【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:11:44.87

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 08:38:20.21

>>818
いま見たけど、ガスタービンだのジェット機だの酷いあらすじだね

大韓帝国が世界に先駆けて弩級戦艦世宗大王を秘密裏に作ってたら、日帝の植民地にならなかったのに・・・！
に等しい

韓国でさえそんな恥ずかしい映画は作らないんだから、劣等感を裏返したイフはいい加減やめればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:10:45.84

>>820
改装時にあった大規模海戦に関する戦訓はジェットランドでしょ。あれは速度が遅い戦艦が決定的な場面に間に合わなかった例。
もっとも、米軍だけはそれにも関わらず、巡戦爆沈のインパクトが強かったのか、とにかく低速でもいいから重防御にって思考だったけど。
サマールは改装後のお話だし、状況もまた別。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:13:39.34

>>818
　史実のを書くと、五月蠅い人達がいますから。「風立ちぬ」にすら文句を垂れるような人達ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:15:59.34

>>820
戦略レベルでは速度がしばしば決定的要素になるんだよ
ユトランドもそうだし、太平洋戦争ではガ島戦で高速艦だけが夜間突入できたのは
昼間の空襲時間を乗り切れる速度があったからこそ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:17:43.65

>>824
アルキメデス、最初はもっとがっつりトンデモ戦記にするつもりだったが（だから当初は人名や艦名を微妙に変えてた）
どうも現実の壁にぶち当たったっぽい
どんなにあがいても結局史実の流れに回帰してしまうってことで

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:24:04.83

>僕の考える最強の戦艦が実写映画になるが
これ聞いて、てっきり金田中佐の50万トン戦艦が実写化されるのかと胸熱になったのに、違うのか、チェ！

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:38:38.08

米旧式戦艦群が整備された時代だと21ktとか普通だったような？
日本戦艦群が逆に変に速度振りなくらいだと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:57:58.75

日本海軍は日本海海戦の戦訓から優速活かした機動戦が大切と見ていたからね
ユトランドの戦訓で可能な限り防御強化したけどそれでも米英の戦艦よりは優速になるよう改装した訳で

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:14:29.86

>>825
数に優る方は速度より攻防に優れるほうがいい
ユトランドでも数に劣るほうが制海権を取れないという当たり前の結果
速度に優れるだけの巡洋戦艦部隊は
低速戦艦と撃ち合わず逃げた。
そして自軍低速戦艦部隊へ誘引しようとしたが
結局数に劣るほうは決戦を避け逃げた。

巡洋戦艦は結局のところ主役ではない。
居なくても結果は変わらない。
むしろ全艦統一機動を考えれば防御に劣る艦は害悪ですらある。
それが米がずっと巡洋戦艦を持たなかった理由

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:17:01.18

そして多少の速度差では逃げる敵を追い打つのも難しい
サマールで低速護衛空母を取り逃がしたようにね。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:22:38.90

>>798
さすがに1943年には、あの動画に出てくる3.7 cm SK C/30を
>>797の人も挙げてる3.7 cm Flak M42が更新している。
そっちはボフォース40mmとも比肩する優秀な装備。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:26:54.24

逆に言えば、速力の差が大きすぎると、主導権を握れなくなる。
条約明けの米戦艦の速力が大幅に引き上げられたのはそれが理由。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:31:00.67

航空機の到達距離が戦艦主砲の数倍なんだから
空母機動部隊の先頭で戦艦、重巡を役立てようとするなら
敵艦隊の所在する方向に前方展開して
ピケットラインを担わせるのが適切なんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:36:31.81

その頃の日本戦艦は金剛でも26ノットなので。
日本は米に対して4ノット優位なら戦術上優位と考えたようだが
20ノットの団体さんにどれだけ優位かはわからない

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:41:12.50

せっかく12隻も戦艦を揃えたのに
活躍できなかったのは油槽船不足、
索敵能力不足、陸上戦と航空戦への
対策不足なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:46:52.97

>>836
>活躍できなかったのは油槽船不足
せっかく蘭印の油田地帯を攻略したのに、作戦中からその後まで何隻沈められてるのよ、と。
そら大和型もおいそれと動かせませんわな。
後出しジャンケンの部類になるが、日本もイギリス張りに船団護衛に注力するべきだったんだ。
そのための海防艦やレーダー、対潜装備を揃えようとするとこれまた日本の技術・工業力のキャパを
軽々と超えそうだけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:57:25.56

