[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 21:58:35.69

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:01:09.08

で逃げ出すこと考えたら敵主力艦より優速である必要があるわけで
ATLA案の35ktにもそのへんの意味が出てくる
単純に偶発戦闘に陥らなくても監視中（見ているぞ）の他国艦艇が
突然30ktに増速したとき置いていかれたら困るというのもあるだろうけど
（トリマランなのは小型艦でも大型艦並みの耐候性を得るためでもあるかな）

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:05:34.55

航洋性な、耐候性だと日光や雨風での劣化に耐えるほうになっちまう

35kt案は悪くないかなとは思うんだが、結局実績とコストがどれくらいになるかってのがなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:37:59.08

中国は056型が25ノット、054型が27kt、052型で30ktなんで
35ktあればだいたいの艦艇の監視に対応できる
任務の必要と経済性の間のバランスが取れた良いライン

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:57:16.66

>>35
100km圏内に近づいたらSSM飛んでくるレベルまで情勢緊迫した状況下で哨戒艦使用するならその通りだなー

その状態で哨戒艦を前に出すかどうかの話だけど

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 08:16:34.01

必ず飛んでくるという状況と、もしかしたら飛んでくるかもという状況と、まあ飛ばさないだろうけどその能力はあるし威圧してる
って状況の違いを全部一緒くたにするのもどうよって感じだけどな
威圧合戦に近い哨戒にはなるだろうし、なら持ってると確実に有利

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 09:10:37.23

>>37
横だが多分耐航性といいたかったものと思われ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:24:05.20

トリマラン、主船体が丸ごと鉄鋼材料なら支持できるんだけどな。
アルミは、何と言っても電気化学的に鉄よりも遥かに「卑」な金属で、腐食には弱い。
それに融点が低く600度で熔ける。さらに高温になれば、燃える。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:32:18.95

前スレでも誰かが書いてたけど、現代の船は電子機器を積んでるんで、船体に迷走電流が
流れ易く、電気腐蝕を起こす。
アルミ系材料は特に塩素イオン溶液（海水）には鉄より弱い。孔食(Pitting)という、眼じゃ見えない
局部腐蝕があるのも厭だ。上構はともかく、水に漬かる主船体には向かない。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:54:58.49

>>40
あると便利、あると有利は間違いないが、それだとどうしても優先順位は下がるな
必須、無いと任務達成不可くらいな理由がないとなかなか

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:56:50.62

>>41
堪航性のtypoだろ多分

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:19:03.80

>>42
そこでCFRP採用ですよ、電波や音波のステルス性能に優れて軽量化が図れて塩で錆びないと良いことずくめだ
コストが今まで問題だったが東レが大型の部材を低コストで作る方法を作ったのでこれからCFRPの採用は多くなるしCFRP製の船は増えてくるだろな

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 19:23:45.58

トリマランだのＳＳＭだの贅沢病が抜けないね。単胴で乙女76mm１門にファランクス１門がいいところ。ヘリ甲板は不可欠だが。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:16:58.82

まあそんなところだろ
ソナー装備と固定式短魚雷はどうなるか

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:22:18.72

>>47
射撃担当者を置かないのに76ミリ砲を撃つのは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:24:59.83

>>48
短魚雷はともかく、パッシブ・ソナーは必須だろうと思うけど。無けりゃ、一体何を哨戒するの？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:25:39.83

武装について、夢は大きく現実は厳しい。

「岡っ引き」を真に受ければ、見聞きした事を伝える口と鳴子は相応のものでも
十手では護身もできないし、「先生」の助達ちもしない。Show the Flag だけ。
金があったらマトモな護衛艦を強化増強する。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:27:18.22

>>51
岡っ引きが用心棒に頼むとかいう歴史的にめちゃくちゃな喩えなんでなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:27:31.26

>>47
当の防衛省がトリマランでSSM搭載のために船体拡張余地もある哨戒艦のコンセプト研究公表しとるからな
今のところあれ以外に公式で発表された具体的な将来哨戒艦のイメージは存在しないし

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:29:40.33

>>51
軽武装論者の夢はいつも広がるが現実はFFM重武装化にいずも空母化にと厳しいの一言なんでその、な
これが三度目の正直となるか二度あることは三度あるで恥の上塗りに終わるかが見どころ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:30:07.66

>>53
防衛大綱の解説パンフレットに掲載されている哨戒艦のシルエットはモノハル型だよ
今のところATLAの将来三胴船を防衛大綱での哨戒艦とした公的資料はどこにもない

