護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:06:57.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.114
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555156875/

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:35:21.57

>>682
とりあえず現在の海自艦艇最新システムはこんな感じ

艦隊全体を1つの戦闘システムとする戦闘情報処理システムOYQ-1
https://togetter.com/li/1340031

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:37:41.32

哨戒任務にBMDに多用途に運用できるイージス艦こそ護衛艦の極み

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:42:22.55

小池晃「『国民年金では十分ではないが、厚生年金では生活費を十分にまかなえる』と総理はかつて答弁した。ところが『豊かに暮らすための5万円』という数字が出てきた。5万円の中身は何なのか」
根本厚労相「高齢期の生活は多様なので…」
小池晃「5万円は教養費と交際費と書いてあるじゃないですか」

小池晃「平均の数字を示して5万円足りないと言ったのは政府ですよ。それが高齢期の生活は多様だとごまかすのは不誠実ではないですか。
『マクロ経済スライドにより年金給付は下がる』と金融庁は明記してる。41歳以下の世代は、2000万円どころか3600万円赤字になる。マクロ経済スライドはやめるべきだ」

小池晃「毎月5.5万円足りないというのは政府発表の数字ですよ。しかもマクロ経済スライドには、物価上昇分も反映してない。『足りない2000万円や3000万円は、自己責任で貯金せよ』では国家的詐欺です。
高齢者が足りない生活費に手立てを打つのが国の仕事でしょう。それを国民に押しつけるんですか？」

小池晃「これから年金給付はどんどん減ります。今は老後の生活費が2000万円赤字ですが、20数年後には3600万円赤字になる。政府はそういう現実を国民にしっかり説明すべきですよ。
その上でF35戦闘機の購入について議論すべきだ。なに笑ってるんですか。国民は怒ってるんですよ。将来が不安なんですよ」

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 23:47:16.75

>>682
イージスシステムの「次」が日本では持て余すような方向に行く可能性があるので、
それに付いて行くかどうか選択を迫られた時に備えて国産技術開発も必要だわな。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 00:29:33.66

>>686
日本で持て余すなら米国以外に扱える国なんてないし、そもそも輸出許可も下りんだろうなそんなもん
現状ではイージスの次というものがイマイチはっきりしないけれど、その姿が見えてきた時にこりゃヤバイという感じがあるなら、
そのあたりから国産システムによる将来的代替の研究をガチで始めるんじゃね
戦闘機が概ねそんな感じだし

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 00:47:47.37

>>687
電子機材積むスペースと発電力を大幅に増やさないといけない関係で
サンアントニオを素体に使うとか言い出してるからな。
バークの正統進化系が欲しい日本からすれば、もう付いて行けない世界だろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 01:18:47.03

持て余すというかアメリカ空軍のミサイルは輸出許可出ない可能性あるらしいじゃない
アメリカ海軍のアセットは輸出続けるのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 06:19:24.56

>>679
嘘書くな、
イージス艦をBMDから解放して、本来任務に戻す為にアショア導入に喜んでいるのが普通だ。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 06:56:56.12

アショアが配備されたとこで、イージス艦がBMD任務から外されることはないわ。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 07:42:47.09

>>691
>イージス艦がBMD任務から外されることはない
・アショア無い場合、イージス艦を日米で年2隻程度は増備
・アショアで5年で48発のおかげで、海自は5年でイージスBMD2隻ですむ。米もバークの西太平洋展開をペースダウン

中国がギブアップするまで、米＝イージス艦を年1隻ペースで西太平洋へ展開（建造は年2-3隻）。防衛省＝5年でイージス2隻純増、これまでの国産DDGを年1隻、アショアを5年で2箇所でずっと行くのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 07:50:53.64

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 07:51:36.69

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 09:06:53.62

タンカー防衛は自国で＝ホルムズ海峡通過、日本などに要求－トランプ米大統領

ホルムズ海峡近くで攻撃を受けたノルウェーの海運会社が運航するタンカー＝１３日、オマーン湾（ＡＦＰ時事）
　【ワシントン時事】トランプ米大統領は２４日、ツイッターで、日本や中国などに対し、中東の原油輸送の大動脈ホルムズ海峡を通過する自国の石油タンカーは自分で守るべきだと主張した。
「なぜ米国が代償なしに他国のために輸送路を守っているのか」と指摘。
「米国は最大のエネルギー生産国になっており（ホルムズ海峡に）とどまる必要さえない」とも述べた。＜下へ続く＞