駆逐艦の調音機の整備やそもそもの海防艦、護衛駆逐艦の不足とかいろいろ
あとだしで言うべきことはあるにせよ、フィリピンとトラックのラインさえ
握ってれば陸上から対潜哨戒機飛ばすだけでもずいぶんと違った　
マリアナ・レイテ以降はどうにもできないが

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:57:56.03

>>835
米軍ではノースカの計画時、第一次改装後の金剛が27ノットなので、その機動性の優位を封じる30ノット（3ノットの優速）を求めているね。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 11:36:36.08

米の兵棋演習で日本側担当者が金剛で遊ぶから
トラウマになってた。
現実の日本には金剛を遊撃兵力として遊ばせるなんてできないけどね、油の余裕無いし。
アメリカとしたら対抗策は各艦隊に戦艦配置することだったけど
大所帯なのでそれやると本体の戦艦が足りなくなるという

あくまで机上の話でしかないけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:18:14.11

巡洋戦艦は主役では無くとも、一方に高速の駒が複数有って、他方には高速の駒がゼロなら戦術的には大問題
まあ兵器というのは仮想敵が持っていれば、それが役立たずであることが判明していない限りは、同種の兵器で備えた方がベター・・・あくまで用兵側はね

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:35:23.77

スレタイに従い八八艦隊とワシントン会議についても少々

日本の主張は対米7-8割｡つまり日米全戦艦25:33隻､または超弩級の10:12隻での比較による

しかしアメリカの主張は｢日本は45%｣つまり戦艦は15:33隻でアメリカ優位というもの
アメリカの数字は､まず古い戦艦を切り捨てて､同時に建造中のものを含めたことによる

アメリカ戦艦はデラウェアから数えて保有18+建造中15の計33隻

しかしデラウェアと同時期の日本戦艦は切り捨て｡そのため日本戦艦は不当に少ない数字
イギリスも同じ目に遭う
また建造中の米戦艦の数量が不当に水増しされた

当然､会議は紛糾｡その後､交渉で数字がすりあわされ日本は対米6割へ･･･という経緯

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:38:38.25

>>835
航空機の進化で戦術もかわる。
ノースカロライナの30ノット案も空母部隊からそれでも遅いといわれて、
長門より速けりゃいいやの27ノットで防御上げる方向に。
他国で計画中の30ノット艦にも27ノットなら問題ないとの判断もある。

アイオワ級は空母部隊の要望をかなえただけで、本命は27ノットのモンタナだし。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:40:34.36

戦闘機や戦車のように物陰に隠れて待ち伏せしたり、相手の死角に回り込んだりという戦い方はありえず、水上砲戦の場合、常に全身を相手に晒して相対速度で戦う

自分が20ノットで相手が30ノットでも、針路差によりただ一つの相対速度が決まるので、砲戦で双方の絶対速度は問題にならない

水平線上に相手を発見する3万メートルあたりが、ちょうど射程距離の上限にあたる
このとき、すぐに砲戦を始めるか、命中率の高い距離まで詰めるか、射程距離外に逃げるかという選択肢があるが、これを行使できるのは優速側だけで劣速側には選択権がない
この点のみ、速度差が問題になる

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:48:26.04

>>825
そりゃ戦術レベルだわ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:00:57.96

最大21ノットの標準型戦艦が多数一塊で来襲。
3-4ノット優速の防衛側艦隊がどう戦える？
前哨戦で多少優位に立てたとしても、
部分的に優勢な局面は作れても、
最終的に戦略的不利（敗北）は覆せないのでは。ジャットランドのように。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:03:36.23

米は敢えて巡戦を持たない事で、此方の金剛型の優速を無効化できる。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:06:00.76

WW2の実際は、巡戦の延長のような空母戦（前衛戦）が主体（本戦）になるという斜め上な推移を辿ったが。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:43:40.17

