護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:06:57.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.114
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555156875/

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:21:59.46

>>567
実はF-35B導入にやや批判的な香田元海将からもひゅうが型ってちょっと不評なのよね
特異な発振音の巨大ソナー積んでるせいで敵潜から見たらHVUの位置超遠方から丸分かりやんけという
船体をでかくできない分ソナーに金かけたものと思ってたけどそのへん現場がどうするつもりなのかはちょっと分からない

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:30:07.57

スキージャンプ台をつけて船首重量が増す分、ソナーをより小型で軽いDD同等品に換装するつもりとか？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:34:26.01

あるいはDDX以降のイージス並みに巨大化した海自DDはOQQ-21並みの側面アレイを備えた巨大ソナーを標準装備して
DDHが身バレを気にする必要は無くなるということなのかもしれない
そこらへんまだちょっとDDXのイメージが少なくて判断できないところではある

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:47:22.75

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:47:37.93

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:47:52.94

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:48:08.45

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**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:49:35.82

>>569
虎の子のDDHに特殊なアクティブソナーを積んで使用し、それを使った結果位置がバレてしまったら本末転倒だよね。
DDHにまで巨大なソナーを積むよりは、護衛隊群に配備するDDの数をもう一隻増やすべきだよね

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:57:55.04

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**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 16:16:55.05

>>576
先代に引き続いてキメラチックな能力になるのは
伝統というかなんというか

DDHというだけで十二分に価値がある上、
VLSがあり汎用護衛艦並に対空力あるのが救いか

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:20:20.38

>>571
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LSW_27.pdf

これのポンチ絵みたく大型のバウソナー付けるんでないの？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:44:25.87

>>578
直衛艦いらずだし、無理にF-35Bキャリアにする必要は無いと思う。
船体延長工事なんてもってのほか。
STOVLのAEWがあればいいんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:46:15.55

>>580
やはりオスプレイ早期警戒型が欲しいなあ、与圧されて高度1万一千m位を飛行できる機体だな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:50:47.33

EV-22が実現したとしてE-2D比でどのくらい探知性能が落ちるのかは分からないけど、
少なくともアンチステルス込みでAPG-81よりはずっと広範囲に索敵出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:06:10.05

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**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:06:25.66

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**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:24:47.81

>>580
まあせんだろうな。いずも型ですでに無理やり感あるし
船体延長工事までさせてでも欲しいなら
素直にひゅうが型早期退役させていずも型以上の艦作るだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:20:59.34

海保と海自の名前の問題は、米国で言えば
コーストガードがカッターやボートやらに
エンタープライズやらミズーリやら名付けて
ネービーが使いたくても使えないみたいな状況なわけだよな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:22:02.66

スレ間違えてたスマソ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:26:16.60

>>547
＞そういったすべての護衛艦の防空艦化は香田みたいな老害が邪魔するんじゃないか？
むしろあの人は推進する側だろ
あの人が嫌ってる変化は海自が対潜と対機雷以外の任務に裂かれること
新しい任務付与するなら新しい艦を寄越せというタイプ
全護衛艦の防空艦化はUSM対処能力上がるし対潜能力向上に繋がるから賛成するだろうな
あの人が嫌がるのはソナー小型化して大きなレーダー積むとかSAM積むためにアスロックを降ろすとかそういうの
良くも悪くも古い海自の任務に忠実な人だ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:30:30.79

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**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:30:45.39

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**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:37:01.28

オスプレイAEWだけだとレーザーユニットでも積まんかぎり敵偵察機撃墜できんので
こっちも相手をよく見えるだろうけど相手からもこっちの水上艦がよく観察できて
巡航ミサイルの撃ち合いで相打ちになる恐れ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:40:13.03

>>591
それこそ新艦対空で攻撃すれば良いんでないの

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:09:21.12

>>592
与圧してないオスプレイやSH-60だと高確率でSM-6級の射程の長SAMに撃墜されるけど
敵が戦闘機とかで高高度を飛んできた場合は水平線から顔を出したぐらいの距離だと
SM-6でも撃墜できない
もちろんロシアの新型のような馬鹿みたいな拗らせ射程のSAM新開発する手もあるけど
敵も同じようなSAM装備した場合与圧して高度を上げたオスプレイAEWですら射程外から
敵艦隊を探知不能になって弾着観測任務から生きて帰れなくなるので結局ステルス化された
何らかの偵察機が必要になる

