[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 21:58:35.69

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 14:01:36.29

>>132
不毛な話しなさんなや
哨戒艦で30ノットが必要な状況があれば>>109の主張にも真実味が出てくるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 15:26:35.06

ていうか護衛艦でさえ30ノット出す局面は滅多にないわけで、それは諸外国艦でも同様でしょうよ。
巡航に併走できれば充分（だから掃海艇でさえ駆り出されてる）とすれば、くにがみ型以上の速度は求められないんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 15:32:15.54

>>119
漁場まで競争になる漁をしてる漁船は高速に改造してるから、50knotでるよ。
追いかけるとしたらヘリからね。
そういう場合は、ヘリを呼べばいい

レアなケースを想定して船体を作るべきじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 15:36:09.22

戦闘艦艇で構成された艦隊でも巡航速度は、速くても20ノットくらいだろ？補給艦でも随伴してりゃ
せいぜい１５～１８ノット程度だ。だから通常の哨戒なら25ノット出れば充分かな。ただ、ごく短時間
30ノットくらいが必要なこともあるだろうが、そこまで万全を期す必要あるかどうか？

25ノットって、相当なスピードだぞ。日本海軍の駆逐艦が魚雷攻撃するときの「襲撃速度」は24ノット
だった、と聞いたことがある。それ以上だと魚雷の照準が困難だったとか。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 15:43:09.05

>>128
海保は高速重視ではてるまを、作ったけど、海保の仕事は停船や低速での業務が多くて不評だったの

自衛隊はそんなに停まることは無いと思うけど、高速性は、安定性や航続距離などと相反するのよ。
航空機もあるのだからそんなに頑張らなくていい。要はバランス

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 15:46:09.67

海の暴走族50ノットで高速船3社が速度競争！南ぬ島の激戦? 安栄観光vsドリーム観光 vs 八重山観光フェリーの戦い！
https://www.youtube.com/watch?v=x7uwGccKztc

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 16:12:05.72

あんまりスピード出すと鯨さんにぶつかるから、止めよう。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 16:28:21.09

>>137
そこらへんは何をやらせたいのか次第だわな結局

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 18:21:27.55

>>136
>>137
まぁATLAが35ノットでコンセプトを作ってるということは
防衛省はそれが必要だと考えているんだろう

あきづき型にステルス船型とSeaRAMが必要と考えていても
財務省に削られたように実現するかはまた別の話だが
軍事的に合理的な最低限度の予算を執行できるなら
35ノット三胴船は必要な要求であると

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 18:25:48.51

>>134
めったに出さない速度を出してる軍艦ってのは一番監視する必要性の高い瞬間なので
その瞬間を狙って追跡不能になる哨戒艦は役立たずもいいところかと

大部分の自動車は時速80km/h程度で120km/h出す奴なんてめったにいないから
自動車ナンバー自動読取装置は80km/sまで対応できれば十分と言って
対象車両が100km/h以上の速度出してるとリフレッシュレートの限界でナンバーが
識別できなくなる装置を組むようなもん

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 18:49:00.22

そもそも、はやぶさ型がパトロールに駆り出された理由を思い出してくれ。
戦訓から考えれば、哨戒艦には一定の速度が無ければ警備が務まらないし、可能ならミゼットサブ対策に、ソナーと爆雷ぐらいは欲しい。エルマがあればなお良い。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 18:50:54.52

トリマランに期待してます

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 19:23:47.44

速力があるに越した事はないが、掃海艇や補給艦が駆り出されてるのが現状だからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 19:42:11.44

>>142
>めったに出さない速度を出してる軍艦ってのは一番監視する必要性の高い瞬間
そうなの？
「オラの領海にこれ以上近寄んなよ」って見張る哨戒艦にとっては、「バイバーイ」つって見送るだけなんじゃないのかね。
それでもどうしても追跡じゃ！ってんなら、UAV乗っければ済む話。あるかないか判らない瞬間のために機関部を肥大化させるって選択肢が賢明とは思えん。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 19:45:39.93

>>143
はやぶさ型がパトロールに駆り出された理由って何だったけ？
防衛省が発表した公式な理由ってあるったっけ？
すまんが思い出せない。
なお、はやぶさ型が何故ああいう仕様になったかの理由は思い出せるよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 19:53:15.69

