[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 21:58:35.69

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 15:00:08.97

ツイでOPV質問した人が流してるけどレーダー機種未定とかファイアスカウトはとりあえず載せた程度とかあんまり固まってないようだ

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 15:01:19.58

>>477
最初から無い
ただの願望

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 15:07:04.74

>>492
これか

https://twitter.com/kleinenf/status/1140843926691041280?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 17:04:35.65

>>485
複胴タイプで容積上げて格納庫広げたりCIWS追加したりするんじゃね？
DART載せるなら機能重複するかもだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 18:01:21.69

>>491
正面以外にも（むしろ正面以外にこそ）掃海は必要だけど
そんなんにまで一々FFM出してられないだろうからな
SAMがなくても生き残れる海域は哨戒艦担当で

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 19:35:37.13

まぁそうは言っても実際は水上監視用USVとRHIBぐらいしか考えてないかもだけど
DDHにF-35Bフィットしたみたいに空間さえ作っておけば後から搭載能力追加することは
比較的楽よね

しかし三菱・JMU案もこんな感じなら今後10年のうちに海自は34隻もの無人兵器搭載艦を
量産配備することになるなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 19:51:12.39

>>497
三井案でこれならむしろ三菱案やJMU案はこれより高速重武装になるんでないかね
特に三菱とか「良いものは高いに決まってるだろ？」みたいな案出してくる所あるからな

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 20:35:23.17

>>498
むしろDEXリベンジで高速タイプを出してくるんじゃないかな
三菱も30DXの頃は武装スッカスカの模型を出していたし、重武装にこだわりはなさそう

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 21:19:08.45

上でも書いたけど　この海自OPV　輸出用にもいいよね
おっくーさんツイより
三井がマレーシアのMultirole Support Ship(MRSS)のコンペに提案してるそーです

＞全長160m、幅24m、排水量13000tで主な任務は兵員輸送・水陸両用支援・指揮統制・兵站支援・HA/DRで、EC725タイプの中型ヘリを2機同時に離発着
＞500人の兵員、16両のMBT、6両の装甲車輌、1両の救護車輌を搭載し、ウェルドックにLCMタイプの揚陸艇を2隻収容でき、ヘリ格納庫には2機の中型ヘリ+数機のUAVを格納

競合ライバル多いけど

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 21:37:07.05

両サイドを熱々の煙突に挟まれて冬あったかそうなヘリ格納庫

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 21:37:21.71

>>500
それ揚陸艦の話やな
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-proposal-for-the-rmn-future-mrss-tender/

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 23:53:20.36

哨戒艦に、短魚雷、対戦迫撃砲、アスロックなどの対潜兵装を装備させるの？
それとも対潜はせずに対水上警戒と航路警備のみなの？

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 00:06:41.62

VLA（アスロック）は積めない、魚雷もまず積まないだろう。対潜迫撃砲も、エルマ対潜弾辺りに、少し可能性があるだけだ。そもそもソナーを積むかどうか。
個人的には、機雷避けとミゼットサブ対策で、簡単でもソナーを積まなければ、北朝鮮の水没艇を感知出来ず、哨戒の意味が無いと考えてはいる。

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 00:15:54.49

https://i.imgur.com/Zt4mbDt.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 00:16:52.62

>>504
北朝鮮の水没艇探知って、今の海自や海保にとってそんなに優先度高いん？
探知できた方が良いとは思うけど、「意味が無い」ってほどかしら？

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 01:53:12.81

>>504
後は一時期名前だけ出てさっと消えた手投げ式対潜デコイ位ですかね（機雷投下装置よろしく自動化する装備も出そうだし
対潜に関してはヘリ頼るのもありではあるけど

>>506
探知だけなら欧州式にヘリなり航空機に投げる手もあるっちゃある（攻撃手段も同様
ただ案に出てた１ヶ月作戦可能とかみると明らかに単独で長期航海に投げる気満々なので
対潜キチのうみじが発艦出来ない場合があるヘリにどこまで頼るかというとね…三t年

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 02:05:02.38

アスロックは100%ないけど今海自が運用してない対潜迫撃砲だのよりかは普通に短魚雷積む可能性の方が高いんじゃない？
そんなに高価な物でもないし大きく場所を取るものでもない、まあソナー次第なところはあるが

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 02:13:39.60

エルマに関してはマジで甲板にポン付けでいいので省スペース（配線もむき出しだが）なのがメリットといえばメリットやね

参考画像が此方
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/BoforsElma1.jpg

問題は弾頭がカール君流用なので威嚇や浮上させるのはともかく撃沈は無理ゲな事、
投射方向も改良型のASW-601以外は上記の通り完全に固定なのでブッパする時は船体回す必要があることやね