>>846
その部分的な優位があれば、選択肢が広がる。
それを認め、求めたのが日本の戦艦であり、
その可能性を潰そうとしたのが条約明けの米戦艦。
当時は双方がこの速度差による艦隊運動をそれなりに重視していたのです。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:53:10.85

>>818
ちょっとトレーラーを見てみたが、改装前長門の実写風CGを作った点だけはおおいに評価させて貰うｗ
https://youtu.be/jGhRxsYaYvM?t=58

が、上甲板から最上甲板に昇るタラップの位置がおかしい気がする。
実物写真だと第３砲塔寄りにあると思うんだが。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 14:42:46.43

>>849
選択肢も何もやる事は一つで、
敵艦隊の頭抑えてT字書くだけ
でも相手が変針したらこっちもその先を目指すイタチごっこ
それに戦艦が同数以下じゃなきゃ優位に立てない
だから漸減作戦となる

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 14:46:29.40

>>843
普通に空母に着いていく分にはノースカロライナは特別遅い訳でもないし問題はない
空母だってどんな時でも30ノットで走り続けたりはしないから
ただし空母が全速力で逃げ回ったりして回避行動とったら置いていかれる

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:04:59.22

オーストラリアの現代の駆逐艦？が実験で魚雷の艦底起爆で2つに折れるのをようつべで見たんだけど
例えば昔の潜水艦の魚雷が完璧に艦底起爆したら大和やアイオワであっても竜骨へし折られて沈むの？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:05:39.30

>>846
そこで水雷戦隊による襲撃などの漸減作戦がある｡酸素魚雷の発明以降はかなり楽になってる

しかし酸素魚雷など機密兵器は学生などには知らされていなかったので
海軍大学校の図演では､途中で中止するのが常だったとか

でも開戦前に専門家による本格的な図上演習をやったら､艦隊決戦での勝算は充分有り､という結論へ｡巧く戦えば勝てた

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:12:47.35

連合艦隊の昭和14年度の戦策だと
第三戦隊（金剛型）は夜戦の支援を行う、途中で切り上げるのではなく終夜行う、しかし翌朝の戦艦決戦にも参加するとなってて
好機なら長門など含む全決戦戦力で夜戦群を推進するとなってる
一方夜戦をやらずいきなり戦艦決戦を行う方法も挙げられてる

つまり連合艦隊は長門が高速の水雷戦隊や重巡に適切な支援を与えられると考えてたから、速度は極端に遅くない限り問題ないんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:12:59.99

隼鷹、龍驤のエアカバーで大和、長門、伊勢、日向、扶桑、山城が一斉に
ミッドウェー島を砲弾の爆炎の塵に変える光景を見たかったなw
いくら6月とはいえ、夕刻にミ島から250浬あたりまで接近して
20ノットで一晩ダッシュしてれば明け方には余裕で飛行場を制圧する射点に付けるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:13:43.67

>>851
一つじゃないよ
日本が考えていた決戦は第一第二艦隊の連携プレー
だからこそ第二艦隊にも主力艦を配備する方針を長く続けてた
マル３計画の大和・武蔵も、当初の構想では重高速戦艦で第二艦隊配属だった

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:21:00.73

>>840
軍令部の要望で､戦艦大和は32ktの高速戦艦になる予定だったのだが
例の友鶴事件の騒動で大きいが平凡な中速戦艦になる｡

そのため作戦担当の軍令部第1部長･中澤佑中将の辞任騒動が起きたくらい｡

同氏によると27kt戦艦では､当初想定していた用法が困難とのこと｡高速戦艦大和で米艦隊を叩きまくる予定だったのだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:22:57.29

>>858
富岡定俊「私も血気にはやってたので中澤さんと共に辞任騒動起こしました」

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:25:21.30

いや日本が考えていた決戦の基本思想は一言で言えば「金床戦法」

第二艦隊が追い込み、第一艦隊が叩く。
日本海海戦でも行われた連携プレー。
だから、第二艦隊にも敵戦艦と戦える主力艦を欲しがった
勝つ、ではなく戦える。
第二艦隊単独で勝てるとは思ってない。
仮に第二艦隊が単独で戦わなければならなくなった場合に、第一艦隊来援まで状況を維持できる程度の戦力を求めた。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:31:38.34