>>142
空自を見てみようよ。
マッハ2.8を出すMig31が来たときのためにそれを超える速度の戦闘機を揃えた？
してないでしょ？そしてそのスピードが出せないF-15やF-2は役立たずですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 19:58:20.97

その例えはMig31が迎撃戦闘機だから不適切だな

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 20:15:15.65

哨戒艦は最高速度よりも高速巡航性の方が大事じゃね
ささっと任務海域に達して、ぱぱっと母港に帰る
そうすることで人員もコストも削減できるのである

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 20:23:53.77

>>148
ソ連本土防空戦闘機のMiG-31が来るって亡命以外でどういうシチュエーションだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 20:33:44.42

>>151
どういうシチュよってご指摘はその通り。だから、142の「めったに出さない速度」ってのがおかしいって話よ。
ちなみにMig25は実際に来日してる実例はある。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 20:35:10.29

>>151
ごめん、「亡命以外で」って言ってるね。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 20:45:24.63

>>151
「対象が突然30ノット（以上）に増速し、それに追随できないことが大問題に発展」という滅多に無さをアリとするなら、亡命も同じくアリとしてもいいんじゃね、ということです。
その意味でMig25の例を出しました。

**スミキンがひうち改造派でしたっけ？** · 2019/06/08(土) 21:20:36.99

で、軍艦って海域でピケ張っていれば向こうは勝手に出て行ってくれるんですっけ？

ぶっちゃけ速度が足りないとはいえ、偽装漁船のようなフネも哨戒艇の対象でしょうから速力はあるに越した事無いです。
海保で足りない部分を補うのが哨戒艦の役割でしょうから、ひうち型のようは十数ノットで良い、とはならんでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 21:36:43.95

対潜能力を残したらコストが跳ね上がる。艦砲による対水上戦能力と対艦ミサイル防御能力があれば良い。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 21:40:11.98

艦砲もな
30～40mm程度の機関砲で十分だと思うよ
でも海自で過去に採用がないから難しいかな

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 21:58:31.92

20mm機関銃は採用あるよ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 22:00:56.12

40ミリ機関砲なら、昔、駆潜艇、初代はるかぜ/ゆきかぜ、魚雷艇、米国貸与艦幾つか、が載せてた
けどね。昔過ぎて話にならんか。

乗ってた人に聞いたことあるけど、駆潜艇の40ミリ連装砲、訓練でもさっぱり命中せんかったそうだ。ww

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 22:06:39.47

>>155
>ひうち型のようは十数ノットで良い、とはならんでしょう。
スミキン支持派ではありませんが、一応彼の軍研における主張としては、「ひうち型改」で速力UP（25ktくらい）を述べてたことはお知らせしておきますね。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 22:10:03.80

>>160
エンジンを大きくすればそれだけ燃料はいるし船体が高速で航行するようにできてないからなあ
素直に新設計だよねそれ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 22:10:33.71

>>155
対象を捕捉して監視するために優速はいくらでも有ったほうがいいしな
こうやって反航から後ろへ回り込むように接触することも高速艦艇だからこそ可能なわけだし
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2016/press_pdf/p20160530_01.pdf

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 22:16:52.93

結局の所、どこまで力と金を入れて作る気があるかだ
本気の本気を入れたら、40ノットでVLS（A）・主砲・対空レーダー装備で無人機も使えるスーパー哨戒艇
そこまでじゃなきゃ、上の要素のどれかが妥協されていく

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 23:07:01.02

これまで哨戒を担当していた
DEあぶくま型が２７ノット+
その前級DEゆうばり型が２５ノット
であるところみると
速ければ速いほうが良いとは
思ってるのかなー

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 00:03:51.55

LCSは45ノット出すためにかなりのコスト費やしたようだし
満載で38ノットぐらい出せればいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 01:08:35.96

