[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 21:58:35.69

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 08:46:28.38

カッコいいねぇこの書き込みした俺大満足
309 名無し三等兵 sage 2019/03/20(水) 11:54:31.88 ID:0j0nAIm/
流石に海自から海保に巡視船くれとは言わないだろうが
財務省にこの用途なら巡視船でええやろペンキ代は出したるとねずみ色の巡視船になるのが最悪のコース
せめてステルスの格好いい新造艦お願い

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 09:27:19.08

>>700
>>701
おお、ありがとう
ということは三井案OPVへOPY-2を積むにしても、火器管制能力は専ら砲のために使われることになるのか

確かにそれだとちょっともったいない気もするな
（もちろん探知能力や電子戦能力が高いに越したことはないと思うけど）

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 09:42:29.73

>>703
広域対空捜索、電波情報収集のためと考えればよかろうさ
哨戒艦としてセンサー能力を重視した案ということだろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 10:23:53.20

レーダーの性能っつーか自艦のレーダーないし航空機や僚艦から諸元受け取って
発射を指令する火器管制システムがないとSSM撃てないよって話じゃねーの？
OPY-2にSSM管制以外の性能が盛りだくさんなのは事実だけど例えば航海レーダー
とヘリだけ乗せていてもSSMは撃てない（情報と攻撃を管制するFCSがない）
だからOPY-2が乗るならSSMも十分管制できるという言い方は別に間違いじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 10:42:49.54

ちゅーか戦闘システムに連接しなくてもSSMは撃てるが、中らない
LCSがRIMPACでやらかした実例がある
https://www.defensenews.com/pentagon/2016/07/21/lcs-missile-shoot-is-successful-but-a-miss/

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 10:47:22.41

うん？　インディペンデンス級ならタクティコスベースのICMS搭載してるから
SSM管制能力は初めからあるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 11:19:51.77

SSMの管制装置は艦対艦ミサイル艦上装置3形みたいにパッケージングされてる

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 11:46:57.97

>>706
RIMPACの件はそもそも発射後に正しい方角に飛んでったとこまでは追跡されてるんで
弾側のトラブルっぽいぬ。プロック1Cらしいからウェイポイント指定で迂回させようとして
二つ目以降の指定ミスったって可能性はあるけどなw

SSMの発射管制はFCR/FCSとは無関係よ。記事で艦側と未連接つーてるのはおそらく
戦闘システムが作成した戦術状況図から発射管制装置にオンラインで諸元を流し込めず
独立した発射管制装置に手動で諸元入力して撃ってます、ってことかと
(この独立性＝ポンづけ可能もハープーンなどの売りなんよぬ)

ここが連接してるとヒューマンエラーを防げてワークロード低減にもなるけど
命中率には直接の影響はない話だぬ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 12:00:08.28

SAMも手動で諸元入力して発射できるんで（っつーかシステム艦以前はそうしてた）
それをもってFCSと無関係は言い過ぎじゃね
やろうと思えばできるにしても実戦を想定してインテグレートした艦でそんなことする
船なんて今日日存在せんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 12:46:33.09

17式は目標更新能力があるから90式より使い勝手が良い

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 12:47:02.89

嘗てのオランダ坂なみ型DDの、基準1700ﾄﾝあたりが外洋での航洋性の為には最少じゃないかと
思ってんで、三井案のサイズは納得できる。ただ乗員30以下は意外、High enduaranceと言ってるけどな。

基準1200ﾄﾝ程度だったら、結局無駄な船を作ることになったんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 12:56:25.21

>>712
High enduaranceはミス。"Long endurance"だった。

でもたったこの人数だけで、どうして実現するともりなのか？何かこれまでとは次元の違う
省力化技術を導入しようってのかな？

船はどうしても人数が要る。防舷材引き揚げるのだって5，6人必要だろ？ww

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 13:09:29.55

>>713
インディペンデントLMVが基幹人員23人、最大30人だしな
三井案はVLSも無いしいけるやろ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 13:12:57.24

フリーダム級を15名でも動かすことがあること思えばむしろ堅実に思える
艦船自動追尾装置とかいろいろ工夫してはいるみたいだけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 13:14:53.11

>>713
PLも30人程度で入出港してるんだから、大丈夫だべしゃ。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 13:16:30.58