>>859
｢戦艦大和に座乗して、敵主力との距離が四万五千メートルにまでなったとき、"戦闘序列に占位せよ"などと号令する、大和陣頭の艦隊決戦の夢を･･･｣
元海軍軍令部作戦部長　富岡定俊談

実現して欲しかった～

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:33:15.58

>>856
宇垣纏中将が戦藻録で
砲撃しようと息巻く参謀たちに
イケボで戦艦は要塞が撃ち合うなという教えがあるだろう
いたずらにデスペレートになってはいけない…と示すイケメンシーンが書かれてるけど
ミッドウェー島にろくな大砲ないよな…

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:34:01.14

>>851
ダンケ、リシュ相手だと如何にケツ掘るかになるから草

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:49:14.37

>>857
時代が飛びすぎだ
金剛1次改装あたりと2次改装じゃ戦法は違う
補助艦艇制限前の特型駆逐艦量産でなんとかというのと
制限掛かって航空戦力に頼るしかない状況じゃ話が違う

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:03:43.53

>>864
そうでもない
昭和十二年度の戦時編制想定ではマル3戦艦は第二艦隊に入っている
昭和十六年度策定の二十二年度戦時編制案でも第二艦隊は金剛型や超甲巡を配置してる

日本は基本的に第二艦隊にもかなり強力な艦を配備する方針をずっと採っているんだよ
むしろ条約時代、戦艦の数が足りなくて第一艦隊に集中せざるを得なかった時代の方が
日本海軍的にはイレギュラーなの

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:03:51.00

>>860
「金床」って陸戦の機動戦や包囲殲滅戦でいつも例えられるけど、
（そして日本陸軍はいつも包囲殲滅ばかり狙ってくると、連合軍側からワンパターン視されていたけど…）
せいぜい5ノット弱優位程度の艦隊戦では、>851の言うように敵艦隊の頭を一つ抑えられるかが関の山

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:04:04.78

もう10年早く世界大戦しておけば、戦艦群もあんなに飛行機野郎共にデカイ面される事もなかったんだろうな（たぶん）

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:07:00.05

それには八八艦隊の実現が必須

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:13:44.00

>>854
つまり日本海軍としては魚雷を決勝兵器、戦略兵器として位置付けていたわけだ。
まぁそこらに賭けるしか勝てそうな余地がなかったんだよねー。
しかし日露戦争と違って、艦隊戦が決戦にならないというのはWW1ですら既に確認されていた事。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:22:02.53

>>869
魚雷に限らず水中弾とか46cm砲とか機密兵器はいろいろ有ったよ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:27:28.32

>>869
まぁ決戦ではコレやるからね
https://i.imgur.com/iVS4qRz.jpg
魚雷一発で家が一軒建つらしいけどコレだと家が1000軒くらいかな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:52:42.67

酸素魚雷（水上艦用、潜水艦用）もそうだし、航空魚雷についても艦隊決戦の機密兵器として、日本海軍はよく研究整備したと思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:54:44.60

94式水偵を母体にした無人無線操縦標的機の開発を継続して
その技術を応用して誘導ミサイル開発を地道に進めたら
海戦技術に革命を起こしたかもしれないのにねぇ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 17:08:36.17

>>860
それ敵と同数の場合ただの戦力の分散。
特に防御力に劣る側がやると悲惨な結末しか迎えない。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 17:49:42.53

本戦（艦隊決戦）で一度っきりやるつもりだった空母戦や魚雷戦など、
決戦と言うほどでもない海戦でずるずる使い、
まあそれなりに想定通りの威力を示したり活躍はしたが、
長期戦の内に味方は消耗、
また二回目以降は敵にすっかり手の内を読まれたり真似されたりで、
いざ終盤の回避できない決戦的戦況ではすっかり通用しなかった事よ（哀(｡･ω･｡)

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 18:10:27.17

エロ爆弾作ったやん

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 18:14:17.12

>>818
アルキメデスはガスタービンとか大和に搭載する前に超高性能の高射装置作ればいいのにと思う
主人公が数学の天才なんだから

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 18:27:30.41

KGVでさえ戦艦みたいなものと揶揄されるのに
金剛級で挟み撃ちってのは成立するのか？
ユトランドの戦訓にも反してるぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 18:48:41.48