　トランプ氏はこれまでも同盟国に対し「応分の負担」を求めており、原油輸送路防衛についても同様の認識を示した形だ。
ホルムズ海峡付近では１３日、日本などのタンカー２隻が攻撃を受け、米国は「イランがやった」と非難。
米海軍第５艦隊が日本のタンカーの救援活動を行った。

【特集】イラン情勢

　一方、トランプ氏は、イランによる２０日の米無人偵察機撃墜を受けてイラン攻撃を計画したが、実行直前で撤回。外交解決を目指している。
この日のツイートで「米国の要求は非常に単純だ。核兵器を持たず、これ以上、テロ支援をするなということだ」とイランに訴えた。
　また、米政府はイランに対する圧力を強化する方針で、トランプ大統領は２４日、イランの最高指導者ハメネイ師を対象とした新たな制裁を科す考えを表明した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062401129&;g=int

これは、トランプ大統領が正しいと思う。
日本の海自や人民解放軍がホルムズ海峡を警備した方がイラン革命防衛隊も手が出しにくいし、戦争になりにくいとは思う。
やれるかどうかは分からんけど

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 10:23:49.92

輸送路を守る、応分の負担
わー海外警備専門の武装大型艦が要りますねえ（横目でFFMと哨戒艦を見る）

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 10:27:47.04

>>696
P-1による監視ではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 10:42:50.74

>>697
せっかくの護衛艦スレなんでそのへんはね、船を使うって方向にしたい

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 10:47:36.91

哨戒機は広域カバー用だから
船団護衛となるとやはりフネが要る

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 11:08:22.97

>>695
それはパヨク大困りだなw

パヨク「アメリカ追随反対!アメリカの戦争に巻き込まれるな！」
「じゃあ、自衛隊の海外での警護に賛成？」
パヨク「そ､それは困るﾆﾀﾞ。平和憲法違反ﾆﾀﾞ」

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 11:15:47.71

アショアの6000億の無駄金で30FFMを増産
潜水艦も増産
こうしないとシナの海軍とシーレーン防衛に追いつけない
シーレーン防衛は30FFMにやらせればいい

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 11:46:38.90

FFM22隻、哨戒艦12隻量産、DDのDDX化、DDHへのF-35B搭載だけでも
中国海軍は日本艦隊に太刀打ちできなくなるんでぶっちゃけそこまでしなくていい

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 11:49:18.52

日本に艦隊でも負けBMDでも負けたら中国はどうするんだろうな
また南京してもらうのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 11:51:04.69

そもそも南京は戦後の虐殺のが被害でかいだろうに

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:01:33.86

>>702
それが揃う前に、中国海軍の方がとっくに上をいく
更に空母も就役するし(載せる戦闘機はどうなるか分からんけど)
米もそれを認めてるから増強するんだけど、増強する前に東シナ海と南シナ海は中国海軍の蔓延る海になっとるな
つか、どんだけ中国海軍を甘く見積もってるんだよ。自衛隊に夢見すぎだ

30FFMを30隻以上造り、年3隻造るべき

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:17:51.43

>>695
俺は日本タンカー攻撃をイラン主流派がやったとは思わんけどな。
ハメネイ師の「非核四原則」声明にかぶせるように客人の関係船を狙うなど
ハメネイ師の面子を丸潰れにした以外の何物でもないからな。
(恐らく、非核四原則＆米国を対手とせずは欧州向けに日本・イラン間で作った台本。)

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:25:48.40

>>705
必死にそう思い込もうとする気持ちは分かるけど
2023年にはもう最初のF-35Bがいずもでの運用始めてしまうし
中国豚は海自に勝てないというのは以前から米軍将官が指摘していたこと
お前が一人で発狂したところで現実は変わらん

