[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 21:58:35.69

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:15:55.93

>>757
へー、そうなの？教えてくれてどうもありがとう
……システムをUH-2に移植して無人機化とかできんかしら

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:16:51.64

実際問題MQ-8Cを運用するのに専任は何人要るんだろ？感。片手で足りるならイイナｗ
なので、半ば使い捨て感覚で使える（うみじなら）ヤマハの無人ヘリとかに期待してしまう。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:59:49.10

>>740
FFOSは、福島の原発事故ですら投入されずに海外製や米軍の情報に頼ったのなかったのだから、信頼性はお察しください。

用途廃止にするか、失敗を糧に更新するかすればいのだが、失敗を認めない体質ってやつ。
キヨみたいな言い分だが、特に陸自はこういう装備が多い・・・。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 00:11:38.50

http://kn2.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/7556889?__lang=ja
福島ではRQ-16 T-HARK を使用した。
20kmほど先の建物を昼間見に行く任務で、FFOSが、投入されずに海外製を投入されたことで終わっている。
緊急かつ危険任務なので、莫大な費用が掛かったはず。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 01:29:23.16

>>760
米軍も割とポシャッた装備多いですしおすし
ファイアスカウトも海軍が捨てたり拾ったり繰り返してるし……

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 06:35:15.84

>>762
ポシャらせないで、装備しているのが問題なのよ。

FFOSは、反撃しない無人の建物の日中撮影で使用しないドローンなのよ。
福島は、絶好の実戦機会で楽な任務だったはず。
そこで使わなかったのは、有用性ゼロを認めたようなもの。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 06:57:47.24

五毛が暴れてるん？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:03:37.89

哨戒艦やFFMなりに絡めると、MQ-8Cが適切なのかねぇ？
昔あすかあたりで運用試験やってたようだが

どーにもデカすぎる気がしてならない

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:12:00.45

>>765
デカい方が汎用性や航続距離は有利なんでね？
まあMQ-8Cの他に小型のラジコンヘリがあれば便利だろな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:17:02.46

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/QH-50_DD-692_1967.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:23:48.14

>>767
今だとこのコンセプト復活するかもな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:36:18.70

>>765
後はMQシリーズはシステムの名称で母機は変えられるそうなのでより大きなヘリも無人機化は可能らしいな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 08:24:46.30

>>766
MQ-8Cクラス1機より
MQ-8Bクラス2機セットの方が冗長性は高いかなぁ、とか思ったりしたのでなぁ

MQ-8Cクラス2機乗るならそれが良い

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 08:44:23.24

三井案ベースでのドローンなら、
10人程度のドローン隊を必要に応じて、乗せて使用する感じなのかね。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 09:15:17.66

ここまで大型高性能化するとなると船団護送みたいな高強度任務への参加もある程度考慮されてるのかもしれんなぁ
無論対潜なんてできんだろうしせいぜいSHの足場になる程度だが哨戒艦が不審な民間船の臨検やコルベット・ミサイル艇
クラスの小艦艇の駆逐に従事してくれたらその間にFFMやDDはより脅威の大きい敵ユニットの警戒に集中できるので
実質的にFFMやDDが増えたのと同じぐらいの効果がある

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 10:29:16.21

MQ-8Bなら甲板に3人で頑張れば運用できそうなんだけど、８Cだと飛ばす、下げる時は最低5人くらい必要っぽいし、FFMですらギリギリなんじゃという気が。
８Bと８Cだと前者4時間、後者10時間の持続運用時間の差があるから、トータルのワークロードは８Cの方が（フネの上では）少ないとは思う。

5000ftからの目、でもマストからの監視を考えたら圧倒的に視界が広いから、個人的には今一度ヤマハ、ノースロップのアレが復活するのがトータルで幸せと思う。
アレなら1機上げるのに2人で充分なので。気合い入れれば一人でもまぁ行ける、大変だけど。

なお、FFOSで今一度暴れているのは「ガイコクガー」の正体がバレた、運用システムが向こうもかなり巨大なのがバレたせいと思われる。
装備としては方面隊直轄の虎の子だから割と大事に使っているのでは、と。それが良いとは全く思わんがｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 10:50:40.01