ASW601の解説動画が此方（発砲シーンもあり
https://www.youtube.com/watch?time_continue=421&;v=6rXc9FUGfEU

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 05:50:16.71

上のほうだかにあったと思うが
工作員対処のための小型ソナーなら可搬式のヤツがあったりするのでこのサイズなら積むのは容易だろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 07:46:39.00

【海自】輸送艦「くにさき」、オーストラリアのブリスベンで岸壁に衝突
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560894949/

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 10:33:50.58

>>477
1000t級だと冬の日本海で運用するにはトリマランでもなけりゃ厳しそうだが
全長100mの2000t級まで伸ばせるんであればモノハルで十分だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 10:47:35.06

ただそれでも航続距離とか違うかもしれんけど以前のATLA案に比べて
武装もヘリやUSV/UUV搭載量も控え目っぽいあたり
トリマランの容積増大効果ってすごいんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 12:42:36.40

CIWSの艦載については海自からうるさく言われてないって事か
ブロック０の中古ファランクスは練習艦隊専用装備として物置小屋で保管だな

近接防空は、船体のステルス性とチャフ頼みの漢仕様

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 12:52:45.49

76mm砲は対空火器としてそこそこ使えると思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 12:56:06.65

1000t程度なら対潜処理能力持たせないと思うね
乗員も23人程度じゃソナーマンの余裕もないし

哨戒艦は接近してくる非同盟国艦艇の監視用が主な使い方なんだから
潜航してる潜水艦は対潜哨戒機とDD,FFMで見張るしかない

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 12:56:07.30

>>514
現状は三井がそう考えてるって段階じゃないかね
FFMも三菱がユーロネイヴァル辺りで出した初期の案では、
主砲がOTO Melara 127/64 Lightweight
機銃がOTO Melara MARLIN WS 30mm機関砲だったし、
採用されるかどうか、採用されたとして兵装がどうなるか…

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 12:59:25.50

>>509
湾内や内海での浅深度用兵器
OPVに乗せる意味ない

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 13:47:50.26

MAST　Asia　2019　にて三井の提案が出されたが、
航洋性・長期間航海・多用途性を満たせる十分なサイズでしたね。
他の２社の提案が楽しみです。
防衛大綱と中期防にて哨戒艦部隊新設と12隻の哨戒艦を導入が発表
されてココでも結構盛り上がりましたが、これでサイズは概ね見当が
ついたのかな。
皆さん予想どうりでしたか？

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 15:03:55.49

そこは"どおり"で

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 15:44:10.96

まあガジェットはともかく足早めで１ヶ月行動できれば使い勝手はよさそうだ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 15:48:13.27

2000tは結局満載なのか基準なのか
全長１００ｍだとどちらもありそうだから
サイズに関してはむしろ見当つけづらくなってね？

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 16:12:45.93

>>522
リバー型が全長90mで30mm機関砲で満載2000トンだからなあ
アルミ製とかいう話でなければ三井案は基準2000トンなんでないかね

しかしこれが哨戒艦として中期防で採用されるには中期防のその他四隻が300トン級輸送艦四隻とかでないと作れないんでないかね？
そう考えると三井案は当て馬なんでないかねえ、三菱辺りが三胴船コンセプトに準じた船出してきてそれに決まるとかありそうだな

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 16:50:22.86

1000トン級と言えば完成時は1900トンになると思ってるんだが違うのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 17:11:57.58

>>522
満載だと思うけど今時基準1000tでも2000tでも建造費はそんな変わんないだろうしね

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 17:11:59.12

>>524
一応中期防の予定建造総トン数の6万六千トンがあるからなあ
書き直すなら話は別だが

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 17:15:54.11

>>514
というか上で言われてる通り76mmのシールドがOTOのだから76mmで対空にも対応させる迄あり得る

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 17:41:08.31

MASTで出した数字なんで、ああいう場では国際標準に倣って満載かと >2000t

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 17:44:36.34

>>446
ATLA三胴艦と三井案を見れば、哨戒艦の要求仕様がある程度推測できる。
哨戒のみに特化した艦艇で無いことはほぼ確定か？
・UAV・USV等、無人機の運用能力
・武装は76mm＋RWS×２
これらはATLAと三井案に共通するので、最低でもこの水準が要求されてるのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 18:02:45.16

ずいぶん精強そうな岡っ引ですね（）

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 18:03:38.98

考えてみりゃ防衛省からの企画案公募すら未だないしな
公募が公示されるまでは何もわかっていない、決まってないが正しいっぽ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 18:06:17.26