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:13:36.62

>>39
今でも既に３００ｋｍ５００ｋｍ当たり前の時代になってきたし
哨戒艦の揃う２０３０年なんて１００ｋｍなんてごく近距離になってると思うの

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:45:07.05

>>55
うみじのポンチ絵を信じるのは正直あれよね……(いつの間にか立派になったFFM見つつ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:46:20.27

>>44
いやいや、結構ギリな状況もありうるんだから、ないと威圧押し切られて任務達成不可って状況は結構あるだろう
どうせお守り、されどお守りだ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:46:54.38

>>50
対水上艦艇への･･･って何度目だよこれぇ！

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:47:02.91

そもそもあれが哨戒艦だと確定してたらここでこんな話してねえよ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 22:21:38.47

まあ起工時には小型フル武装の哨戒護衛艦(DDP)とかの可能性も零ではない

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 01:49:23.28

>>61
2000tのあぶくま型と同じくらいのモノハルに拡大か？
それとも、3000トン程度まで拡大したりしてｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 05:49:45.79

>>56
100km先からこの写真獲れるんならそれでもいいんだがね
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20181010_03.pdf

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 05:58:43.24

ちなみに南西海域の中国海軍艦艇でもこういう写真を撮影してる
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190405_02.pdf

４月５日（金）午後５時頃、海上自衛隊第１海上補給隊所属「はまな」（佐世保）及び第１２護衛隊所属「うみぎり」（呉）が、
宮古島の北東約１００ｋｍの海域を南東進する中国海軍ルーヤンⅡ級ミサイル駆逐艦１隻、
ジャンカイⅡ級フリゲート１隻及びフチ級補給艦１隻の合計３隻を確認した。
その後、これらの艦艇が沖縄本島と宮古島の間の海域を南東進し、太平洋へ向けて航行したことを確認した。

艤装の変化とかも確認しとかなきゃならんだろうし
100km先からこんな感じで撮影する技術があれば良いんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 07:54:25.91

>>63
100km先からこんな写真を撮ろうと思ったら、マストのてっぺんから撮影するとして、その高さは700ｍくらい必要になりますね。
まあそんなの無理なので、UAVを差し向けるのが無難でしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:13:14.10

UAVじゃその場に持続的に留まれない
そうだ、哨戒艦を多数作って近傍を航行しよう

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:26:19.02

>>65
行動半径100km以上のUAVってなるとファイアスカウトやイーグルアイかねぇ
それやる場合は予備機含めて1隻あたり2機は欲しいが

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 09:29:19.80

>>55
あのパンフに哨戒艦のポンチ絵なんてあったっけ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 10:55:03.92

どう見ても護衛艦のシルエットアイコンを縮小コピーしただけです的な地図イラストならあるけど
あれが哨戒艦の形態を正確に反映していると言い張るなら速射砲にファランクスを二門
VLSとSSMとヘリ格納庫も載せた超重武装モノハル哨戒艦になってしまうな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 11:40:56.93

あれが次期哨戒艦のベースモデルだという公式発表はないとか言ったって
あれ以外にまともな哨戒艦のコンセプトモデルの公式発表がないんだから
外野での議論があれ中心になってしまうのは仕方ないだろう
哨戒艦導入と同時に掃海艇が減らされる一方でコンセプトモデル哨戒艦には
掃海能力も付与されるという点も予感を強めるし

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 11:47:03.34

パンフレットを作った人はそこまで考えてないと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 11:55:45.93

あれを指してモノハルのイメージ図もある！とか言っても仕方ないよね正直

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:24:37.21

むらさめ型の半分くらいの長さのモノハル艦が仮に哨戒艦として図示されているわけか
75メートルで1000トン前後、モノハル、乗員30名、砲などは最小限で射撃担当者なし、速力不明ってとこ？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:49:34.39

護衛艦に比べれば大した値段じゃないし、別に多胴船でも構わないとは思うけどな。実験的にやってみるのも悪くはなかろうよ。
どうせなら最初はモノハル、次はカタマラン、三番艦をトリマランと増やしてだな……

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 13:19:19.17

>>73
図によれば速射砲一門とファランクス二基、VLSとSSM発射筒を備える重武装艦

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 13:22:47.77

モノハルで実際の哨戒艦の武装に近いイメージ持たせたいなら
以前の軽武装なDXの概算要求ポンチ絵を縮小するだけでよかったのに
同じ図に使った護衛艦のをそのまま流用するあたり
ぶっちゃけ基本的な船型すら反映してないかと