極論すると「大事に使わなくていい」ことが無人機最大の強みなんだしな

高価なグロホだって有人ISARアセットと較べれば相対的に雑に投入されるし

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 10:51:47.16

おぉっと、上は>>773の一番下の件へのレスね

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 11:15:18.56

>>773
R-Batはペイロード的にレーダーを搭載するのがかなり難しいので、
全天候での広域水上監視が出来ないのがツラ目なのよね。

UAV向け提案のある最軽量モデルがレオナルドのPicoSARで、これが約10kg。
ただし固定式AESAアンテナなので、監視範囲が狭い。名前からしてSARだから仕方ないけど。

タレスのI-Masterだと360度監視が可能だけど、重量が30kgなのでR-Batには積めない。

ViDARとかPT8 Overwatchは軽量で広域監視が可能だけど、センサーがカメラなので
全天候性が無い。

となるとやはり、R-Batよりも既存の海外製UAVを調達するのが無難って感じなのかなあ、と。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 12:27:58.32

>>776
その手の小型無人機にレーダーまで載せようとしたら大変なんでないの
赤外線カメラとかレーザー測量機とか積んでれば十分なんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:00:37.11

>>774
人命の損失に比べれば安いのは確かなんだが、
無人が故に相手の攻撃へのハードルが一段下がるからなぁ
哨戒艦が運用するUAVを事故以外で損失する状況を想定すると結構頭が痛い

それは物理的なり電子的なり「攻撃」を受けたことに他ならないわけで
政治的にはかなり微妙な、或いは大胆な舵取りを迫られることになる
人が死んでないからいいじゃんになるのか、なぜ反撃しない！！！になるのか
国民がどっちに傾くか今一読めん

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:22:21.50

>>777
そこは結局どういう警戒監視したいかにかかってはくるよね。

ヘリや哨戒機のパトロールでレーダーを使った広域監視を行っていて、
そのスケールダウンではあるけど類似の監視行動を求めるのか、
あるいは従来と同じ方式だけど実際に目で見に行くときに船では無く
ラジコンヘリを飛ばすくらいの改善で良しとするのか。

個人的には前者がいいんでないのとは思っていて（UAVのレーダーでも
50～100NMくらいの探知距離をうたってるから）、ただこればっかりは
海自の現場がどう思っているか次第だから、まあミリオタのチラ裏ではあります（笑）

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:18:42.18

因みに今のヤマハの無人ヘリFAZERは最大ペイロード30㎏、問題は1時間飛ぶのも難しい事だ、最大ペイロードだとｗ
この辺は割り切りになるんだけど、DJIのドローンを弄った事ある向きなら、ホバリング状態で方向を変えるのが意図も簡単に出来る、は判ると思う、
ヤマハの現行機もほぼ同じ操縦感覚で操作できるので、規定高度に達したら自分が回転する事で360度の監視になると思っている、固定式小型AESAを搭載するなら。

海外UAVだと結局運用基盤がかなり面倒な事になるので、同じ面倒を被るなら自国に財産となる国内の在りもの使うのが良いよな、と。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:36:15.07

とはいえ試験艦あすかでMQ-8Cの運用試験とかは既にやってるようだし、そこらへんの緒元はとってるんじゃねぇかなぁとは思う

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 15:03:13.49

>>780
「ジンバルの代わりに自分が回転して360度監視」ってのは考えなくもなかった。
問題はそれを今やってる組織が（たぶん）無いってことで、いわゆる「素人が考えることは
プロもとっくに考えていて、今やってないってことは、後は判るな」なんじゃないの？ってこと。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:23:56.55

強いて言うなら、中国がDJIのドローン使ってAESA乗っけて試験してるなら、最初ジンバルとか使わずに、位かなー。
空中位置がそこまでしっかりキープできる訳じゃ無いから、自己位置補正とか居るけど、それ含めても今なら使える代物に仕上げられるから。

なお、ここまで開き直ったやり方はなかなか現役研究の人間は思いつかんと思う。ジンバルとか出してくるもｗ
自衛隊はせいぜい試しててもphantom2位だろうし、それ以降のカメラ付きはある程度のデータともども中国が把握しているから。
（DJIにガンガン通信してるよ、phantom4とか）あんなん鬱陶しくて使えない。
NBC偵察車のマニュピレーター（グローブボックスの手袋ｗ）並みにある種の天才が居たらやってくれる気はする。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:25:40.73