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:16:20.49

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**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:16:36.77

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**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 21:42:35.82

>>591
AEWはAAMの間合いまで敵に接近したりはせんぞ。
どうして墜とす必要のある敵機を発見したら、CECでリアルタイムにデータを共有して
味方からJNAAMか長SAM撃ってもらうのが仕事だろ。

>>593
原型のMV-22に関してメーカーがフレームは与圧対応と言ってるのに、
高度を稼ぐ必要があるEV-22が与圧されない前提で語るのはちょっと分からない。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 22:18:30.01

>>585
掃海兼揚陸指揮母艦ひゅうが

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 22:49:27.81

ふと思ったんだが、オーシャンに出来ていずも型に出来ない事ってほぼ無いよね？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:07:10.31

>>597
ひゅうが型をうらが型掃海母艦の後継に回したらええんちゃう？って提言でしょ？
読んだ読んだ。実現したら面白いけど、すっげえ人数増やさないといけないなアレ

掃海艦の半分がFFMっていう３９００ｔの大型艦に化けたから
機雷の敷設も掃海具の補充せんでもよくなる。
つまり掃海母艦の必要性が薄れるのと、
FFMと歩調合せるならひゅうが型もFFMと同じクルー制にしなきゃアカンのと、
護衛隊群の方でもDDHがもう２隻必要になる訳だから

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:07:26.74

あなた方のやっていることは「ガチの知識」じゃなくてオタク趣味の人が見本市のカタログ集めた知識なんだよ

ただのオタクか、その先に進んでいるかをよく見て選別しているということにも気づけていないのか？

次世代に同様な子たちが出てくると可哀想だから第三者に見えるように議論している

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:20:50.21

>>600
カタログ見ても碌に取材すら出来ないキヨの事はもっと言ってやれｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:49:41.11

>>585
早期に退役させて廃艦にするぐらいなら、どっか外国に輸出した方が良いだろう
もしくは、護衛隊群の定数を減らし、その分護衛隊群の数を4個から6個に増やすとか

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:56:59.36

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**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:57:26.28

>>563
当たり前の話しだろ。
だからミリオタは、思考実験として、ひねった代替案を考えるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:57:30.87

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:57:46.66

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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 00:04:57.59

>>599
FFMの簡易機雷敷設装置は飛行甲板に設置するらしいからむしろ設置と撤収を支援してもらう相手は必要では？
ひゅうが相手でなくてもいいけど

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 00:13:49.76

>>607
ヘリのことならそもそもうらが型でもヘリ1機分しかできないから
FFMが複数いるか護衛隊とくっ付いてたら同等以上のことが出来ちゃうし

５００ｔかそこらの掃海艇と３９００ｔのFFMじゃあ
積める量がダンチなんだよね

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 00:31:18.63

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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 00:31:34.28

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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:10:54.36

>>604
無理に捻らなくていいから…

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:13:19.18

>>596
誰も前提にしていない
上でオスプレイ与圧化の話をしていたから
たとえそれで高度を上げたとしても無理
という話をしただけ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:18:11.87

>>612
だとすれば>>596の上段の話になるだけだな
>>599
ひゅうが型の中をFFMと共用にして少人数化とかできんかねえ、そうすればひゅうが型を第二艦隊用にできるんだが
その場合新しい航空機運用艦が二隻必要になるが

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:55:14.46

>>613
>>593の話をしてるんだがなぁ
ちゃんとレス読んでる？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:58:53.60

そもそもラムジェット推進の対空ミサイルが登場する時代に
AEWが単騎で敵AAMの射程に入らずにSM-6召喚できる範囲って
せいぜい艦隊直上にぐらいしか存在しないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 07:00:21.92

PL-15とか射程200～300kmなんて言われてるけどどうなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 07:04:17.70

そもそも論的には日本ですら射程400kmの超音速ASM開発する時代に
SM-6の射程内でCECだけ使えても実はそんなにおいしくない
使えないよりは遥かにマシだがな