旗色が悪くなるとまだ決まってない連呼し始めるF-3スレとかでも見たような流れ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 18:14:29.61

三菱JMU案はファランクスつけるのかなー？

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 18:24:05.75

>>532
旗色もなにもまだJMU案とMHI案もないし、誘導弾もCIWSもないでコレ
76mmがステルスシールドだけどストラレス誘導砲システムかどうかも判断できんし、仮にこれがストラレスだとしても採用されるかわかんない

30DXMHI案のOTO Melara 127/64 LWとMARLIN WS 30mmが不採用だった実例あるから俺はまだ楽観してない

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 18:33:51.49

まあ確かにCIWSないのは心細いが、たとえストラレスでなくとも
MFRで管制すれば(それ用に独自開発した近接信管もあるし)
76mmでも限定的なASMDは可能

MFR、ESM、UAVにUSVまであるのなら不満はないかな

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 19:21:17.62

>>531
どの社もさすがに何もないとこに案はつくらない（つくれない）ので営業通して海自の要求は把握してると思うよ
少なくとも三井案に盛り込まれなかったものは要求に入ってない可能性大

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 19:21:59.74

>>530
銭形平次とか半七捕物帖とかの岡っ引きなんだろ、投げ銭で浪人達を倒してしまうのだ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 19:26:17.69

>>537
冷静に考えたらセンサー系は優秀だが火器は76mmと12.7mmやな

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 19:28:39.20

銭形平次とはコイン投げで悪人を打ち倒す江戸時代の超電磁砲

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 20:19:21.18

FFMの時からそうだけど要求を官が細かく決めるんじゃなくて
一定の範囲内の要求の中で企業に自由に提案させて
その中から一番コスパ（コスト＆パフォーマンス）のいい奴を選ぶ
方式に変えてるから三井案に入ってない＝要求してない
というわけではないやで

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 20:27:16.67

>>540
最低限の要求を満たした上でより安価に多機能を盛り込んでいればそっちが採用される可能性は高井いわな
だからJMU案とMHI案が気になる

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 20:39:55.03

2000tのアレは哨戒艦関係ない日本政府推奨のASEAN標準OPVだろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 20:42:48.90

>>541
要求をカチカチに固めて競争入札するとただの安売り合戦になっちゃって
質の低下が問題になってたからね

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 20:43:42.39

乗員数と兵装と予算に問題なければ大きくなっても構わんだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 20:44:10.28

>>542
MAST Asia: Mitsui Unveils OPV Design Proposal For JMSDF OPV Requirement
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-1-770x410.jpg

海上自衛隊の哨戒艦の要求に対する提案ってタイトルの時点で既に書いてあるやろ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 20:52:56.90

https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 21:36:27.08

噂のあるカタマランの利点って速度と甲板面積とれるくらい？
その辺が肝なんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 21:49:37.63

>>547
600トンくらいなら台湾のコーストガードがミサイルコルベット準同型の巡視船作り始めたな

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 22:23:19.15

>>545
中期防と整合性がとれん。
企業さんの推測じゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 22:25:18.33

哨戒艦は三井案でサイズの見当はついたと思われるが、
武装は76mmと12.7mmRWS×２程度で
やはりSSMは要求されてないのかな。
一応　あぶくま型やはやぶさ型の任務の一部は引き継ぐだと
思うのでそこは欲しいよな。

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 22:34:09.93

どちらかと言えば、無人機雷掃討具母艦の方がいいジャマイカ。

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 22:47:39.32

>>550
有事にはヘリポートのスペースにSSMを乗せられる…とかだとお得感があるかもね
搭載レーダーがOPY-2系列なら照準可能だろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 22:58:54.67

兵装てんこ盛りではなく、情報の収集と分析に軸足を置いた艦を指向しているのは
好ましい事だと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 23:16:07.07

>>553
同感だなー。
どのみち満載2000トン程度の船に派手なドンパチ期待するのは違うと思うし（今の海自の場合は）、あくまで平時の情報収集・監視に特化という割り切りが重要だと思う。
そういう意味で、どんなセンサー類を載っけてくるのかは興味津々。
あとは災害支援のための搭載量・スペースを確保出来ればなおよし。