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 14:17:40.58

>>75
防衛省側の説明や各紙の報道と矛盾する内容だな
やっぱりポンチ絵はあてにならんわ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 16:00:49.35

だからポンチ絵ですらなくてただの素材加工だと何d

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 16:06:59.63

いずれにせよ今のところ公式発表にある船型のイメージとしては
・ATLA設計の速射砲とCIWSを備え大量の掃海無人機や大型ヘリを運用できるトリマラン哨戒艦
・防衛大綱パンフレットに記載された既存護衛艦をそのまま縮小したようなミニDD
の2案しか存在しないというわけだな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 16:14:52.03

>>79
ATLAの三胴船が中期防の哨戒艦だとした公開資料なんてあるの？
ここで誰かが勝手に決めつけているのしか見たこと無いけど

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 16:17:01.46

今のところ公式は「平時の哨戒を担う（平時の哨戒しか担わないとは言っていない）」だから
FFMと似たような変遷を辿ってミニDD化する可能性も一応あるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 16:19:23.85

そもそもATLA案自体が船体拡張してSSMやVLSを搭載することも考慮と
ミニDD化する気満々という問題もあるんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 16:27:53.87

哨戒艦関連資料にトリマラン船形が記載されたことは現状無いな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 16:28:19.59

>>79
ATLAのトリマランは経緯も中身も今回の哨戒艦とは完全別件の技術研究・実艦作成予定ナシ
パンフの絵はどこからどうみてもアリモノの素材加工して載せただけ
公式な哨戒艦のイメージ図はそもそも存在してない

言っておくがATLAトリマランが哨戒艦(のベース)として採用される可能性を否定するわけではない
「本来は」別物だよと言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 16:51:05.98

そういう文脈での流れだろ？＞ATLA案と新哨戒艦の関係は公式には不明

その上で公式に発表された哨戒艦（新哨戒艦ではなく一般的な意味での）のコンセプトが
あれしかないからあれが議論の中心になっちゃうのは仕方ないよね、という

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 17:15:52.13

>>85
中期防の哨戒艦は巡視船並みの小型艦という報道があるくらいで、三胴船に言及する発表や報道は一切無い
であれば、普通は巡視船をベースに議論をするだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 17:22:35.62

DDHが当初F-35Bやオスプレイとは何の関係もないと言っておいて
実際は少し改造すればすぐ使えたみたいに
ある程度先を読んで実施してるもんだと思うけどねこういう研究って

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 18:00:28.79

先進軽量砲みたいに試作までされて没になったのもあるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 18:06:21.15

あポンチ絵の人だあw

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 18:50:06.79

巡視船くらいというのは巡視船ベースの船って意味ではないよね？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:34:46.69

>>90
公式発表の中にはそのような情報は無いな
1000トン級、30人程度
あとは中期防の建造総排水量以上の公式情報はないね

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 00:12:54.27

露が西太平洋　フィリピン沖で　米艦に昔よくやってた異常接近の煽りをやったらしい
動画が上がってる

これさ　中国真似するんじゃないかな？
もし日本にするようになったら　OPVみたいなのだと心許無い気がする
まあまったうの予想だけど　将来的に煽りは無くは無いんじゃないかな？
１回やったら常態化しそう　もう少し大きい船の方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 00:26:46.93

>>92
それが常態化するようならその時点で哨戒艦打ち切ってFFM増産(&軍拡)でないかなー

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 00:34:46.07

航行の自由作戦の米イージス中華海軍はまじで航行妨害してるから
SSMガーとかCIWSガーとか　まったく的外れな議論やね

用は軍艦に一線を超えたらどうなるか？個艦の優劣なんて関係ないやろ
中韓にも開戦スル気あるの？って話じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 01:12:53.83

中韓？
中国はともかく何で韓国？
また妄想ですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 02:25:36.88