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:31:52.94

今だにステルス艦載機が影も形もない中国海軍がF-35Bなんかと戦ったら
空中ユニットを一方的に叩き落されてメクラにされた後SSMで適当に嬲り殺されるだけだし
空軍も100機超のF-35Aに勝てる方法がないので弾道ミサイルでの起死回生に賭けるしかない
しかしそれもアショアで封殺されかねない

日本のF-35B導入に震え上がってる中国人はもはや発狂するしかない

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:37:46.35

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:38:02.56

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:38:19.97

艦載機がどうしても目立つけど一番キツイのは
海自は既に無人艇搭載戦闘艦を実用化して今後10年で32隻も量産しようとしているのに
中国は同等艦整備に完全に出遅れたことだろうな
技術水準も拡張余地も低いコルベットやフリゲートを量産してしまったせいで
既存艦に搭載能力を付与することも難しい
開戦後は下手したら中国海軍艦艇は港から一歩も外に出れない可能性もあるぐらいだわ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:38:28.05

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:38:43.74

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:40:25.30

間違えた
32じゃなくて34隻だ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 17:35:39.51

というか、中国海軍と比べて米海軍の優位は既に喪失してるって議会か何かで言わなかったっけ？
つい最近見た気がするんだけど
想像以上の早さで近代化と増備してて、防衛研究所も危惧してた筈だけどな～

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 17:40:49.67

ランド研の試算によれば台湾空軍が40機F-35Bを導入すると中国空軍の総攻撃に4か月抗たん可能
今月達成されたF-35の累計納入数：400機
今後毎年160機ずつ生産見込み

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 17:45:09.87

>>715
>優位は既に喪失してるって議会か何かで
予算要求のテクニック。
20年前なら青島や大連を象徴的に艦砲射撃しても損害ゼロで完勝だっただろうけど、今は受けて立つと損害が出る。中国の装備の穴を突かないとダメだろうね。(穴は至る所に多数ある）

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 17:47:24.31

西側（アメリカ）は中国空軍を毎年4個ずつ増やしていくに等しい空軍力拡張をしていくということかい？
圧倒的すぎる…

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 17:51:50.83

ぶっちゃけ日本のF-35B導入で中国人自身ですら日本に海軍力で勝てると
思ってる奴はほぼいなくなったやし

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 18:20:29.39

>>719
ここだけは違うこと思ってそう

(朝鮮日報日本語版) 香港紙「南シナ海に軍艦派遣、米国の要請を韓国が拒絶」（朝鮮日報日本語版） - Yahoo!ニュース : https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190626-00080064-chosun-kr

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 19:02:50.47

南シナ海で米軍を迎え撃つのが人民海軍だろ
流石に機雷堰構築し南シナ海で待ち受ける人民海軍を日本は突き崩せんしドローじゃね

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 19:24:53.19

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 19:25:09.83

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 20:14:09.17

日本は今後10年で34隻もの掃海ドローン搭載水上戦闘艦を量産するし
（哨戒艦が掃海ドローン搭載するかは未確定だが搭載しそうだとして）
中国はその手の艦艇いまだ計画すらできてなくて
日本が作ってる機雷敷設可能な10m級UUV等の水中戦への対応が後手
後手に回ってるんでそのへん突き崩せなくなるのは中国海軍の方かもしれん

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 20:28:07.47

日本の軍事スレだから日本有利だって思いたいだろうけど、事実を直視して語らないと
臭い物には蓋をするのはよくないぜよ
日に日に中国の軍事力と脅威は増すばかりなのが現実だよ

特別リポート：中国が海軍力増強、崩れる太平洋の軍事均衡
ttps://jp.reuters.com/article/china-navy-special-report-idJPKCN1S61S2

「予想以上」の中国軍拡＝米軍優位性、既に喪失
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2019060200274&g=int
これは上院軍事委員会の公聴会

中国近海での中国海軍米軍に近づく実力？｜日テレNEWS24
ttp://www.news24.jp/articles/2019/04/25/10431120.html
これは防衛省防衛研究所の人の意見