前スレで誰かが言ってたけど全廃になるはやぶさ型の任務だったSBUの輸送役も考えんといかんのでなぁ＞高速性

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 01:37:47.19

日本の領海EEZ、チョークポイントを哨戒をする哨戒艦

そこを３０ノットαで外国艦船が暴走するなんてありえない
ソナーは使えないし燃料をバカ喰いする
あくまでも対艦・対潜用の戦術的な戦闘速度

哨戒艦が３０ノット出ないと振り切られるなんて厨二病

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 01:50:03.32

はやぶさ型が哨戒任務に使われた理由を考えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 01:54:39.94

そもそも数が足りてねぇ！一択でねーかと＞理由
でないと補給艦まで監視に回さんやろし……

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 04:48:50.56

海保の高速船も　はやぶさもイラネーちゅうのがFAじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 05:33:04.50

>>167
領海とチョークポイントしか見えぬでござるか

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 07:31:06.53

速度も武器もソナーももっと欲しい、あれも欲しい、これも欲しい…

それでコスト的に失敗したケース、いっぱい見てきたよなw

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 07:34:55.76

あと「人員は30人程度」縛りな
日帰りなら相当装備積めるが

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 08:05:57.62

新型多機能護衛艦「30DEX(新艦艇)｣は、トリマランか？モノハルか？記事をクリップする
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40401210.html
＞これが、中国が海洋進出する20年前にDEあぶくま型の後継として2000年代初頭にでも登場していたならばすばらしいと絶賛していたかもしれないが、中国の接近阻止・領域拒否（A2/AD）戦略の前には、あまりにも非力だ。
＞このコンセプトモデルを、フォートワース問題が発生後、MAST Asiaで展示した意図は？はっきり言って意味不明だ。

まぁこの頃から既に新護衛艦とは別途に哨戒艦を整備することを見据えておったのだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 08:09:06.33

>>166
もしくは比較的低速の哨戒艦を12隻整備した後
さらにそれより小型で高速性に振った哨戒艦（B)を建造するかだな

もっとも上陸戦への備えを本格化し出した昨今の自衛隊において
はやぶさ型が浸透工作用として十分な規模とは思えんから
小型とはいっても600か700t程度には大型化するだろうが

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:13:37.97

>>172
逆にLCSのように最低限必要な武器すらなくて壊滅したケースもいっぱい見てきたんでなぁ

日本の近年の例で言えばDDH空母化やFFM重武装化は今のところうまく行きそうだし
軍オタが発狂するほど詰め込みの成功率が低いわけでも詰め込まなかった場合の成功率が
高いわけでもない罠

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:17:41.72

「将来的に装備できるよう設計段階で設置箇所や配線通せる準備はしておく」ってのが落としどころじゃねぇかと思わなくもない
米CGのカッター方式

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:32:06.81

>>176
じゃあ、リサイクルの76mmとFCSの12mmが、標準武装で
追加装備が、SSMとファランクスがオプション位の装備ならあり得るんじゃないの？

これ位なら少人数で運用できるし、転用が可能だからコストも抑えられる。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:33:16.31

リサイクルの76mmコンパクト砲より、
新規にオートメラーラ76mmAD砲導入とかの方が省力化できそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:37:10.81

SSM搭載するにしても
シースクアのような軽量安価なものがよいだろうね

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 11:14:31.07

海自はヘルファイアを装備してるんだから、載せるならヘルファイアじゃない？
米海軍がLCS向けに作ったVLSもあるし。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 11:38:12.76

値段で言えば２５０億もあれば2000ｔで
艦砲とソナーとSSMがあるあぶくま型作れるしな
そっから対潜削ぎ落して、FFMみたいな省人化を施すと考えたら
結構なもん出来ると思うけどね

>>181
対中国なら武装漁船がわらわら来る想定もする訳だしな
ある種１７式SSMとは別に必要かもしれない
個人的にヘルファイアSSMに一票
なんなら１７式1式＋ヘルファイア1式でも構わんぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 12:14:57.79

あえて哨戒艦って別ジャンルにしたのは割り切るためでしょ。
後日装備でもSSMは過大すぎるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 12:15:25.59

>>176
FFMは重武装化っていうより、妥協をどこまでしなくて済むかという話では
前は防衛費的に現実的な要求枠が狭かったので、その枠内で何とかできることを模索していた
今は予算面での制約はかなり緩和されたと思っていいと思うが、それでも有限なんで何処まで海自が力を入れるかだと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 12:16:28.14