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 23:24:17.68

主砲外したら富豪向けのクルーザー

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 23:37:56.36

近海をうろついてるロシアや中国、今や韓国を含む朝鮮半島と
それぞれの海軍艦艇を見張るお仕事だもんな

適当な水上レーダーと鮮明かつ望遠の利く高解像度のビデオカメラがあればええわな
あとは一応5インチ以下の艦砲と機関砲あれば十分

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 23:42:15.57

ミサイル艇を全廃にして、哨戒艦に置き換えるんだよね
ミサイル艇の様な艦艇は、人件費や人命が安い国か徴兵制を敷いている国じゃないと効果的に使えない兵器だな

ミサイル艇は多数投入しないと有力な敵艦隊に効果的にダメージを与える事ができない

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 23:53:03.67

ミサイル艇のセンサーだと、どんどん長射程化していくミサイルについていけないんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 00:04:17.49

P-15とか使ってた頃は対艦ミサイルも重くて大きかったから
魚雷艇を流用したようなミサイル艇でないと運べなかった

現代でそれなりの空対艦戦力がある国がミサイル艇を持つのは合理的でないな
航空機なら水上艦より遥かに短期間に帰投して次の出撃ができるわけだし
対艦ミサイル自体も短SAMとCIWSで比較的撃墜が容易になったし
ほぼ同時に発射したとして攻撃対象はミサイルを迎撃できたけど、
ミサイル艇の方は食らって轟沈することだって十分にあり得る
ミサイルが長射程化していくなら、ますますミサイル艇は不要になる

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 00:09:07.79

ただデカい船はどうしてもお値段が掛かるので安価な哨戒艇としての路線では生き残るやろなって＞ミサイル艇
ウクライナだとロシアの海軍スぺツナヅにまともな艦艇まとめて沈食らったので慌てて小型砲艦急増したとかあったよーな

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 00:16:35.76

>>529
目新しい言葉で踊らされているようだけども、
三井案は、
76mm＋ＲＦＳってのは、このスレの武装の最小セット案と同規模のものだし、
コア人数21人ってのも前スレでの（操船2名＋CIC2名+指揮官）×3交代＋機関科＋補給の人数とほぼ同じ。
ヘリが着艦している絵があるけどコアだけだと昼間のみの運用だろうし、
UUVとUSV書いてあるのは、FFMの機雷戦のミッションパッケージでしょう。

どうしても戦闘させたい人がいるみたいだけど、ガチンコで撃ち合う艦艇じゃない・・・。
統合レーダである必要はそれ程ないと思うけど、安くて良い出物があるのか、ジャミング対策なのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 00:26:32.79

>>560
海外はまた国によって色々だからそれぞれ違うけど、少なくとも日本では生き残らないことになりましたね＞ミサイル艇

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 00:36:33.73

>>562
結局はやぶさ型では哨戒任務に適さなかったんやなって
こ米軍式に大規模派兵が常態化して出先の港湾や沿岸警備用の小艦艇が必要になったらまた戻ってきそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 04:00:42.08

CICってか、艦橋部に集約させる感じになるのかな？
DDやDDGみたいに艦内に区画を設けるほどの人手はないよね

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 05:11:49.96

【速報】新作商品の情報来たぞ！
https://youtu.be/LcHLcJ2XL5I

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 05:42:49.49

>>561
最小セット……？
砲なんか載せないとかファランクス辺りだろとか見てるだけの船なんだから砲なんか必要ないとか言ってた人は無視ですか
後ヘリ搭載と格納庫も必要ないって話だったよな
巡視船の色変えただけとかひうち型とか最小セットとか言い出したら違うだろとしか言えんわ

三井案だと臨検用のボートが二隻あるようだから臨検チームが乗り込む形なんだろけどその中に無人機要員が入るかたちなんだろなあ、有人ヘリでも60辺りなら格納できそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 05:43:56.11

>>564
艦橋で全て操作する形になるんでね

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 05:53:57.97

>>561
後レーダーも多機能レーダーということは対空レーダーやでもある訳だしな
OPY-2であればESSM運用も可能だしな

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:01:19.15

>>566
そりゃ悪意ある解釈だな
井上氏も「コストを最小限として抑える場合」って前おきしてたろう

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:17:43.23

重武装な設計が公になると一定時間静まり返った後にペラペラと言い訳を並べ始める
FFMでも見たような流れ

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:20:39.71

>>567-568
NAVAL NEWSの報道を読めば三井案には「 360°パノラマブリッジや自律操縦システムを有する」
とあるのでFFMの統合環境と同様になるだろう
「multifunction radar」はOPY-2の派生の可能性がある、というか国産だとこのくらいか
あとはP-1用レーダーくらいしか候補がないし