韓国との開戦フラグ自体はだいぶ上がって切ってますおし……在韓米軍の撤退フラグも順調に立ってるようで

ただ対韓国だと本格的ににらみ合いする前におっぱじまりそうなので哨戒艦が仕事するとなると
索敵とか警戒等の一桁護衛隊の補助位しか……

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 05:38:24.80

>>92-93
これだな

露軍と米軍の艦船が急接近…あわや衝突
http://www.news24.jp/articles/2019/06/08/10447917.html

ただぶっちゃけ「体当たり」までなら前例的に「平時の衝突の段階」であるから
エスカレーションラダー的にはレーダー照射なんかよりはまだ下の段階よね

体当たり合戦程度ならまだまだ哨戒艦の範疇では

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 07:32:03.96

>>96
北の同じ民族見ててもあいつら素直におっぱじめるよりも本当に戦争になったら負けるから
まだ開戦じゃないと言い張りながらハラスメント攻撃繰り返すのが基本だろ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 07:33:27.95

>>93
FFMは近海防御には外洋航行能力が過剰なんで仮にミニDD的なものを追加するとしても
日本近海に最適化してコストダウンした艦にすると思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 07:38:36.68

>>87
防衛省の中の人も別に税金使って遊んでるわけじゃないんで
将来的に日本には哨戒艦が必要になる可能性が高いという軍事予測の下
そのとき日本の戦略環境ではこういうスペックの哨戒艦が必要になるとして
コンセプト設計や要素技術研究を進めてるわけで
その予測がよほど大外れでもしないかぎり実際に政治家から哨戒艦建造の
要請が来たらコンセプト案と似通っているかあるいはそれそのままな艦艇が
出されるのはまぁある意味当然というか

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 07:43:38.36

>>97
南シナ海で米軍と中国軍の軍艦が異常接近あわや衝突という事態に
ttp://news.livedoor.com/article/detail/15400432/

もうやってるよ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 07:51:57.21

FFM（DEX、DX）
・DDの海外派遣を代替し得る外洋作戦用OPV→外洋作戦可能なミニDD

哨戒艦
・DDの領海警備を代替し得る近海専用OPV→近海作戦を主とするミニDD

的な流れ？
FFM1、2番艦みたいにVLS搭載余地だけ持たしてATLA案の船体拡張型で就役するかもね
それなら大してコストアップにもならないし

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 07:55:50.83

>>33
>>34
燃料たっぷり残した状態で着弾したら敵艦の被害激増するんでそれはそれで

>>39
一般的に言えば情勢が緊迫すればするほど開戦に備えてDDやFFMを安全な場所で即応待機させる圧が高まるんで
（貴重な重武装戦力を奇襲で失ったらヤバイ）
マジでいつSSMが飛んできてもおかしくないというギリギリのタイミングまで哨戒艦を使う可能性はかなり高いと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 09:22:53.96

DD（G含む）は虎の子扱いするとしても、FFMはワークホースとしてフル回転させるんじゃないの？　地方隊にばら撒いているのを集約位はするだろうけど。

ただ、哨戒艦はSSMの準備工事くらいはして、最大50人位載せられるようにはするかもしれん。
17人で対潜ソナー、UAV運用を増やすのはそれはそれで無茶だけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 09:46:08.59

基本的にHVUを開戦一撃で失いたくないのは敵も同じこと考えるんで
ガチの開戦直前はかえって艦艇の進出が減って国境線が平穏になることも多いから
12隻もの哨戒専従艦があればFFMの援護はごく少数で足りるんじゃなかろうか
以前の体制での領海警備が二桁護衛隊16隻の兼任護衛艦での哨戒だったんだし
任務につくFFMも近海よりは海外派遣（これも敵の奇襲を生き残る率が高い）が中心だろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 09:50:42.43

FFMこそガチの戦争で実行される可能性の高い揚陸戦のある意味一番重要な戦力なんだから
開戦が近づくほど奇襲で喪失する恐れの強い哨戒任務には投入できんのじゃ？
結果哨戒艦が炭鉱のカナリアになる必要がある

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 11:35:15.28

16セルだし海外派遣用としても脅威度の低い海域を想定してると思われる

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 11:41:38.25

>>102
哨戒艦はミニDDにはならないよ　
灰色に塗ったPLくにがみ型でしょう

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 11:43:26.11

くにがみ型は25ノットしか出ないので海軍艦艇相手の哨戒監視には向かない

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 12:08:56.93

海外艦が30ノット出すような情勢って既に哨戒艦の領分じゃなくねぇか

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 12:25:51.54

別に30ノット出したら戦闘行為を見なすという国際法があるわけじゃないし
自衛艦でさえしばしば国内外で30ノット超で被災地に急行することを繰り返してるが

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 12:33:19.63

哨戒艦が行いうる対潜任務つったら、潜望鏡探知レーダーでの水上監視くらいか
艦載するのかどうか知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 12:45:39.12