確かに、米軍が全力であればそりゃ中国なんか大したことはないだろうけど、イランにベネズエラ、北にロシア一国相手じゃない
南シナ海では情けない船を造ってしまったせいで追っかけ回されて挙句逃げ回るだけだしｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 20:42:19.03

>>725
もう沿海域戦闘艦に触れてやるなよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 20:48:10.44

日に日に増す米帝様の対中圧力はどう直視する

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 20:52:25.56

米帝様が従来よりも注力せねばならんくらい増長してるとも言えるな

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 20:57:16.05

相手を侮って戦争に破れた例は枚挙に暇が無いから過小評価は禁物。
物量作戦と人命をクソとも思わん用兵は侮れん。
しかも、民主主義側は戦死者が少しでも出れば内部から物凄い突き上げを食らう。
普通に撃退するだけでは足りない。完封に近い形でないと。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:11:30.83

>>727
レアアース対抗してお終いかな。
確かに、中国経済は打撃受けてるけど、米国内にも少なからず影響が出ちゃってるからね。
ただ、一番怖いのは、この貿易戦争に日本が直接関わること。
トランプの事だから、日本も中国からの輸入品に25%関税かけろとか言い出すかもしれない。
この時、日本はどう対応するか？
個人的に日本もファーウェイ排除はGJだと思うけど、関税を25%かけるって言ったら反対かな。

それと、イランとの戦争の方が始まる方が高いけど、機雷の除去やイランを海上封鎖するのに日本の参加を求められた時、日本はどう対応するか？
アメリカとイランが戦争を始めたら間違いなく宗教戦争になり、アメリカに協力する国は間違いなくイスラムの標的になるという事になるから凄い悩み所になるかと。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:20:50.47

>>730
なんだ米国でレアアースの国産化始めるの知らないのか？議会でそのための法案提出してるとかテレビですら言ってるのに
後オーストラリアからの輸入増やす計画らしいな

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:29:06.67

>>731
輸入業者とか全体的に影響があるってことだよ？
そんないちいちマウント取って噛み付くなよw
米国的には影響は少ないと言ってるけど、ある程度は避けられないんで

ま、東南アジアや台湾に投資がいくので個人的にはいい傾向だけどね
東南アジアは、生産コストが安いけど、電力供給等に不安があるからそういうインフラ整備ができればもっと東南アジアにいくんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:44:28.62

>>730
レアアース、フィリピンとかで探しましょ？

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:45:38.93

>>732
中国よりは「戦争」慣れしてるでしょ？
選挙とかでの民意の発散も出来るし。

てかID変わってるのか

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:59:03.61

やばい、こいついつものアレだ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:05:49.34

中国が輸出規制に踏み切ってレアアースが高騰したら日本にもチャンスがあるんだぞ

南鳥島のレアアース、世界需要の数百年分
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29216170Q8A410C1EA2000/

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:07:36.19

>>736
現実的なコストで採取できるとは思えん
まあ将来技術なら可能なのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:13:34.17

>>736
東シナ海の油田と同じく、コストに見合わないんだよ。
あの油田から取れた油を国内で販売すると輸入品と競争できないほど高いのでね。
メタンハイドレートも同じく、100年分はあるけどコストにがね。

**お前もか** · 2019/06/26(水) 22:15:14.58

>>735
単発IDマンだよね

何でこうコロコロ変えてるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:15:29.65

>>736
まぁ踏みきりゃいいんじゃないかなｗ＜レアアース輸出規制

幾ら鉱石の状態で抱えていてもそのままじゃ何の役にも立たないが
（レアアースは精製加工して「レアメタル」にしないと使えないぞ）。

で、中国には「レアアースの精製技術」ってのが殆ど無いんだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:17:13.16

>>740
逆に言えば、精製と製品化の技術をもっと磨かれたら大変に厄介って事になる
その辺はあちらも考えているだろう、まあ代替技術との競争だな

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:18:36.92

まぁ輸出規制合戦やってどっちがダメージ大きいといったら・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:23:16.47