あと臨検用ボートについては不明
艦尾にあるのはUSVなのでボートに置き換えることはできるだろうが、艦内引き込みで別に設置してる可能性もある

UAVについては展示説明員に質問した人によればとりあえず適当に置いただけ、だそうだが
展示説明員もよくわかってない風だったのでどこまで信用していいのか

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:21:24.14

前も言ったやろ、ここはFFM軽武装派の落ち武者が集うスレだって

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:25:16.69

>>570
17式SSMもグリフィンもないじゃん
SeaRAMもVLSもないし
MQ-8Cじゃヘルファイアもブリムストーンも装備できないし
対潜ソナーも魚雷もないし
76mmだってステルスシールドってだけでSTRALESって明記されてる資料現状ないし

「LMVからVLS抜いたやつができたら御の字」って思ってた俺は重武装派に分類されてたんか…

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:26:26.58

76mm＋12.7mm×2が重武装っておま………

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:26:40.39

>>571
パノラマブリッジは単に窓が全周に開いてるだけとも取れるのでそこはどうだろう
OPY-2はモノ自体の安さ的にも他に選択肢なさそうだけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:29:13.64

SSMのないATLA案支持者にあれだけ威勢よく噛みついておいて
17SSMがないから軽武装だとか脳みそ膿んでんのかこいつ

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:30:09.36

>>574
将来三胴船コンセプトは重武装過ぎるとかいう話もずっとあったわけでな

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:30:31.89

>>575
窓が全周に開いてるとなるとLMVと同じ方式だな
国産レーダーだとOPY-2しか選択肢はないので他だと海外製にならざるをえない

>>576
俺はSeaRAMとグリフィン積んだやつが欲しかったねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:33:04.21

>>577
ATLAトリマラン案が出てくる可能性まだあるぞ
JMUと三菱が何を出してくるか

三菱にはSeaRAM搭載案とか出してほしい
うわさのカタマラン案は台湾のアレっぽくなりそうなのでそっちも実は期待してる

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:41:07.53

MFRとストラレス砲とRWS二門がついてファイアスカウト二機もチャフも搭載ならまぁ重武装だわ

っつーかこれ巡視船の色を変えただけの船だとか最低限だから機銃は一本だけだとか
対空レーダー等不要とか吠えてた奴が荒らし足りなくてそのことほっかむりしながら
引き続き粘着し続けてるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:47:12.15

>>580
今のところ海外報道にも書かれてないし、ステルスシールドの76mm砲って情報しか無いんだが本当に装備されるんだろうな？

泣くぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:49:47.91

俺、SeaRAMとグリフィンと対空レーダー装備して欲しいって主張したら
「そんな軽武装だと中国海軍相手に対峙できないし200km先からSSM撃たれるかもしれないから威嚇用に長射程SSMが必要」って噛みつかれたんだが
軽武装重武装の基準ガバガバすぎません？

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:58:47.18

むしろそれがここで言ってる軽武装の基準だと思うのがアスペの極みとしか

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 07:01:11.24

あの論争は別にSSMを乗せてないのが軽武装だとは言ってなかったよな
単に速射砲とRWSにもう一声ってだけで

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 07:01:29.13

俺はSeaRAM+グリフィン程度派だったから76mmは意外だったけど、重武装ってのは
長射程SSMあたりからじゃないの。

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 07:04:39.14

そこらへんの認識統一せずにマウントの取り合いを始めてもなんにもならん
とりあえずは落ち着いてレギュレーション決めて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 07:05:56.05

っつーか文脈読めば機銃一本とか巡視船もどきとか言ってた奴が
軽武装論と言われてるんだと分かるだろ
速射砲搭載を主張したと称しながらそれに反応してる時点で語るに落ちてるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 07:07:14.53

>>578
この案が採用されてもRAMは付けるんでね、かがのRAMはチャフとセットになってたからチャフとセットで載せるだろ、格納庫の上にポン付けできるしな
グリフィンは76mmから誘導砲弾使えれば別に必要ないだろし
もっと大型なハープーンとかJSMクラスならともかくグリフィンは砲載せない船用だろからなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 07:09:00.71

俺は速射砲と機銃数丁が基準でSSMはやや過剰と思ってたけど
自分が軽武装派だと思ったこともそう言われたことも一度もないがなぁ？

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 07:09:41.00

>>588
今回の三井案が採用されたと仮定して
76mm砲がストラレス誘導砲システムとブルカノの統合型で、使用砲弾がDARTとVulcanoならグリフィン無くても良いな、たしかに
VulcanoはGPS/赤外線誘導だから対艦にも有用

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 07:18:50.80

>>587がすべてでしょう
明らかに三井案を盾にとって巡視船もどきとか言ってた手合いを揶揄して軽武装派と言ってるのに
自称「もっと重武装を主張していた」人達がなんで必死に反応して噛みついてんですかね
自分のこと言われてるわけじゃねぇって日本語読めば分かるでしょ