哨戒艦を使うなら潜水艦は潜水艦でもミゼットサブとか特殊工作員とかが主になるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 12:49:25.55

>>113
だと対潜迫撃砲か、71式ボフォースを倉庫から出してこないといかんな

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 12:50:06.64

>>111
それ災害派遣っつー非常時だしな
尖閣又は各海峡で海外戦闘艦が30ノット出すシチュエーションってのがなかなか想像つかんが

哨戒艦で30ノット発揮が必要になるシチュエーションって何かなと

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 12:56:57.11

ロスケのミサイル艦を監視するときとかかな
あいつら護衛対象がいないときは高速航行するし

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 12:58:14.48

>>116
いうても津軽海峡通過時なんかは掃海艇でも追跡可能な程度の速度やしな

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:11:00.42

最悪、対ミゼットサブや対ダイバーは攻撃手榴弾でもなんとか……

でもスウェーデンのエルマ対潜迫撃砲は海自も買って試験してたはずなんで、候補としてはありかもね

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:11:27.37

普通に20ノット以上出る漁船とかもあるんでしょ？武装民兵が乗るかもしれない偽装漁船と対峙するには、護衛艦と同じく30+ノット出なきゃだめでしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:13:41.69

>>119
20ノットの漁船相手なら25ノットでも十分やし、塔載艇でも処置できるぞ

35ノット出る専用設計の北朝鮮工作船母船や、50ノット出るその塔載艇に対処を考えるならむしろ30ノットじゃ不足
40ノットは出ないと話にならん

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:30:28.09

>>120
１海里は１８５２メートルですよ
５ノットの違いは、ジョギング程度の差しかありませんよ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:33:52.24

>>114
普通にケツから爆雷落とすという手もあるけどな

>>117
海峡監視しかしないなら海峡に見張り台でも建てときゃいいだけだからなぁ
1000tもの艦を建造する理由としてはちょっと弱いな

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:37:32.66

>>121
十分な差だわなー
双方の距離が1kmで5ノット差なら追いつくのに10分かからん

どうしてももっと早く追いつきたいなら40ノット弱でる複合艇使えばええよ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:38:21.29

>>122
見張り台で不十分だから地方隊の掃海艇やらまで駆り出されてる現状だからなぁ…
見張り台で十分ならすでにそうなってるわな

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:42:37.10

そして掃海艇では不十分だから哨戒艦を使ってるわけだわな
掃海艇で十分ならそのまま掃海艇を使い続けるからなー

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:45:26.71

>>125
まぁ掃海っつー本来の任務がある掃海艇に哨戒任務回してる時点で十分じゃなかろうな
能力的にも掃海艇じゃ哨戒任務に使うのはつらいってのはあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:47:31.59

そもそも海峡監視できる能力さえあれば十分とか
公式どころかマスコミ相手の匿名リークにすら出てこないような主張やぞ
どっから飛び出した

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:51:32.54

>>127
むしろ今お前さんから飛び出したぞその主張

元々「哨戒艦で30ノット必要になる状況ってどんなよ」って話題から
「平時に海峡通過する艦艇相手なら掃海艇でも追いすがれる程度の速度しか出してないよね外国艦」って話題にシフトしてるだけだし

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:55:51.26

意味不明かつアクロバティックなシフトに疑問を持たないならそれはそれでヤバイっつーか

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:56:46.53

>>129
そこまでアクロバティックにいかんと哨戒艦で30ノット必用になる状況が出てこないならしゃーない

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:56:49.31

ナチュラルに詭弁屋やらかしてるよな

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:58:16.67

意味が通ってなくてもとりあえず言い返したら俺の勝ち
な2ch声闘をやりすぎて何の疑問も感じなくなってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 14:01:36.29

>>132
不毛な話しなさんなや
哨戒艦で30ノットが必要な状況があれば>>109の主張にも真実味が出てくるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 15:26:35.06

ていうか護衛艦でさえ30ノット出す局面は滅多にないわけで、それは諸外国艦でも同様でしょうよ。
巡航に併走できれば充分（だから掃海艇でさえ駆り出されてる）とすれば、くにがみ型以上の速度は求められないんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 15:32:15.54

>>119
漁場まで競争になる漁をしてる漁船は高速に改造してるから、50knotでるよ。
追いかけるとしたらヘリからね。
そういう場合は、ヘリを呼べばいい

レアなケースを想定して船体を作るべきじゃないよ。