米側の図演で金剛型に手こずった云々は、本戦には決して負けないが偵察部隊が一部喰われて単にパーフェクトゲームにはならなかった、、程度なのでは。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 18:49:11.71

>>853
あれは満載2700tとのことだから、陽炎型とかと同じ位
艦底起爆じゃなくても真っ二つになるな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:02:28.44

WW2実戦では、その前衛戦が空母戦になって事実上本戦前の本戦になったが、
日本側空母部隊に金剛型がついてて、
米側空母部隊には巡洋艦しかいなかったからアイオワ級が造られて、それまでは本戦用のノースカ級やダコタ級が出し惜しみなく使われたように見えたな。
新艦が続々竣工したし、魔改造旧式艦もあったしで。
一方、日本側は本戦用戦艦はキープされ続けた。それ以降の増勢も見込めなかったし。果たして後に本戦があると考えられていたのか…。
結局マリアナでもレイテでも戦艦は第二艦隊に編入されて使われたんだよなー。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:06:14.32

そう鉄床戦法と言えば、南太平洋海戦以降の第二艦隊（前衛水上部隊）＋第三艦隊（機動部隊）の用法がそれじゃないかな。
戦前の想定とは真逆になったが。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:10:51.95

第三次ソロモン海戦で戦艦が沈んだら戦艦献納運動なるものが起こるくらいだからな
もちろんミッドウェーで空母が沈没してもへぇ…程度だったし空母献納運動なんか起こってない
国民がその意識だから自然国民でもある海軍士官がそうなるのは仕方ないと思う
史実でもミッドウェーであまりにも簡単に空母が沈んだから航空決戦と言いつつ基地航空隊に重点おくようになるし

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:11:28.52

ミッドウェーまではそれなりに考慮してたけど、第三艦隊編成後は明らかに空母戦がメインで、戦艦による攻撃は情況次第のオプションになってるね。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:18:16.81

>>884
ミッドウェーでの敗戦を隠したから第二次ソロモンでも南太平洋でも突出している前衛は新たな戦策がよくわからず動きが鈍かったし
我々を肉の盾にするのかと第三艦隊司令部に特攻した艦長もいたらしいから
空母戦メインってのは大半の指揮官には浸透しなかったんじゃないかな
そのうちガダルカナルで補給のため出動して航空機にボコボコにされて航空戦メインと理解したとは思うけど
日本軍が戦艦から完全に離れたのは渾作戦で大和武蔵を突入させようとした時だと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:24:19.37

大西瀧治郎はミッドウェー後空母は脆弱なので戦標船みたいな使い捨ての簡易空母を大量生産すべきと主張してる
航空に自信ニキの大西でもこの考えだからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:26:40.93

戦艦前衛はマリアナまで続いたよね
第三艦隊編成後、空母搭載機は艦爆と艦戦偏重になり、雷撃機は減らされた

その心は、空母対決では急降下爆撃で敵空母を無力化し、前衛の戦艦が接近してトドメを刺す

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:34:31.23

>>885
戦策のお話なので、現場の認識が完全に改まるかはまた別の問題なので。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:34:45.81

>>887
彗星と天山の実用化の時期も反映してるんじゃないかなぁ？
天山が漸くトラックに進出した頃、
彗星は既に主力でバリバリやってたくらいだし

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:41:17.41

帝国海軍のお歴々は航空機とパイロットとを一体で砲弾か魚雷と勘違いしていたように思える
少なくともパイロットは錬成された砲術科員、水雷科員なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 20:02:07.11

で、日本戦艦が高速だから優位とかいうのはどうなったんだ?