対空ミサイルを流用して艦橋にぶつけたれや

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 13:05:10.53

SeaRAMに対艦モードって無いよね？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 13:05:15.48

>>181
ヘルファイアの艦載型、しかもVLSからの発射試験してたのを初めて知ったわ
なかなかよさそうじゃないか
使い捨ての発射筒を甲板に立てるだけでも十分かもしれんけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 13:11:16.96

>>186
グリフォンがあるから
対艦というより対ボートレベルだけど
近い将来獲得するぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 13:13:03.22

ラック型ランチャーじゃダメなのか
･･･横方向の加重とか良くないし、ブラスト処理も考えたら結局VLSなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 13:15:48.64

重武装といえばシンガポールのヴィクトリー級なんか、
定員49名で
・76㎜砲
・SAM(VLS16セル）
・SSM
・短魚雷発射管
くらいを備えている
最も基準550tだとか

人員削減すればこれくらいの武装はいけそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 13:38:15.60

シンガポールはそれとフォーミダブル級が主力だからモリモリだろうに

日本も予算が豊富なら対潜能力が優れたLCS程度の艦艇だって配備できる
金と人員が足らんのでどうしようもない

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:59:27.06

>>191
このスレで前に出ていたと思うけど台湾だっけ？
41人くらいで>>190くらいもりもりのもあったよね
名前が調べても出てこないけど

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 17:10:36.68

>>192
沱江のことかな？
以前の動画だと不安になるくらいピッチングする船だったけど、最近の動画では見違えるように安定するようになってたね。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:04:48.47

ここはどうも重武装化路線だな

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:09:08.57

>>193
それそれ
台湾海軍では出てこないけど、中華民国海軍で調べると出てくるのか

沱江級
満載567t
41人

・SSM×16
・76㎜砲
・CIWS
・12.7㎜機関銃×2
・短魚雷発射管×2

かなりの重武装
可変深度ソナーも備えるとか

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:23:08.37

想定作戦期間は何日なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 20:32:31.09

別にMPMSなんて立派な対艇（もできる）ミサイル持ってて後継も作り始めているんだからそれをインテグレートしてしまえば良いのに、感＞小型艇対応ミサイル

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 20:48:03.64

>>194
全くだ。そんなに危険性確率が高いなら、今現在の行っている掃海艇や補給艦での他国艦艇の監視・追跡は自殺行為に相当する。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 21:04:38.89

マジで本当にそれは自殺行為そのものだよ
だからこんな急に予算つけることになったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 21:42:36.14

掃海艇や支援艦では低速だし武器ないし槍にくいだろう。
ここで改善すべきは武装か速度か監視性能か？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 21:51:31.03

航空にしろ海自にしろ平時の哨戒でいきなりブッパするって思ってる？
自衛隊にレーダ当てた中華船長実質クビだよ
１％もないけど哨戒艦艇・機に武力行使したら世界を敵にまわすし
自衛権でF-2飛ばすよ
岩屋がなんで叩かれるか判ってる？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 22:05:07.34

>>170
>>201
結局、何ノットあればOKなんだ？
他の哨戒任務の巡視船(要はくにがみ)と歩調を取れるよう、
25ノットは欲しいと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 22:09:08.15

>>197
MMPMならともかく、光ファイバー誘導なんてニッチな兵器困りますがな

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 22:15:26.87

>>202
不審船対策もやるなら35ノット以上、そうではなく、いわゆる『戦争以外の軍事行動』なら、その通り25ノットもあれば充分だと思う。
（ホラント級など、諸外国ではそれ以下の船だって多い）

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 22:30:22.55

まあこんな仏海軍が運用してたのは21ノットだしねえ↓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_patrol_vessel_L%27Adroit
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/French_Navy_Offshore_Patrol_Ship_P725_Adroit.jpg/1280px-French_Navy_Offshore_Patrol_Ship_P725_Adroit.jpg

一応20mm RWSと12.7mm二挺搭載、あと10トンヘリ格納可能。
アルゼンチンに三隻の追加注文と共に売っ払ったそうだが、
我が国でも実験的に全周監視可能な舟として導入すべき？