>>741
輸出規制で原料が高騰すると、代替技術での材料差し替えが現実味を帯びて来るからなｗ

で、精製の技術を磨く時間的余裕は既に中国にはないだろう。
嘗ての「遅れてきた新興帝国、大日本帝国」よりは遥かに外交的にはイージーモードだった筈なのにな。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:31:37.27

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:32:07.65

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:32:24.15

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:32:39.75

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:32:55.77

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:33:09.22

>>743
前回のレアアース戦争から結構時間は経ってる
その間、どこまであちらが精製能力と･･･というか精製能力自体はあるだろう、鉱石を輸出しているわけじゃないんだ
問題はどこまでそこから先の二次製品化能力を磨いてきたかだな
随分と育っちまったもんだ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:45:38.07

>>749
いいや、残念ながら無いよ。

大体精製能力が商業ベースに乗るレベルで有るなら、「レアアース輸出規制」なんてのは話に出るレベルじゃない。
輸出規制以前の問題として、自国で精製するから輸出する余裕が無くなるからだ。

で、残念ながら中国には旧ソ連のような冶金学の基礎を積んだ歴史が有る訳ではない。
毛沢東の負の遺産のお陰だな。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:48:58.24

まぁ現実に中国海軍が海自に勝利する術はほぼ無くなってしまったので仕方がないな

いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:53:36.00

>>751
いつもながら、アチラさんはいずも改の運用法を根本的に分かってないな。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:56:55.63

その程度の空母にすら勝てないのが中国空母だからちかたないね

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:02:39.05

>>726
あれがダメと分かっていても生産を続けちゃう米国は凄いのかアホなのか色んな意味で尊敬しちゃうよ。

>>743
そういう甘い考えは捨てた方がいい。
既に中国にはある程度の精製技術もあると考えた方がいいかと。
ただの、日本は規制食らったおかげで代替え技術が発展したから良かったけどね。
正に、災い転じて福となすだわ。

それに、軍事スレなんかではよく中国軍は大したことないなんて言ってる人が多いけど、
予算獲得云々じゃなく、アメリカもロシアもインドも脅威を感じてる。

日本も防衛白書で懸念とか何時もの言葉使ってるけど、懸念どころか追い越されてる状況。
中国の航空ショーとか見るとJ20とか黒煙吹いてたりするけど、
開発して飛ばし、ミサイルを内装し発射することもできる物を造れたという事に恐怖を感じたよ。
始めてみたとき、うぇ？Mig1.44の技術あっちいったの！？かと思ったけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:04:42.75

>>718
毎年人民解放空軍4個も作られたらそりゃ護衛艦スレで経済論議でもやって
スレチ荒らしで発狂するしかないというものさ
その経済問題でもトランプにやられ放題だけどな

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:07:48.92

>>750
精製能力が中国にないなら、今まで鉱石を輸出するという馬鹿な話になっちまうわけだが･･･
輸出を現実にしているのだから、どうやってそれを作っているんだろうね？
精製するから余裕がなくなるっていう論理ははじめて見た、不思議すぎてちょっと苦笑いしちまったよｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:18:26.85

>>754
理解出来てないものに対しての過大評価は止めた方が良いぜ。
そもレアアースの単離精製が出来ているならエンジンの性能未達がもう半世紀近くも続く、
なんて話にはならない。

高度単離技術を寧ろ甘く見てるし、過小評価してるからそういう或る意味他人の技術を「舐めた」発言になると思うぜ。

>>756
レアアースを輸出しないと「レアメタル」に加工して工業材料に使えないからだよｗ
（レアアースとレアメタルの区別が付いていれば判る筈だが）

で、希土類系の高度単離が出来るだけの技術が中国には無いし、それを今から育成するだけの余裕はもう無いだろう。
（希土類の高度単離が出来る以前にもっと早く高張力鋼位精製出来るからな）

中国には沢山のレアアース鉱脈は有るが、それを単離する技術が無いから日本をはじめとする西側に輸出して
外貨を稼いでいたのさ。

恐らくはイメージ出来てないんだろうが、レアメタルって「鉱石」形してるモノの方が少ないぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:52:39.98