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 20:20:06.15

>>891
　少なくとも当時の日米海軍は共に３～４ノットの優速には戦術的な意味があると考えてはいた。
　で、それが実際どうなのかってのをあれこれ言ってる状態だった。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 20:20:58.70

>>892
　あ、あれこれ言ってるのはこの板でのことね。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 20:56:35.34

>>891
日本海軍としては3～4ノットの優速に勝機があると信じて進むしかなかったでFA

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:11:08.26

日本海海戦で速度優位で戦術機動に成功したのが勝利の一因というのはあるんだけど、
それには三笠の最新鋭のKC鋼板という防御に優れるという面があったことも重要。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:35:45.47

>>887
レイテでの空母囮、戦艦揚陸泊地突入は、ある意味究極の戦艦前衛配置じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:37:59.22

ソロモンでの大和突入待望を、今更やったようなorz

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:54:59.46

>>854
>密兵器は学生などには知らされていなかったので

大嘘つかないの。
海軍大学校の「学生」さんは、兵学校出た海軍士官が10年位の実務経験を得てから選抜されて入学する。
つまり現場の知識と経験を持っている者ばかり。バリバリの働き盛りの士官ばかり。
現場で使う兵器はよく知ってる。
そりゃ赤煉瓦勤めで海には出ないエリートもいるかも知れないが。

途中でストップかかるのは結果が見えるところまで進んだか、想定を逸脱した時など。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 23:37:37.83

レイテで戦艦部隊を全力投入しても手遅れ
せめてマリアナ沖で投入しないと

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 23:44:07.69

>>898
現場で使う兵器はよく知ってるでふっと思い出したけど
栗田中将が大和型の大砲が46cmとは知らなかったって言ってたらしい
実際にレイテの大和の戦闘詳報でも40cmと書かれている
しかし栗田提督や小柳提督のような歴戦者、あるいは艦長副長主砲砲術長などは全員知らなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 23:53:47.06

むしろ油がないんだから変に高速にこだわらず旧式は21、金剛は26くらい、大和は24くらいで妥協してあまり早く走らないほうが油が持って戦力として役になったんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 02:25:33.41

>>877
妄想をネタ出しした奴が横山信義読んでたんじゃね？
アレの独米vs日英モノの話で超大和級の更に一段格上相当のガスタービン戦艦がH44相当の奴と撃ち合ってる

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 06:49:00.47

今の自衛隊でもそうだけど基本的に自分の受け持ち兵器以外の知識は一般人に毛が生えた程度
てのが職業軍人でも普通よ

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 07:55:00.03

>>899
マリアナにも可能な戦艦は投入してる
大和武蔵金剛榛名は前衛
あと長門
本国で工事中の伊勢日向は間に合わなかった
空母対決の決着がついたあとに戦場離脱
制空権喪失して砲戦しても勝ち目はないから

レイテでも、スリガオ以外に戦艦の砲戦機会はあった
・栗田艦隊のレイテ湾突入
・囮に釣られて北上したハルゼー艦隊と伊勢日向
・サマール戦闘の報で南に引き返したハルゼー艦隊と栗田艦隊
・千代田を撃沈したデュボース艦隊と伊勢日向

特に三番目は日本側大和長門金剛榛名に対し、米側はアイオワとニュージャージーの2隻なのでいい勝負になったかも
ただ時間的に夜戦になるから、マーク8の餌食になった可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 07:56:00.45

41cmを40cmと読み替えたり
46cmを40cmと読み替えたり
するのはいつものことですから
公式名称が「四五口径九四式四〇糎砲」なんだから、当然40cm砲と書く

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 08:05:51.05

ミッドウェー攻略で前衛に戦艦7隻を上陸事前砲撃として投入しておけば
その後の米軍の反抗で対日本戦艦対策を強要できるので
日本の望む戦艦艦隊戦を実現できたかも

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 08:13:32.24

>>906
前面配置されている米潜水艦につかまって4隻大破・1～2隻自沈処分というところだろうね

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 08:20:03.39

>>906
扶桑型や伊勢型に空母程の回避能力がある訳無いし戦闘機の護衛も乏しいんだから基地の雷撃隊に二、三隻沈められて同数が大破、潜水艦や空母機にトドメさされ、怒り狂った南雲機動部隊がアメリカ空母一隻か二隻沈めて終了って所じゃない？
流石に戦艦部隊と機動部隊が行動共に出来る訳無いから

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 08:20:04.83

>>906
真珠湾で戦艦叩いてるからダメだろ。やるなら以下の要領で

>艦隊決戦構想はあながち間違いではなく、ジェームス・B・ウッド著「『太平洋戦争』は無謀な戦争だったのか」によると
https://blogs.yahoo.co.jp/jjtaro_maru/24730488.html