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 07:08:44.38

ひゅうがは機雷戦・対機雷戦能力もゼロだし補給能力もないし必要人員も多い
ヘリ運用に穴をあけて金と期間かけて、おそらく一年以上かかる特別改造工事してまでやるメリットはあまりない
新造したほうが早い

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 07:41:29.15

>>616
運動性能が皆無でレーダー反射まき散らしまくるヘリが相手なら
最大射程近くでも命中狙えるかもな

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 07:49:59.94

でかくて推進剤多いミサイルは、
それだけ回避不能領域も広くなる。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 07:58:16.74

>>618
専任はともかくとして、掃海ヘリを複数送迎するのは可能かも。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 09:30:51.27

>>600
他人のツイートをコピペするのがはやってるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 10:04:15.22

>>620
長射程SAMは当たりにくいと

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 10:43:35.61

米、イランにサイバー攻撃　無人機撃墜に報復　米メディア報道

2019年6月24日朝刊

　【ワシントン＝岩田仲弘】イランによる米無人偵察機撃墜を巡り、米メディアは二十二日、トランプ米政権が爆撃機などによる報復の代わりに、イランに対してサイバー攻撃を行っていたと報じた。
　ワシントン・ポスト紙（電子版）によると、米サイバー軍による攻撃は今月、日本などのタンカーが攻撃を受けた後から検討が始まり、二十日夜、米政府がタンカー攻撃を支援したとみているイランの情報機関のコンピューター・システムなどを対象に攻撃を加えた。
米サイバー軍は昨年五月、戦略軍傘下から独立した統合軍に格上げされている。
　米政府は二十二日、米情報産業に対して、イランによるサイバー攻撃の危険が高まったとして警告した。
　トランプ氏は二十日、無人機撃墜への対抗措置として軍事攻撃を準備したが、「私が命令を出せば三十分以内に約百五十人が死ぬことになる。
無人機撃墜とつり合わない」と攻撃直前に中止した。二十二日には、ツイッターで「私は攻撃を完全に取りやめたわけではない。
今は実行しないだけだ」と、イランをけん制。二十四日に大規模な追加制裁を実施する考えを示した。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201906/CK2019062402000113.html

既に戦争始まったのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 10:51:41.75

>>623
戦闘機なら回避されるだろうが相手がヘリじゃ鴨打ちじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 11:18:41.04

相手が自分の都合のいいように動いてくれることなんてないんだから
ある程度までどんな状況にも対応できる汎用性と自衛能力は必要よねぇ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:08:14.72

>>613
同じ第２艦隊内でもクルー制ではない掃海艇もはいってるから一緒に運用もしていけない理由はないのでは？

>>618
やらなかったはずだけど
いせにいずも型みたいな給油装置つける話が一度出たはず
いずも型就役

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:23:12.64

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:23:28.74

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:23:44.13

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:24:00.33

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
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ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
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これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:24:15.73

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
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前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:28:29.94

>>623
長射程SAMを近中距離で使うと当たりやすい。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:32:25.99

ベトナム戦でスパローもロケットが点火してる間は命中しやすいなんて話聞いたな
所謂有効射程ってやつ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:56:12.96

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
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ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:35:04.00

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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:35:19.59

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:36:06.26

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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:36:21.98

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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:36:36.98

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**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 20:35:25.14

　群馬県警は２４日、東京都江戸川区、黒木辰哉容疑者（２４）
を窃盗容疑で逮捕した。黒木容疑者はドラマ「ホームレス中学生」で主演を務めるなど俳優として活動していた。
エラエベンキ蝦夷って国賊犯罪エラしかいないからな

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:11:20.15

戦闘機並みの運動性やステルス性があるなら実用射程と最大射程の乖離も大きくなるけど
鈍重なヘリが相手なら大して気にならんじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 05:26:29.82

吉本興業の謹慎処分で自治体も対応に追われる　「２７００」常道、「ザ・パンチ」パンチ浜崎、「ストロベビー」ディエゴ

エベンキ蝦夷ちよんこ偽日本は犯罪者しかいないのでかかわらないようにしよう

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 05:28:49.31

吉本興業の謹慎処分で自治体も対応に追われる　「２７００」常道、「ザ・パンチ」パンチ浜崎、「ストロベビー」ディエゴ

エベンキ蝦夷ちよんこ偽日本は犯罪者しかいないのでかかわらないようにしよう

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:26:24.61

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**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 10:52:31.10