短波帯表面波レーダが実用化すれば100km弱あたりまでのOTH監視が可能だから
レーダによる水上監視はそっちに投げてUAVは「直接見に行く」役目に絞るんじゃないかと

意外にデカくなりそうなのもこのレーダの搭載余地確保するためなのでは、などと想像

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:59:36.11

>>783
いやそれこそが「とっくにプロが考えてNG判定した素人考え」なんでないのかね。
中国は西側よりはるかに自由度高く（＝パクリ上等）いろんな技術を展開してるじゃん？
その中国で使われてないってことは、そういうことでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:05:05.86

>>784
艦舷側全面に素子取り付けるとかになるんかねアンテナの長さ的に考えて？
>>779
レーダー載せるならMQ-8Cサイズは欲しくなるわなあ……

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:51:18.35

>>786
MQ-8C欲しいよね。
問題は、MQ-8Cクラスの場合海自の航空機枠を食いつぶすのがほぼ間違いないってことで、
小型UAVなら食いつぶさないのかっていえば、別にそんな話も現状無いけど、
航空機では無くて監視機材（搭載品）という扱いで、大型のヘリの定数に影響なく
使えたらいいなってんでUAVを推してる感じです。
性能的に言えば、もちろんMQ-8Cがベスト。レーダーも余裕で載せられるしね。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:58:55.63

インド海軍、艦船２隻を中東方面へ派遣　海路防衛で
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190623-35138886-cnn-int
＞２隻は誘導ミサイル駆逐艦「チェンナイ」と哨戒艦「スナイナ」
OPVの方は76mm一本だけだが実戦投入されてる
海自ならFFMと組み合わせて派遣かな？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:01:35.49

>>786
短波だし、実験の写真見ても一般的な帯域のAPARと違って素子の配列密度はまばらだから
上構側面にぽつぽつと髭が生えるみたいな感じになるんとちゃうかな……と勝手に想像してる

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:17:36.40

25ノットで格納庫ありって艦載機への依存度とか比重が大きい気がする
そういう場合は艦載機を載せてない状態だけは避けないといけないだろうから
すぐに調達できてちゃんと数がそろうものがいいような

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:29:39.28

哨戒艦の場合何か月も海の上って訳ではないし
別に無人機しか載せないと言う訳でもないから
そこは問題無いかと

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:39:26.73

>>788
FFMと哨戒艦を協調させて使うとは言われてるけど
FFMは船団護衛も掃海艇としても使えるのでかなり便利だな
これでOPVも掃海が出来れば尚面白い

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:53:24.13

哨戒艦に無人ヘリ載せる意味がわからん
上空から監視したいならP-1やグロホで十分やん

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:04:51.57

船団護衛だと哨戒機が貼り付けないタイミングがあると考えると＞上空監視
日本沿岸なら相当数居るわけやけどこれがインド洋方面行くとジブチのP３C2機か即応できない訳です押

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:18:28.41

中東やらインド洋ならFFMを充実させればエエやん
哨戒艦は日本のEEZ　引いてはフィリピンやベトナムの沿岸防御に資するベンチマーク艦（ローコスト、ハイパフォーマンス）にするべき

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:21:43.98

>>793
それ言ったらそもそも哨戒艦自体不要じゃん。
12隻も作らなくてよくて、グロホの数を増やせばいいだけの話になる。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:46:04.40

日本海にはドローン撃ち落として逆ギレしそうな隣人が三人もいるからな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 20:47:19.12

>>796
韓国のレーダー照射とか哨戒艦があれば相当違った展開になってたと思う
日本のEEZで韓国や北朝鮮が好き勝手しとるのが現状やろ
それらを日本の駆逐艦が対応するのも筋がちがうだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 21:05:41.31

>>795
シグマ型コルベット　みたいな艦艇をおのぞみですかね。

インドネシア軍　10514型　満載２４００ｔで、全長105m、巾14m　、最高速28knots
主な兵装、オットーメララ76mm　20mm　エクゾセSSM、短ＳＡＭ、短魚雷、艦載ヘリという仕様
要員はソースによって違うからわからんが、100名以上