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 08:28:31.99

ミッドウェー作戦で米側も潜水艦9隻派遣してて日本艦隊を攻撃してるけど実損害は皆無で
日本側の潜水艦に比べてとても活躍したとは言えないな・・・
欠陥魚雷のせいもあるけど

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 08:46:53.83

>>910
ノーチラスは加賀雷撃したろ
欠陥魚雷で不発だったけど
日本側の潜水艦も使い方が悪いせいもあるけど米部隊が通過した後に散開線につくとか伊168以外はね…

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 08:48:01.71

>>909
面白いね
確かにそうだと思う

そこでアルキメデスとかいうトンデモ本に戻ると、「大艦巨砲主義」を一律に「航空主兵」と対置するのは軽佻浮薄すぎて、そんな戦争を始めてもまた負けるだけ

航空攻撃は戦場の滞在時間が短く、5波10波という反復攻撃を仕掛けて敵戦艦を沈められず、洋心で戦うためにはアメリカくらい空母を持ってないとダメ
水上砲戦なら、敵味方が戦闘海域にとどまり、勝負がつくまで戦える
要は、戦艦は確実に勝負をつける決戦兵力であり味方制空権下なら最強

戦艦は空母と組み合わされて使用されたのであり、アメリカもWW2を通じてそのように運用した
日本も島嶼を要塞化して基地航空戦力の傘の下で戦艦を活用すれば、グアムも南方シーレーンも守れたはず

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 08:51:33.53

>>911
アレはスケジュールをタイトにし過ぎて潜水艦の進出が間に合わないような計画組んだ作戦本部が悪いのであって
潜水艦側に罪はない

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 08:53:05.40

>>908
南雲部隊と高速かつ強力な水上部隊である近藤部隊を合同させて進撃させるべきだったって戦史叢書では書いてるな

意味がわからんのが同時のAL作戦で、何故四航戦を使ってあんなとこ攻撃したのか
連合艦隊司令部や海軍部は米空母の誘出につながるとも考えたとか演習でアリューシャンから本土爆撃される可能性があったからとか言ってるけどちょっと意味わからん
米空母が濃霧のアリューシャンに行くはずがないし誘出されたならミッドウェーで空母撃滅できないのに

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 08:58:48.08

>>908
たった6機しかいない雷撃機で戦艦1隻も沈められるものかよ
全然戦力把握してないじゃないか

当時の在ミッドウェー航空隊は
戦闘機　F2Aバッファロー×20、F4Fワイルドキャット×7
艦上爆撃機　SB2Uヴィンディケーター×11、SBDドーントレス×16
艦上雷撃機　TBFアベンジャー×6
重爆撃機　B-17フライングフォートレス×17、B-26マローダー×4
偵察飛行艇　カタリナ×31
以上合計112機

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 09:02:11.03

言っとくけどそれ以上の増強なんて無理だぞ
ミッドウェー島の地積からいって112機でほぼ満杯
空母1隻分程度の戦力ってことよ
それで戦艦何隻も沈められるわけないだろ
大破出すのだって難しいわ

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 09:05:52.97

まぁB-17が史実と同様多数ハワイから緊急増派されるだろうけど
実際のミッドウェーではB-17の攻撃は一発も当たってないからな…
防備もショボいし戦艦部隊で滑走路徹底破壊したら機能失うから
残りは潜水艦と米機動部隊
米機動部隊はニミッツからリスクに比べて戦果が大きいときのみ攻撃するよう命令されてたから戦艦には攻撃しないかもな
ニミッツ（レートン情報参謀）は日本が戦艦を多数投入するとは暗号解読で読んでいなかったから旧式戦艦パージしてたし

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 09:08:22.50

ミッドウェー作戦なんか成功したらダメだよ。攻略と維持に多大な消耗を強いられ
負けるのが早まるだけ

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 09:09:17.85

>>918
それはスレの範疇から外れるんで論じない
在ミッドウェーの航空隊で戦艦仕留められるかという議題だから相手しただけ

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 09:09:36.03

カタリナ夜間雷撃やってんだが?

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 09:10:48.12

>>911
だから攻撃したのに実損害皆無だと書いたんだが文盲なのかね

【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】

【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】