主砲×1、12.7mm×2ならワンオペでもいけそうだ
76mmは即応弾のみと仮定すればだが

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 13:27:05.57

76mmは即応弾のみで充分でしょう、というか哨戒艦が一度に80発以上も撃つ状況とか考えたくも無い

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 13:44:39.98

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-1.jpg

しかし何度見てもかっけぇなー…
こんなのを12隻も作れるとかしあわせすぎる

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 13:59:28.45

落ち着け
まだMHIとJMU案が残ってる

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 14:07:19.63

>>720
むしろそちらが本命で三井案は当て馬っぽいからなあ
つまり三井案より高性能艦になる可能性は高いな

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 14:08:35.37

>>721
より尖った方向に特化してもそれはそれで面白いが
果たしてどうなるやら

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 14:26:56.06

自艦近傍の艦船の自動追尾ができるんなら、そのシステムにLRAD連接して衝突の危険がある
船舶に問答無用で警告音照射できれば、あたごと漁船の衝突みたいな事故は防げるんじゃない
かと思った

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 14:34:06.58

>>719
しかもFFMと併せてだから
２０２０年代は護衛艦・哨戒艦で前半は年２～３隻、後半は年３隻以上進水することになるゾ
２０００年代、２０１０年代の年１隻から見れば賑やかだわ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 14:40:40.16

>>723
それだけでなく
衝突の危険がありそうなことを艦内に伝えるシステムが装備されれば
フィッツ・ジェラルドみたいな事故もなくなるしね

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 14:40:48.68

海自のローエンド部隊は今後10年でこれまでとは完全に別物になるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 15:15:41.05

>>722
双胴船が残り二案の一つとあったが双胴船だと航空機運用により特化するかもな、ヘリ格納庫を大型化して二機位仕舞えるような
もう一つの案が三胴船なんでないかと見てはいるんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 15:17:02.28

三井：排水量型
JMU：双胴型
三菱：三胴型？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 15:36:37.56

>>727
台湾が沱江ベースのコルベットや巡視船建造始めたようだけど
カタマランはあんな感じの船形になるかもな
装備のチョイスは別として

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 16:21:14.33

沱江はあれであれで、台湾海軍にとって必要な性能を持ってるってことだし
（多分、大量のSSMを積めるってのが命題だったんだろうと思われ）、
哨戒艦は海自にとって必要な性能を持っていてもらう必要があるので、
船型をどうこうってのは結局、モノが出てくるまでなんとも言えんのよねえ。

個人的にはモノハルでいいと思ってる。
ヘリ甲板は置けるし、船体を安くあげられる分、センサー類に金を掛けられる。
同じくセンサー扱いで、UAVを載っけてくれたら御の字だと思ってる。
「遠隔空中監視機材」とかなんとかいって艦載UAVとは別枠で、
Camcopterやらskeldarやらawheroを載せてくれないかのう。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 16:25:01.50

ようわからんかった。
×艦載UAV
○中期防記載の艦載UAV

ようは、海自の航空機枠以外で、ちっこいUAVを使えるようにしてやって話。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 16:56:59.19

>>731
ヤマハのヘリとかマルチコプターではいかんの？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:26:43.74

>>732
一応ヤマハのラジコンヘリR-MAXをベースにしたR-BatっていうISRドローンをノースロップグラマンと共同開発してたが
あれどうなったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:46:52.30

>>733
ノースロップのサイトにはあるけどヤマハのサイトには見当たらないなあ……
ノースロップとしては全翼機型無人機の方が熱心のようだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 19:37:42.26

>>732
ヤマハのヘリ自体ハードウェアとしては悪くないと思うけど、軍用スペックに改修しなくちゃいけない。
ヤマハがまずそれをやってくれるかどうかの問題が一つ。
もう一つは航続時間が短すぎる。例に挙げたUAVも最大6時間程度とファイアスカウトと比較すると落ちるが、
ヤマハの製品は60分程度なので比べものにならない。
あとマルチコプター（っていうか、ようは市販のドローンだよね）はわっか師匠の言葉を適当にパクらせてもらえば、
あまりにも脆弱すぎるのでやはり軍用には適さない。
ローター4個だとすれば、4カ所ウィークポイントをかかえるって事だし、単に機械としてみても
パーツが増えれば増える程故障する確率が増えてよろしくないです。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 19:43:56.90