因みに、鉱石を輸出して精製物を輸入する、というのはそんなに不思議な事でも珍しい事でもない。

我が国で言うならば、ヨウ素の原料鉱石は沢山採掘されるが、同時にヨウ素精製物も我が国は沢山輸入している。
これはヨウ素精製の技術は特許がガチガチに固められているので、特許を掻い潜って精製するのが無理だからだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:59:32.25

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 00:00:01.58

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 00:01:14.48

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 00:59:22.36

>>757
ちょいまち
レアアース、とレアメタル、はまったく違うものだぞ
お前さん何を混同している？
レアアースからレアメタルを作る、というものではない

高度単離自体はできる技術はあちらにはあるよ、むしろ今色々基礎技術の育成がやべーのは･･･
高張力鋼ってのはまた希土類とはノウハウが違う
これもなぜ一緒にするんだ

一応な、「レアメタル」の定義の中に「レアアース」も含むんだよ
レアメタルだけだとニッケルみたいな重要金属も含む、レアアースだとネオジムみたいなややこしい希土類に絞った言い方になる

鉱石というより、色々複雑に含んだ泥みたいな形で最初に取り出すケースは多いな、採掘方法のせいだが

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 01:02:47.37

>>758
それと気になったんだが、キミは何故ヨウ素の事を原料鉱石と言うのだ？
日本での採掘は天然ガス田から噴出するかん水からの精製がほとんどでな、千葉県の南関東ガス田からは国内生産量の8割だ

つまり「原料鉱石」ではないんだよ、もしかして知らないのか、それとも便宜的にそういう言い方を使ったかだが

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 01:04:34.26

>>762は書き方が悪いな
レアアースとレアメタル
二つは異なるものではあるが、分類上レアメタルの定義の中にレアアースは含む
レアアースからレアメタルを作る、というものではない

製品としての上流下流関係ではない

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 01:31:01.11

いい加減、護衛艦の話しに戻せよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 01:39:49.97

>>301
国産で多目的5インチ砲開発ありそう。
対空対地以外にも対艦対潜対機雷用など

**お前もか** · 2019/06/27(木) 06:03:34.09

>>765
どうしてもレアアースに関する(愛国的)話が
したいんじゃないアルか？(どっちだよ

ちなみにオーストラリアがアップを始めてます。
https://www.google.com/amp/amp.abc.net.au/article/11227060

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 06:09:26.13

>>731
それ本当?
支那がレアアースの主要生産国なのは、
付随して出てくる放射性物質汚染を無視しているから何だけど、
レアアースその物は世界中に有る訳で、
アメリカはそう言う訳には行かないと思うがな・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 06:16:50.89

中韓のミサイル艇やコルベットが大物狙いで船価低減とSSMの搭載を優先してヘリ搭載能力が無いのに対して
新哨戒艦は三井案の時点でヘルファイア搭載可能な無人ヘリを複数機搭載して
ミサイル艇駆逐艦、コルベット駆逐艦みたいな性能になってるんでこんなもん量産されたら中韓はたまらんだろうな
フリゲートを出すのが躊躇われるような小競り合いで圧倒的に不利になるし
大規模紛争でも大型艦にSSMが通る確率が大幅に低下する

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 06:28:19.05

不審船駆逐艦でもあるし機雷駆逐艦にもなりそうだしな

巡視船の色変えただけみたいな船じゃなくて本当によかったなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 06:45:54.40

>>768
その辺の処理に金をかけるか、かけないかの違いで生産コストが変わってくる。
中国が強かったのは環境関係に金をかける必要がないから。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 06:47:33.64

>>688
サンアントニオ級ならひゅうが型よりちょいでかい位でしょ
今後取得が確実視される軽空母に備えて
ヘリ整備機能ではなく軽空母への補給機能重視に変えたひゅうが型程度で良いのでは？

**お前もか** · 2019/06/27(木) 06:55:10.30

デストローイ！
>>769 >>770

こんな感じのに日本近海をウロウロしてる際に
遭遇したらイヤですよね

>https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-1.jpg
>https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-2.jpg