まあ小型の巡視艇なら、125トンで櫓まで付いてるけど(放水)
砲と連動の赤外監視装置付き、全周一応確認可能なよど型も
いけるや知れん。速度は25ノットなり
↓
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%88%E3%81%A9%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%89%87
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Japan_Coast_Gurad_Nunobiki.jpg/1280px-Japan_Coast_Gurad_Nunobiki.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/6e/8c8342ece2ef04ebb76429069a50f815.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 22:42:31.87

台湾の沱江級とかスウェーデンのヴィスビュー級とかは
「圧倒的な敵艦隊を自国沿岸の地形利用して迎え撃つ」艦であって
本邦では陸自の地対艦ミサイル連隊相当の仕事をする艦

哨戒艦とは全っ然ちがうのでなんの参考にもならんよ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 23:26:46.74

まぁ確かに、SAMやSSMはオーバースペックだと思うが、哨戒任務がどこまで含むのか、現段階では曖昧かつ不明なので、予想が錯綜するのも仕方ない。
不審船や半水没艇対策も含むなら、ソナーとエルマ対潜弾も欲しくなって来るし、速度だって相応に必要となってくるだろう。
本当に洋上監視だけなら20ノットを超えるぐらいで済むが、海外派遣も視野に入れるなら、ヘリ運用能力が無いとお話しにならない。

いま出てる情報からミニマムなスペックを考えるなら、20mmクラスの機関砲を持ち、ヘリ甲板のみで、速度はせいぜい25ノットあれば良い。
そこにRWSも有れば良いかな？そんなところだ。
逆に言えば、ヘリ甲板すらないと運用が制限され過ぎるし、兵装も20mm以下では、洋上では射程が足りない。速度が遅すぎては使えない。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 23:37:08.13

省人化は必須だからRWSは必ず有ると思う

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 23:51:55.62

いや。本当に監視だけで、海外派遣もしないなら必要ない。自爆ボートなどほぼあり得ない上に、乗員30人程度では臨検も不可能だからね。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 23:55:44.01

>>207
曖昧かつ不明って現時点での任務は平時の監視ってハッキリしているがな
やらないとは書いていないからやるかもしれないって詭弁は御遠慮申し上げます

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 00:20:44.74

なら、あらゆる兵装は要らない。そうだね？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 00:20:49.60

公になっている条件　乗員30人を無視する人が多いというより、30人でどの程度の事しか出来ないのか理解したくないのだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 00:24:56.04

人員配置数まで理解してるのは軍坂住人でもあんまりおらんだろし多少はね？＞どの程度
故にヴィスビュー級とかの類似例探してきてあれこれ言ってるわけです押

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 00:31:08.72

操縦の配置が何のことかわかっていないようなヤツが兵装を盛りたがる有様だしな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 00:42:44.95

>>207
基本そんな感じだと思う。
ただ、27ノットで76㍉、20㍉は積んでも副砲かな。
20㍉では射程が足りなくて不審船の携帯兵器と五部になる。
ミサイルいらない。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 03:53:05.76

>>207
対潜のマルチスタティックのノードとして哨戒艦が緊迫状況下でも護衛艦とともに使われる可能性もあるからな

定員21名程度のはやぶさでも
・76㎜砲
・SSM
・12.7㎜機関銃
くらいは積んでいるわけで

不審船対策は継続だろうから、35ノット以上
・76㎜砲（もしくは127㎜砲）
・SSM
・CIWS（もしくはSeaRam)
・短魚雷発射管
くらいでも30人台の乗員にはできそうではある
台湾の沱江級とかスウェーデンのヴィスビュー級、シンガポールのヴィクトリー級を考えれば

>>206
日本は日本で独自の環境があり、世界6位の面積を誇る広大な海洋を守らなければならない特殊事情がある
予算も増額されているし、DEXも実質ミニDD化しているし軽量化の方向とは考えにくい面もある

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 06:50:42.39

はやぶさ型でSSMと速射砲と機銃運用してることを
どうしても認めたくない人が多いからね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 07:04:57.88

哨戒艦として必要かどうかは別ぬ話でもある
現在哨戒活動で基本となる目視確認距離で17式SSM要るかね？
どうしてもってんならグリフィンのランチャー積んだ方が使い勝手良さそうだ
お互い数百キロ先から撃ち合う状況で哨戒艦投入するって話なら別だが