>>734
あったわ
データシートによれは航続時間4時間あるらしいい

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 19:46:48.32

>>733
ごめん見落としてた。
確かにR-Batってあったね。
改めて調べたけど、スペック的に欧州系小型UAVに劣っているっぽい（もとのRmaxの仕様を引きずっている）。
その為結局市場に出せなかったという感じかしら？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 19:48:35.41

>>735
だとFFOSは？あれなら航続距離や搭載量はヤマハのより向上してるけど

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 19:51:59.16

>>736
R-Batは4時間になってたね、航続時間。
でもやはり6時間に比べると落ちるのと、ペイロードが最大20kg弱ってのも痛い。
警察や消防向けの民用ならまだアピールのしようもあるったのかもだけど、
軍用としては強力なライバルがいくつもあるので厳しかったんでないのかなあ。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 19:56:44.78

>>738
FFOS（とFFRS）については、あまりに情報が乏しくてよく判らないんだよね。
航続距離や搭載量ってどのくらい？
良かったらソースを教えてもらえるとありがたいです。

なおあれは、旧技本がエンジンの種類に拘りすぎて失敗したみたいな話は側聞する。
実際ほとんどどう使われてたか情報が出回ってないし、気がつけば陸自は
スキャンイーグルに乗り換えてるしで、ハードウェアとしてもっと大事に
育ててあげてれば、今頃海保や東南アジアの海軍向けに売れてたかも知れないと
思うともったいないなあと。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 20:02:51.87

>>740
んにゃ
厳密に言えばスキャンイーグルは師団情報隊装備
FFOSは方面情報隊装備らしいので乗り換えてはいない……………まだ、な

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 20:11:20.38

国産小型UAVだと、先日のMAST ASIAで三菱/プロドローン共同開発のCoasTitanっての展示したな
http://www.labornetjp.org/news/2019/0618mastasia

ただ飛行時間は短いし小型すぎるか…？
プロドローンは産業用なんかで実績はあるメーカーだが

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 20:16:59.92

>>736
積載量を燃料に降ったんかね？随分延びてるな……
>>740
とりあえず基本的な所で
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E7%B8%A6%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
元になったRPH-2、他の無人ヘリと比較表があるんで一応
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/RPH-2
>>742
港湾警備とか海岸警備用だから数でカバーするんでねそこは

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 20:21:05.33

>>741
そうなんね、詳しくなくてスマ。
でも方面隊向けの偵察なら、無人機なんかじゃ無くてもっとゴージャスな有人機使えば
って思うけどねえ。その辺からなんか齟齬があったんじゃないのって気はする。

>>742
これ興味深いプロジェクトだよね。
仰るとおり航続直の短さが……ってところはあるけど、でもこれを商用でちゃんと育てて、
何年か後に軍用として自衛隊で採用って夢も見られそうで楽しい製品ではある。
二桁艦隊は基本ヘリが無かったけど（FFMではどうなるかわからんが）、
そこを小型UAVで埋めていく位のことは、海自も考えてるんじゃないかと希望的観測。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 20:29:58.21

偵察機材はセンサノードが分かりやすくクローズアップされるが、運用するには支援機材が結構必要だし
結局キモは取得した情報を有用な形に処理する部分なのでそこを充実させるとどうしても大名行列になる
という話はあったな
海外のがコンパクトにコンパクトに纏まってるように見えて、その辺がっつりオプション扱いだったり

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 20:37:40.83

>>745
その辺のは船自体に組み込んでセンサーノードだけ変えられるようにするとかになるんかねえ艦載物は

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 20:40:52.03

>>745
どうなんだろうね、その辺。
海外のUAVのPVみると、GCSですっつってコンテナ一つで済むよって大体アピールしてるんだけども。
実際に契約したら「いやいやアナタ、これで済むわけあらしまへんがな」って豹変すんのかな（笑）

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 20:52:02.60

>>744
国内産業用ドローンメーカーったらプロドローン、サイトテック、エンルート辺りに頑張って欲しいところではあるなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 20:55:20.11