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 21:27:38.70

>>798
まず、哨戒艦は必要と思ってる。
で、哨戒艦は「動く出先」であって、出先がなるべく広い範囲を監視できるように、
UAVを搭載するのは有益だとも考えてる。長時間の嬢族監視を行いたいので、
有人ヘリである必要はむしろ薄い。

韓国のレーダー照射問題だが、哨戒艦というか水上艦がその場に居たとして何が違うかとも
思うのは、数年前に中国海軍が我が水上艦にレーダー照射を行っているという前例があるので、
何も変わらんだろうとしか言えない。
向こうは照射し、こちらは冷静に情報収集し、公表する。
今回と同じ事にしかならんだろう。
何が変わったと思うの？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 21:33:31.83

取り敢えず掃海艇や補給艦前に出すことは買えなきゃあ艦と思うの

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 22:35:29.03

掃海艦(FFM)「そうかな？」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 00:11:39.64

念のため書いておくけど、民生の無人ヘリは田んぼで肥料や農薬を撒くのが仕事で、低空飛行がデフォルトだから、高高度を飛ぶのは得意ではない。
あと小型ゆえに風の影響を受け易く、本体の振動も大型の有人ヘリに比べて大きくなりがちで、監視カメラなどが影響を受け易い。
サマワに持ち込んだヤマハのヘリもそうだったて話しだ……対外的には有効だったことになってるが。まぁパトロールをしてるって振りだけでも意味はあるけど。

なので、一定の大きさの無人機なら、監視カメラよりレーダーを搭載した方が役に立つし、また大きい方が振動も減るので、カメラ監視にも好影響。
ただし大型化・複雑化すると、本体価格も馬鹿にならないので、雑に使えるって無人機の利点がスポイルされる問題が出てくる。バランスの問題だね。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 00:12:18.77

そもそも前に出すといっても
尖閣諸島沖合いで中国海軍とにらみ合いさせるのか
日本近海を通過するロシア艦を追尾させるのかで意味が違うのだから一緒にしてはならない

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 00:13:28.99

哨戒艦は無人機のせる必要は感じないけど格納庫あると何かと使えるし
特別警備隊が展開するときや補給物資を受け取るためのヘリ甲板はほしい

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:45:06.38

>>803
サマワとか何年前の話だよ……今なら補正とか簡単にできるだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 08:00:18.69

農薬散布なんかは今はエンルートの産業用ドローンなんかが自動でやってるな
ALSOKもエンルートのカスタマイズドローンによる警備サービス始めてるのでそこらへんは改善されてるのではなかろうか
あと地方の消防署もエンルートの消防仕様カスタマイズドローン導入してるな
物資運搬や撮影ができるとか

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 11:19:30.84

そのへんは民生技術様様よな

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 14:58:07.91

問題は、ペイロードが僅か10kgだの20kgだのしかなく、1時間も飛べない電動マルチコプターが、洋上監視に使えるかどうかってことだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:02:25.45

>>809
電動……？マルチコプター……？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 16:32:24.49

エンルートを何だと思ってる？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 16:47:21.87

>>811
>>807は>>806を受けて>>803に対しての話なんでないの？
つまりエンルート自体を使う話でなく今だとR-Batも民生技術で使い易くなってるのではという意味かと

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 17:09:08.07

まぁ民生品の高性能化は事実なんだけど……
いまはGPSやFCSが一体化した基盤が、何種類も量産され流通していで、ある程度の技術力があれば、どこでもドローンや無人機を開発できる。
ただし、それは中国製なんだよ。ヤマハ辺りなら自社開発になるんだけれど。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:03:11.66

>>813
R-BATはヤマハとノースロップの共同開発なんでその点は大丈夫なんでないかなあ？調べないといけないだろけど

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:29:53.63

YAMAHAのラジコンヘリを艦船に離着陸するには、相応の開発が要るよ。
自動離着陸と拘束具の開発は、必須よ。
西之島の観測時は、凄腕のオッサンを連れていったけど、簡単じゃないとダメだからね。

国産民生品の活用には魅了的だけども、YAMAHAのヘリは艦艇用には小さ過ぎらかもしれない。最近の流れで行くと、国産には拘らない事になるかも。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:33:54.00

