防御上の足を引っ張ったかもだが、シャフトを缶の下ではなく横に通してたりと、割りと買ってるんだこのレイアウト。

>>772
まあドイツ人の中の人は基本的に好きだよねああいうの。
天地逆さまに搭載するV型12気筒のクランク軸に機関砲の銃身通そうとしたりねw

そこまでやるかとww
やりたいのかとwww

>>789
見てて危ねえ。
載せりゃイイってモンじゃねぇ。
'30年代インフラだぬ。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 19:19:36.61

ビスマルクの高射員は練度も低かったってナショジオで見た
つーかその番組で海底調査で主装甲貫通したのが3発しかなかったって言ってたけど
超至近距離からイギリスの戦艦群が数百発撃ってるのに凄くね？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 19:26:33.20

英戦艦が撃ちまくった弾は殆ど舷側の一番硬いところに吸われてる
距離詰めて自分から硬いところにしか弾が飛ばないようにしてるっていう

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:08:35.03

>>799
>>733の動画を観てもらうと分かるけど、ソードフィッシュも実際は結構被弾してる。
あとイギリス艦隊が消費した砲弾は2800発以上。
詳しくは>>669の人の書いた通り。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:25:36.52

扶桑型二隻、伊勢型二隻の代わりに、14インチ連装砲塔を五基搭載したバトルクルーザーを調達した場合、
14インチ砲搭載バトルクルーザー8隻と、16インチ砲搭載戦艦2隻になって面白そうだ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:47:26.10

ビスマルク追撃戦の英艦隊は超近距離で弾が破砕されることがあるとか喫水上にいくら穴を開けても沈まないと言う事を考慮しなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:50:38.68

>>797
ソースとしてまず間違いのないFriedmanの Naval Anti-Aircraft Guns and Gunneryにも同趣旨の記載がある

単位時間あたりの距離変化で目標運動をプロットしていくが、速度が遅過ぎると、観測した変化量が計算装置の最小単位に満たないとあるね

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:52:41.78

>>792
パクっただろう、えらく時間がかかっただけで

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:56:42.25

量産性の高い96式25mmでさえ数が足りなくてヒィヒィ言ってたのに
ボフォース40mmとかパクっても数が揃わんだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:02:24.15

>>802
ただでさえ燃料状態糞な日本海軍がそんなに沢山の高速戦艦得た所で使えませんがな
しかも扶桑型や伊勢型の時点ですら同時期の米戦艦に火力的にやや劣勢なのに更に火力低下したゴミ艦揃えた所で屁の突っ張りにもならんよ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:16:40.02

>>802
そんな面倒やめて素直に八八艦隊を。スレタイにも添ってるしｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:18:50.64

>>808
つかそれをやるなら確固たる戦略がないといけない
戦艦を諦めてひたすら巡戦整備する戦略にどう説得力を持たせるか？　て話
もちろん、各国の整備動向を把握した上で論じなければならない

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:37:54.07

金剛の竣工と同時に日本海軍が何らかの事情で予算不足になる
→その間に少し手を入れて14インチ10門艦の図面を引く
→比叡以下は全て14インチ10門艦になる
→東郷が気が狂って比叡型量産を命じる
→扶桑以下4隻も比叡型になる

うーん、イマイチ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:44:24.36

まともに砲戦できない弱装甲の艦量産してどうすんだよ。
本隊あっての高速艦部隊だろうに。
それとも米14インチ重装甲低速戦艦部隊を河内摂津あたりで相手するのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:49:07.91

まあつまりそういうことなんだな
日本の戦略環境で巡戦オンリーなんて邪道、よほど確固たる必勝戦略がなきゃ成立せん

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:50:20.99

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https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:21:30.02

扶桑型で米戦艦と正面から撃ち合った場合、被弾危険個所の多い扶桑型が先に沈没して撃ち負ける
数でも防御力でも劣るのに勝ちようがない

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:22:03.78

この時期（扶桑山城あたりが建造され伊勢日向が計画修正される頃）の日本海軍が考えていた八八艦隊は、
戦艦は米戦艦に対して速度優位、巡洋戦艦は自軍の戦艦に対して速度優位を持つという考え。

米は巡洋戦艦を整備するつもりは無かった、イギリスがしつこく勧めるからレキシントン級に手をだした。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 01:18:04.52

>>814
まあ扶桑よか鈍足なんだけどね米戦艦
改装後で19ノット代とかいてビビる

【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】

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