もしはやぶさ型の任務をそのまま引き継ぐなら北朝鮮工作船に追いつくために45ノット欲しくなるしな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 07:07:02.46

>>216
でも哨戒艦は護衛艦じゃないぞ
いやもちろん護衛艦じゃなきゃ武装しちゃならんとか、有事に使っちゃならん訳はないが、
そうはいっても護衛艦として作らず、どう見ても小規模な船にしたいという所を見ると、ここの理想は過度な期待になりはしないか？
自分は哨戒艦にそこまで注力するなら、もっと前から「こういうスペックで哨戒艦とでもいうべき艦が必要です」と、どこかしらで話が出てると思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 07:10:43.14

ぬっちゃけ全自動のCIWSに人手は使わないんではやぶさ型から船体拡張するだけでも
ファランクスぐらいなら21名のまま増設できる
この時点で既にATLA案より重武装
はやぶさ型が二交代なんで人員を30名に増やすなら三交代にできて長期の哨戒監視にも
十分対応可能になる
もちろんこれは必要の話ではなくてあくまで可能性の話でしかないんだけど逆に巡視船の色を
変えた程度の船だと主張する面々は余った人員を何に使うつもりなのかを説明する必要があるよね
海保は30人のPLでEEZの警備から取り締まり、臨検、救難まで多様な任務をこなすわけだけど
哨戒艦で同じことをするつもりなのかどうなのか

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 07:14:48.74

>>218
上でも書かれてるように哨戒艦の側が常に交戦距離を選べるわけじゃない

>>219
話は出てたじゃん
ATLAが水槽実験やモックアップまで作って発表してる
しかもトリマランの知見についてアメリカと共同研究まで交わすという力の入れよう

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 07:18:48.23

>>221
200kmからSSM飛んでくる状況で哨戒艦前に出すならその通りだが、それが予測される状況ってすでに防衛出動発令後よな
そういう状況で投入するならまずSeaRAMが必須だなぁ

というかそこまで情勢緊迫してる状況だとむしろ目視距離まで近づかないのでは

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 08:16:52.44

>>221
順番というか認識が逆

所謂ATLAトリマランは言い方悪いかもだがオマケの類。ATLAが力入れたのは
三胴船という新技術そのものの研究であって、哨戒艦っぽいモデル艦は
「この技術はたとえばこんな風に使えますよ」って実例として出したもので
「こういう船が必要です」って話じゃない

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 11:52:18.76

>>222
事前に予測できない場合を考えないのはさすがにダメすぎるだろう
なぜか特ア相手にきっちり戦時平時の線引きができて攻撃のタイミングを予測できると思ってる人が多いけど

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:11:16.80

昔の空母不要論もそうだけど自分の頭の中のルールに
相手が合わせてくれると思ってる奴が多いよな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:35:31.38

予測し得る全てのケースに対応出来るようにするなんて現実的に無理。
最低限、ここまでは守るというラインを設定するほかない。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:41:54.08

>>224
現時点で10年後に200kmに接近した瞬間SSM飛んでくるまでに情勢緊迫する事が想定されるんならそれこそ哨戒艦なんぞ建造してる場合じゃねぇぞ

そのリソース全部FFMに回せ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:42:20.00

何の脈絡もなくいきなり撃ってくるケースまでを想定するなら、まず真っ先に東シナ海で運行されている民間船全てにエスコート艦をつけなきゃな
そこまで事態が深刻だったら最低でも護衛艦が必要、哨戒艦なんか検討にも値しないよ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:51:26.44

盛るなら必要十分まで盛る、削るなら徹底的に削るってしないと器用貧乏の失敗作になってしまうよね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:55:14.21

>>228
目視外から突然SSM撃ってくる情勢だと潜水艦の雷撃もクッソ怖いんで対潜装備も充実してください
…FFMになるなコレ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 13:04:30.69

>>230
FFMは魚雷防御装置（OLQ-1等）を載せるって話を聞かないし、魚雷の回避に難があるのでは
可能なら、あさひ型以降をお願いしたいところ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 13:26:50.02

>>225
それはお互い様