イージスアショアに反対してイージス艦増勢せよという意見を全面的に正しいとするなら
空自そのものがいらなくなるな
レーダーサイトから航空基地まですべて洋上にという考え方になる
それはそれでいいけどねｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:00:00.12

艦艇も艦載機も陸上に依存してる要素がそれなりにあるけどな

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:10:54.91

そもそもアショアのほうが割安っていう

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:36:22.64

>>646
比べる物が違うでしょ。
アショアは2機だけだけど空自航空基地TACだけでも7基地、SSは28カ所もある。

>>648
アショアは1機役1300億で役1700億のイージス艦と差が小さくなってきた。
SSRの開発状況によってはもっと上がる可能もある。

土地選定やら地域保証で揉めるくらいなら、こういったBMD専任艦でもよかったかもね。
https://www.navyrecognition.com/images/stories/north_america/usa/exhibition/SAS_2017/news/HII_LPD-Based_Future_Surface_Combatant_Concept_Could_Replace_Ticonderoga-class_Cruisers_1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:52:19.48

確かに比べるものが違うね、探知範囲は数倍の開きだし
SPY-1使用で建造費1700億のまやは40年LCC4200億円
SSR使用のアショアは30年LCC2500億円程度

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 13:03:36.08

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**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 13:03:51.25

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**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 15:20:43.39

オマケにアショアに船動かす人員は要らないしな
同じ性能だろうと小人数で休みなしで稼働させられる

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 15:34:03.87

>>608
良く判らん、母艦なら未だしも掃海艇に機雷敷設能力が有るのか?
どう言うシチュエーションで使うのか?

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 17:45:06.15

>>650
探知範囲は高空に限った話でしょう。
低空はアショアにしろSSにしろ同じ物理限界があるし。
それにアショアの30年LCCは3000億とする見込みもあるよ。
この辺はSSRとSM-3b2Aの開発状況次第で流動的。

>>653
代わりに警備要員を中隊規模で配置するらしいけどな。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 17:51:14.83

>>655
必要な護衛艦艇と艦のローテーションで使えない日数を比べると中隊規模の部隊なんて誤差程度だろ
BMD艦なんてアホすぎる

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 18:02:26.06

後、アショアでかつてのイージス艦乗りだったが艦船乗組適正喪失者を
アショアの隊員に転用出来る途が拓ける、ってのも大きい。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:40:16.69

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**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:40:32.77

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**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:43:43.74

>>654
掃海艇は数個の敷設能力があるよ
クレーンも付いてるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:14:32.34

BMD専用艦笑笑。久しぶりに聞いたな。だったらイージス艦の方が万倍マシだわ笑

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:30:23.10

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**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:33:06.57

アショアは1基で連続稼働出来るからこれまで4隻拘束されてたイージス艦がフリーになる
しかも運用に船乗りが必要ないしイージス1隻艦より安い

BMDに関しては素晴らしいコスパじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:41:57.07

元々艦隊防空用で導入したのに現状BMDのせいで果たせてないから
アショアで陸海空の綱引きがとか海が嫌がってるとかは見当違いなのよね
むしろはよ導入してくれないとっていう

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:55:50.76

>>663
残念ながら陸にあるアショアではどうしてもイージス艦より遠方になるのでリフトアップ軌道を捕らえられない
それを過ぎるとターミナルフェーズでしか迎撃出来ないから失敗したら終わり
イージス艦がフリーになる訳じゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:58:44.89

冷戦崩壊後に日本のイージス艦が元気でいられたのはBMDのお陰でもあるんで、
そんなに邪険に扱ってやるなよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:59:33.16

>>656
イージスBMDはミッドコース迎撃なので射点に近づくほど扇型を形成する弾道弾飛翔コースの
狭い領域で迎撃が出来る。
そう何隻も必要とされるものでもない。
更に現在日本の持つ前方展開センサーはイージス艦しか無いから。

>>657
アショアの担当は陸自。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:06:22.76

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護衛艦総合スレ Part.115

護衛艦総合スレ　Part.115