>>744
「有人航空偵察」ならLR-2とか飛行隊のヘリとかになるから手頃ではなくなるのよね
FFRSやFFOSも後継が今後選定されるんじゃねぇかなぁ

特科観測用のFFOSはヘリタイプが便利だろうが
師団情報隊スキャンイーグルとの兼ね合いを考えた時に方面情報隊のFFRS後継はとうなるのか……

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 21:03:20.62

>>749
階梯によって必要な偵察アセットはいろいろ違うもんね。
そういう意味でFFRSが作られたってのは理解できるんだけど、
現場がちゃんと受け入れて育ててこなかったようにしか見えなくて、
それが残念。
今後後継機が国産化されたとして、同じ轍を踏むんじゃしょうがない。
それするくらいなら、海外機をガンガン活用した方がいいわな、
スキャンイーグルがそうであるように。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 21:12:27.29

少し前の情報だけど、海保の新型巡視船に乗ってる装備。
現行の海自装備にはない系統なので可能性は低いけど、
もし載せるならということで情報共有。

Bofors 40mm mk.4
https://www.youtube.com/watch?v=eC0C99nknAw

Mk.3と比較して：

40％軽量化
価格は50％低減
全体的なボリュームを低減（バルクを減らした）
重心を下げた（どの位かは不明）
↑
より小型艦艇向けになりますた。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 21:15:30.04

>>751
主砲としてもアリだとはおもうが、76mmと組み合わせた副砲としてあったら面白いなとは思わなくも無い
JMU案とMHI案で出てくるかは不明だが

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 21:21:15.97

>>750
無線無人機に関しては総務省や通産省との電波帯の問題があったからなあ……

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 21:23:24.17

>>753
自衛隊無人機の航空法適用除外も実現したのは最近だっけか

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 22:15:04.11

ちょっと無人ヘリに詳しい向きだと、ヤマハのアレが十数年前に中国に迂回輸出しようとして当局に捕まって、セットで事実上の開発規制がかかって、
なーんてやっている内に、GPS等GNSSの一般化、LiBの進化、希土類マグネットによるモーターの進化で30分の飛翔が可能なDJIのドローンが
世界の市場を席巻してしまった、なんてのは常識だと思う。
とにかく規制官庁が足を引っ張りに引っ張りまくって折角のビジネスチャンスを叩き潰したのが無人ヘリ関連。

因みにヤマハも手をこまねいていた訳じゃ無く、衛星コントロール、レーザースキャナー搭載とか結構な事が出来る用にはなっている。
1億以上するけど、そのシステムだと。

哨戒艦用のUAVなら1フライト2時間で完全な艦追従付きの自動離着陸とか出来ればオペレーター一人で運用できるだろうから、
ヤマハの現行機種FAZER　Rを複数機使ってセンサーの使い分け、複数個所の監視とかやれば良いのに、とは思う。
大量発注したら1システム2千万で充分行けるから、そこまで惜しくは無い。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 22:44:28.61

>>747
UAV本体と付属品類
https://togetter.com/li/1340160

スキャンイーグルも作業台含めてコンテナ一つに纏まっているが、
飛ばすためには電源車と発射装置が別にいるとか

まあ、艦だとこの辺のインフラは存在する前提で考えられるが
海上で有用なセンサペイロードと飛行時間を求めるとMQ-8Cみたいにデカくなるので
やっぱりリソース（人手）が持ってかれるのよね

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:06:47.73

>>743
スバルの者だが、RPH-2はFFOSの元ではない。FFOSが難航したので同時開発みたいになってしまったが、実はFFOSの方がずっと先行してるよ。

もとは「せっかく無人ヘリを作ってるのだから、自動車・航空宇宙の部門横断の協力体制で、無人ヘリも作ってみないか？」という、当時の社長の一声で始まった。
ヤマハと違い、れっきとした航空機工場なので、ラジコンではなく無人航空機として製造でき（何か規制があるらしい）、ペイロード100kgを可能としている。

あと、ヘリでは騒音が激しく超音波高度計が使い辛いし、かといって低空飛行では電波が人体に危険という事で、アイサイトを応用した高度計を使っている。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:15:55.93

>>757
へー、そうなの？教えてくれてどうもありがとう
……システムをUH-2に移植して無人機化とかできんかしら

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:16:51.64

実際問題MQ-8Cを運用するのに専任は何人要るんだろ？感。片手で足りるならイイナｗ
なので、半ば使い捨て感覚で使える（うみじなら）ヤマハの無人ヘリとかに期待してしまう。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:59:49.10