>>815
まあメインには小さすぎるとは確かに思うので有人ヘリなりMQ-8Cなりをメインにしながら補助的に運用してほしいわな
自動離着陸は今のマルチコプターだと標準で付いてるから心配いらんだろけど拘束装置なあ、小型のベアトラップとかかね？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:18:52.58

というか小型ヘリは風に弱いのが

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:55:31.46

>>816
甲板は、上下に２～３ｍ左右に10度位揺れるものと思ってくれ、風も10～20mは普通というか航行してるし・・・。

哨戒艦の無人ヘリに何をしてもらうかと考えたら、
派遣先での港湾警備で、水上レーダに映る範囲（数十キロ）を巡回監視したり、
中国のコルベットと同じく、通過する船舶に近づいて船名等の確認作業とか・・・。
FFMなら主砲の着弾観測なんてのも考えられる。
そうすると最低でも4時間以上飛んでいて欲しい。

YAMAHAのヘリは、
https://www.yamaha-motor.co.jp/ums/solution/fazer_r_g2.html
100分、航続距離90km、陸自なら良いかもと思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 20:02:23.06

>>818
それベースのR-BATは

Maximum Endurance................................................4+ hrs

なのよな
何をどう弄ったのやら

R-BATデータシート(ノースロップ公式)
https://www.northropgrumman.com/Capabilities/RBat/Documents/R-BAT_datasheet.pdf

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 20:21:48.15

>>819
違うよ、R-BATは、RMAXベースで最大離陸重量100kg、
FAZERは最大重量が150ｋｇでより大型のヘリよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 20:30:51.62

結局、海上自衛隊に必要だった艦艇は、汎用護衛艦、フリゲート、哨戒艦だったわけだ
あぶくま型護衛艦やはやぶさ型ミサイル艇の調達は間違いだったと言う事になるね

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 20:35:51.66

>>821
もしあぶくま型の頃にフリゲートだの哨戒艦だの作ろうとしたら人数確保の問題とソ連崩壊の頃にDD削減とかになって今頃もっと大変だったろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 20:40:29.35

ソ連崩壊によるうみじの編制の見直しとかもあるので一概に決めつけるのはあれかと＞必要
予算制限で妥協したとはいえ地方隊配備枠における対潜、対艦能力考えるとそこまで悪くないです押

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 20:47:28.19

>>822
売国議員や防衛軽視の議員への対策も必要になるのか
確かに、売国政権に護衛艦の定数を減らされたら堪らないね

むらさめ型を設計する時に無能な背広官僚やざいむ官僚が口出しして主砲が76mmに弱体化させられたり、
基準排水量を削られたりと大変だったらしい
他にも細川政権や小泉政権が艦艇の定数を素人考えで減らしたり

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 21:34:31.61

世界の艦船8月号で、元海幕長の武居元海将が

・　40年後の日本の総人口は26％減少する見込みである
・　よって自衛隊の定員は約3割減少を余儀なくされるだろう
・　護衛艦が30年以上現役であると仮定した場合、今から作る艦は定員3割減を前提として設計しない限り、
　就役翌日から退役まで充足率は下がり続ける事になる

ってドチャクソおそろしいことおっしゃられてるという

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 21:54:14.59

その割にはこのタイミングで実員増やしにかかってるので政府的には民間部門をロボット化で乗り切って
国民に占める兵士の割合を上げるつもりなんじゃね？
最近はどうも海自OBの意見の現実的中率がえらい低い

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 21:56:45.43

しかし平時の哨戒を主任務とする哨戒艦という問いに対する回答が三井案ですらこれか
他国の防空駆逐艦みたいな大きさの「フリゲート」を量産し始めたときも思ったけど
海自の装備がどんどんマッシブな感じになっていくな…

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 21:58:35.16

哨戒艦に関する言説も結局大外れっぽいしね＞海自OB
まぁFFM建造にも反対してた人だったから主流派の意見を汲み取れてることなんて全く期待してなかったが
こうも完全に正反対の結果になるとは思わんかった