(三井案ってほぼ仏ゴーウィンドのコルベット型、
後は蘭のホラント級と同じような内容)
https://4.bp.blogspot.com/-s7kDpU9x33U/UDz4OM8RtOI/AAAAAAAABk4/5TP_siaF3Ys/s280/4-gowind-corvettes%255B1%255D.jpg

http://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Offshore-Patrol-Vessel/Holland-class-Dateien/image013.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 07:11:27.44

>>762,>>768,>>771
ID:S+r2Sr4Y、ID:RF/71lVH、ID:7JazpzFyはそういう事を知らないんだよ。
だから日本も輸出大国になる、とか言っちゃうわけだし。
放射性物質で健康被害が結構出てるんだよね。

>>772
確実視されてるのは軽空母(いずもとかが除く)じゃなく、おおすみ後継艦としてのアメリカ級強襲揚陸艦タイプ。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 08:03:15.93

ですがスレのコテが海自に受かったけどトランプのホルムズ海峡の護衛を日本がやれのニュースを見た身内から猛烈に反対されたらしい

日本中で同じような場面が有るような気がするから隊員募集は益々厳しくなりそう

441 元施設 ◆Ywp0uWwwqc (ﾜｯﾁｮｲ 0add-a9/S) sage 2019/06/27(木) 02:18:14.25 ID:A/RnPgyk0

>>440
合格はしたけどホルムズ海峡の例のニュース見て行かないでくれってマジ泣きされた。
仕方がないので今年度は他の公務員試験も受けられるだけ受ける予定

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 08:03:20.74

>>774
ワスプ級じゃなかったけ？
アメリカ級は空母としての導入ならありそう・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 08:04:16.74

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 08:04:43.60

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 08:04:58.87

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 08:17:59.44

>>769
ファイアスカウトの類も積めて「目」を味方と共有出来れば、敵にとっては逃げ場が無くなりそう。
これがDEXの時に必要とされていた戦力なんだよ。
結果、DEX～30FF名目のフネがあめなみレベルのガタイの普通のDD規模になり、
こちらが別途整備される流れになるという紆余曲折はあったが。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 08:22:51.11

ホルムズ海峡、安全確保は日本の死活的国益

　トランプ米大統領が、イランとの緊張が非常に高まっているホルムズ海峡の安全確保について、中東地域の産油国からの原油輸入に大きく依存している日本などに「自国の船舶を自ら防衛すべきだ」とツイッターで主張した。

　これをトランプ氏の気まぐれ的な発言と捉えるべきでない。近い将来、日本の安全保障をめぐる各分野で直面する事態であり、いかに対応するかを早急に検討し、具体策に踏み出す必要がある。

米国の力が相対的に

　トランプ氏は「なぜ米国が代償なしに他国のために輸送路を守っているのか」「米国は最大のエネルギー生産国になっており（ホルムズ海峡に）とどまる必要さえない」とも述べた。

　冷戦終結後の国際社会の特徴は、核大国である米ソ両国の対立がなくなったことによって、通常兵器を用いた武力紛争が起こりやすくなっていることだ。
それに加え、米国の経済的、軍事的な力が国際社会の中で相対的なものになる一方、中国が国力・軍事力の拡大で世界の覇権を握ろうとする動きが顕在化している状況にある。

　この事態に日本はどう対応するかが最重大課題になっているが、現状は「日米同盟の深化」のみが課題となっている。
対米全面依存体制は変わっていない。憲法９条を大前提とした解釈論だけで、国家安全保障上からの議論は皆無に近い。

　憲法改正を積極的に推進する立場の安倍晋三首相も、９条の規定はそのままにして「自衛隊」の文言を追加することでお茶を濁そうとしている。
憲法をはじめとする法は国家運営のための手段にすぎないにもかかわらずである。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 08:23:41.87

中国お得意の武装漁船わらわら侍らせて護衛艦の邪魔する戦法も哨戒艦整備と各護衛艦にファランクスのblock1B搭載でやり辛くなるしな

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 11:02:38.58

>>672
＞艦船乗組み適性喪失者を陸に転籍させてでも使うって話も有る
あり得ない。何処ソースの話だよ？

護衛艦総合スレ Part.115

護衛艦総合スレ　Part.115