>>740
FFOSは、福島の原発事故ですら投入されずに海外製や米軍の情報に頼ったのなかったのだから、信頼性はお察しください。

用途廃止にするか、失敗を糧に更新するかすればいのだが、失敗を認めない体質ってやつ。
キヨみたいな言い分だが、特に陸自はこういう装備が多い・・・。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 00:11:38.50

http://kn2.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/7556889?__lang=ja
福島ではRQ-16 T-HARK を使用した。
20kmほど先の建物を昼間見に行く任務で、FFOSが、投入されずに海外製を投入されたことで終わっている。
緊急かつ危険任務なので、莫大な費用が掛かったはず。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 01:29:23.16

>>760
米軍も割とポシャッた装備多いですしおすし
ファイアスカウトも海軍が捨てたり拾ったり繰り返してるし……

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 06:35:15.84

>>762
ポシャらせないで、装備しているのが問題なのよ。

FFOSは、反撃しない無人の建物の日中撮影で使用しないドローンなのよ。
福島は、絶好の実戦機会で楽な任務だったはず。
そこで使わなかったのは、有用性ゼロを認めたようなもの。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 06:57:47.24

五毛が暴れてるん？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:03:37.89

哨戒艦やFFMなりに絡めると、MQ-8Cが適切なのかねぇ？
昔あすかあたりで運用試験やってたようだが

どーにもデカすぎる気がしてならない

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:12:00.45

>>765
デカい方が汎用性や航続距離は有利なんでね？
まあMQ-8Cの他に小型のラジコンヘリがあれば便利だろな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:17:02.46

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/QH-50_DD-692_1967.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:23:48.14

>>767
今だとこのコンセプト復活するかもな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:36:18.70

>>765
後はMQシリーズはシステムの名称で母機は変えられるそうなのでより大きなヘリも無人機化は可能らしいな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 08:24:46.30

>>766
MQ-8Cクラス1機より
MQ-8Bクラス2機セットの方が冗長性は高いかなぁ、とか思ったりしたのでなぁ

MQ-8Cクラス2機乗るならそれが良い

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 08:44:23.24

三井案ベースでのドローンなら、
10人程度のドローン隊を必要に応じて、乗せて使用する感じなのかね。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 09:15:17.66

ここまで大型高性能化するとなると船団護送みたいな高強度任務への参加もある程度考慮されてるのかもしれんなぁ
無論対潜なんてできんだろうしせいぜいSHの足場になる程度だが哨戒艦が不審な民間船の臨検やコルベット・ミサイル艇
クラスの小艦艇の駆逐に従事してくれたらその間にFFMやDDはより脅威の大きい敵ユニットの警戒に集中できるので
実質的にFFMやDDが増えたのと同じぐらいの効果がある

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 10:29:16.21

MQ-8Bなら甲板に3人で頑張れば運用できそうなんだけど、８Cだと飛ばす、下げる時は最低5人くらい必要っぽいし、FFMですらギリギリなんじゃという気が。
８Bと８Cだと前者4時間、後者10時間の持続運用時間の差があるから、トータルのワークロードは８Cの方が（フネの上では）少ないとは思う。

5000ftからの目、でもマストからの監視を考えたら圧倒的に視界が広いから、個人的には今一度ヤマハ、ノースロップのアレが復活するのがトータルで幸せと思う。
アレなら1機上げるのに2人で充分なので。気合い入れれば一人でもまぁ行ける、大変だけど。

なお、FFOSで今一度暴れているのは「ガイコクガー」の正体がバレた、運用システムが向こうもかなり巨大なのがバレたせいと思われる。
装備としては方面隊直轄の虎の子だから割と大事に使っているのでは、と。それが良いとは全く思わんがｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 10:50:40.01

極論すると「大事に使わなくていい」ことが無人機最大の強みなんだしな

高価なグロホだって有人ISARアセットと較べれば相対的に雑に投入されるし

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 10:51:47.16

おぉっと、上は>>773の一番下の件へのレスね

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 11:15:18.56

>>773
R-Batはペイロード的にレーダーを搭載するのがかなり難しいので、
全天候での広域水上監視が出来ないのがツラ目なのよね。

UAV向け提案のある最軽量モデルがレオナルドのPicoSARで、これが約10kg。
ただし固定式AESAアンテナなので、監視範囲が狭い。名前からしてSARだから仕方ないけど。

タレスのI-Masterだと360度監視が可能だけど、重量が30kgなのでR-Batには積めない。

ViDARとかPT8 Overwatchは軽量で広域監視が可能だけど、センサーがカメラなので
全天候性が無い。

となるとやはり、R-Batよりも既存の海外製UAVを調達するのが無難って感じなのかなあ、と。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 12:27:58.32

>>776
その手の小型無人機にレーダーまで載せようとしたら大変なんでないの
赤外線カメラとかレーザー測量機とか積んでれば十分なんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:00:37.11

>>774
人命の損失に比べれば安いのは確かなんだが、
無人が故に相手の攻撃へのハードルが一段下がるからなぁ
哨戒艦が運用するUAVを事故以外で損失する状況を想定すると結構頭が痛い

それは物理的なり電子的なり「攻撃」を受けたことに他ならないわけで
政治的にはかなり微妙な、或いは大胆な舵取りを迫られることになる
人が死んでないからいいじゃんになるのか、なぜ反撃しない！！！になるのか
国民がどっちに傾くか今一読めん

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:22:21.50

>>777
そこは結局どういう警戒監視したいかにかかってはくるよね。

ヘリや哨戒機のパトロールでレーダーを使った広域監視を行っていて、
そのスケールダウンではあるけど類似の監視行動を求めるのか、
あるいは従来と同じ方式だけど実際に目で見に行くときに船では無く
ラジコンヘリを飛ばすくらいの改善で良しとするのか。

個人的には前者がいいんでないのとは思っていて（UAVのレーダーでも
50～100NMくらいの探知距離をうたってるから）、ただこればっかりは
海自の現場がどう思っているか次第だから、まあミリオタのチラ裏ではあります（笑）

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:18:42.18

因みに今のヤマハの無人ヘリFAZERは最大ペイロード30㎏、問題は1時間飛ぶのも難しい事だ、最大ペイロードだとｗ
この辺は割り切りになるんだけど、DJIのドローンを弄った事ある向きなら、ホバリング状態で方向を変えるのが意図も簡単に出来る、は判ると思う、
ヤマハの現行機もほぼ同じ操縦感覚で操作できるので、規定高度に達したら自分が回転する事で360度の監視になると思っている、固定式小型AESAを搭載するなら。

海外UAVだと結局運用基盤がかなり面倒な事になるので、同じ面倒を被るなら自国に財産となる国内の在りもの使うのが良いよな、と。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:36:15.07

とはいえ試験艦あすかでMQ-8Cの運用試験とかは既にやってるようだし、そこらへんの緒元はとってるんじゃねぇかなぁとは思う

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 15:03:13.49

>>780
「ジンバルの代わりに自分が回転して360度監視」ってのは考えなくもなかった。
問題はそれを今やってる組織が（たぶん）無いってことで、いわゆる「素人が考えることは
プロもとっくに考えていて、今やってないってことは、後は判るな」なんじゃないの？ってこと。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:23:56.55

強いて言うなら、中国がDJIのドローン使ってAESA乗っけて試験してるなら、最初ジンバルとか使わずに、位かなー。
空中位置がそこまでしっかりキープできる訳じゃ無いから、自己位置補正とか居るけど、それ含めても今なら使える代物に仕上げられるから。

なお、ここまで開き直ったやり方はなかなか現役研究の人間は思いつかんと思う。ジンバルとか出してくるもｗ
自衛隊はせいぜい試しててもphantom2位だろうし、それ以降のカメラ付きはある程度のデータともども中国が把握しているから。
（DJIにガンガン通信してるよ、phantom4とか）あんなん鬱陶しくて使えない。
NBC偵察車のマニュピレーター（グローブボックスの手袋ｗ）並みにある種の天才が居たらやってくれる気はする。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:25:40.73

短波帯表面波レーダが実用化すれば100km弱あたりまでのOTH監視が可能だから
レーダによる水上監視はそっちに投げてUAVは「直接見に行く」役目に絞るんじゃないかと

意外にデカくなりそうなのもこのレーダの搭載余地確保するためなのでは、などと想像

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:59:36.11

>>783
いやそれこそが「とっくにプロが考えてNG判定した素人考え」なんでないのかね。
中国は西側よりはるかに自由度高く（＝パクリ上等）いろんな技術を展開してるじゃん？
その中国で使われてないってことは、そういうことでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:05:05.86

>>784
艦舷側全面に素子取り付けるとかになるんかねアンテナの長さ的に考えて？
>>779
レーダー載せるならMQ-8Cサイズは欲しくなるわなあ……

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:51:18.35

>>786
MQ-8C欲しいよね。
問題は、MQ-8Cクラスの場合海自の航空機枠を食いつぶすのがほぼ間違いないってことで、
小型UAVなら食いつぶさないのかっていえば、別にそんな話も現状無いけど、
航空機では無くて監視機材（搭載品）という扱いで、大型のヘリの定数に影響なく
使えたらいいなってんでUAVを推してる感じです。
性能的に言えば、もちろんMQ-8Cがベスト。レーダーも余裕で載せられるしね。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:58:55.63

インド海軍、艦船２隻を中東方面へ派遣　海路防衛で
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190623-35138886-cnn-int
＞２隻は誘導ミサイル駆逐艦「チェンナイ」と哨戒艦「スナイナ」
OPVの方は76mm一本だけだが実戦投入されてる
海自ならFFMと組み合わせて派遣かな？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:01:35.49

>>786
短波だし、実験の写真見ても一般的な帯域のAPARと違って素子の配列密度はまばらだから
上構側面にぽつぽつと髭が生えるみたいな感じになるんとちゃうかな……と勝手に想像してる

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:17:36.40

25ノットで格納庫ありって艦載機への依存度とか比重が大きい気がする
そういう場合は艦載機を載せてない状態だけは避けないといけないだろうから
すぐに調達できてちゃんと数がそろうものがいいような

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:29:39.28

哨戒艦の場合何か月も海の上って訳ではないし
別に無人機しか載せないと言う訳でもないから
そこは問題無いかと

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:39:26.73

>>788
FFMと哨戒艦を協調させて使うとは言われてるけど
FFMは船団護衛も掃海艇としても使えるのでかなり便利だな
これでOPVも掃海が出来れば尚面白い

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:53:24.13

哨戒艦に無人ヘリ載せる意味がわからん
上空から監視したいならP-1やグロホで十分やん

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:04:51.57

船団護衛だと哨戒機が貼り付けないタイミングがあると考えると＞上空監視
日本沿岸なら相当数居るわけやけどこれがインド洋方面行くとジブチのP３C2機か即応できない訳です押

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:18:28.41

中東やらインド洋ならFFMを充実させればエエやん
哨戒艦は日本のEEZ　引いてはフィリピンやベトナムの沿岸防御に資するベンチマーク艦（ローコスト、ハイパフォーマンス）にするべき

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:21:43.98

>>793
それ言ったらそもそも哨戒艦自体不要じゃん。
12隻も作らなくてよくて、グロホの数を増やせばいいだけの話になる。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:46:04.40

日本海にはドローン撃ち落として逆ギレしそうな隣人が三人もいるからな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:47:19.12

>>796
韓国のレーダー照射とか哨戒艦があれば相当違った展開になってたと思う
日本のEEZで韓国や北朝鮮が好き勝手しとるのが現状やろ
それらを日本の駆逐艦が対応するのも筋がちがうだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 21:05:41.31

>>795
シグマ型コルベット　みたいな艦艇をおのぞみですかね。

インドネシア軍　10514型　満載２４００ｔで、全長105m、巾14m　、最高速28knots
主な兵装、オットーメララ76mm　20mm　エクゾセSSM、短ＳＡＭ、短魚雷、艦載ヘリという仕様
要員はソースによって違うからわからんが、100名以上

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 21:27:38.70

>>798
まず、哨戒艦は必要と思ってる。
で、哨戒艦は「動く出先」であって、出先がなるべく広い範囲を監視できるように、
UAVを搭載するのは有益だとも考えてる。長時間の嬢族監視を行いたいので、
有人ヘリである必要はむしろ薄い。

韓国のレーダー照射問題だが、哨戒艦というか水上艦がその場に居たとして何が違うかとも
思うのは、数年前に中国海軍が我が水上艦にレーダー照射を行っているという前例があるので、
何も変わらんだろうとしか言えない。
向こうは照射し、こちらは冷静に情報収集し、公表する。
今回と同じ事にしかならんだろう。
何が変わったと思うの？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 21:33:31.83

取り敢えず掃海艇や補給艦前に出すことは買えなきゃあ艦と思うの