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:00:26.34

>>826
実員増やしても増やしたい船の数に比べたら足りぬからなあ
例えば所謂空母をもう二隻か四隻増やすとなれば全然足りないからな

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:03:17.38

個人的には国内の土木関係のロボット導入がえらい勢いで進んでるので
施設化への波及も含めて効果が出るんじゃないかと思ってる
あとGDPの7割を占めるこれまでは自動化が困難だったサービス業が
今後は労働集約産業から資本集約産業へと変わっていくし

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:09:14.98

>>829
FFMや哨戒艦増やす分掃海艇減らしてるので実は船の隻数自体はそこまで増えていない
毎年200人ばかり実員増やしてるのと旧式艦更新の省力化効果合わせて実はもうそろそろ
FFMが出揃ったら所要兵員に対してカンストするぐらいの実員が溜まりつつある感じ
空母増やせばさすがに分からんけどそれも水上戦闘艦の数を（DDの防空艦化見込んで）
現状でよしとするならせいぜい600人とか800人×隻数なんでまぁ一隻あたり10年かけて
増やしていけば後方込みでもどうとでもなるよね、という話でしかなかったり

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:13:20.32

DDGみたいな大物優先とすると汎用たるDDは定員100名位に絞らないとダメみたいですね（ゲッソリ
新型のあさひ型が乗員230名、たかなみ方が175名だけど

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:31:33.54

掃海艦に前線掃海をさせるのは危険だし、かと言って汎用護衛艦に掃海艦機能を付与すると大掛かりでコストの嵩む艦となる
30FFMは前線掃海と限られた人員や防衛予算に対する最適解の一つではあると思うんだがな

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:55:08.74

トランプが、ホルムズ海峡を通る自国タンカーは其々の国が守れ、と言ったそうだな。
米国にその責任は無いと。
これが本当になったら、中東派遣の大艦隊を別枠でもう１セット揃えないと。ww

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:01:00.25

同盟国は護ってくれるだろうけど逆にアメリカや準同盟国である西側諸国も護らないといけない
ある程度の派遣は仕方ないね

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:03:23.48

実際の所DE枠での新規建造も打ち切りで一桁護衛隊向けだった大型DDを下げ渡す方式は歪みでてましたからね……
現状の２桁護衛隊の主力たるきり型の乗員は220名、これがFFMによる置き換えで１００名まで削れると考えれば
たりなかった分減らしてもそれなりに乗員が開くわけです押

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:05:15.04

現在のDDGクラスになるであろうDDXの乗員をFFMと同程度に収めるのは厳しいと思うが何とか150名＋程度には抑えて欲しい所

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 00:42:50.67

むしろDDGが３００人から２５０人に削減できればこんごう型４隻で２００人浮く。
ついでむらさめ型２隻（１６０人）を生贄に捧げれば
DD2隻＋DDG4隻がDDG６隻に出来たりする（建造費は考えない）

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 04:18:51.79

西暦2005年防衛大綱により、一時期護衛艦を47隻にまで減らしたがバカとしか言いようがない。
あれの所為で、中国ロシア韓国北朝鮮の海洋進出や領海侵犯が酷くなった。
日本は警備しないといけない海峡が多い上に領海や経済水域が広いから数が多く必要。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 05:43:25.02

まぁ護衛艦定数に１０隻近く足りないわけで、今後単純計算でその分の乗員を捻出しなきゃならんから、護衛艦の乗員数削減は必須
ダメコンも自動化する方向でいかないといかんわ
ダメコンに人が必要とどんだけ主張したところで乗る人間がいなきゃどうしようもない

２０年前に２００万人いた１８歳人口が現在１００万人程度しかなくて、２０年後には８０万人台まで減少ですよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:06:05.39

>>832
DDXを百人運用にしたらむしろDD定数40隻に増やせるで
32隻ぐらいに抑えて差分を母艦にするのも思いのままだし
自民党議員の空母追加発言とかそれ狙ってんじゃという節もある

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:11:36.84

>>840
20年で半減が20年で二割減なんでだいぶ勢いが緩和されてるけどね
また過去20年で自衛隊の定員減ったといえば減ったけど半減なんかなったかという
今なんか引き続き人口は減ってるのに定年延長とかもあるとはいえ逆に隊員は増やしてる
別に徴兵制してるわけでもなく元々の国民に占める兵士の割合が小さい国の軍隊は
母体である国民の減少に対して高い弾力性を持つのよ
そこら辺は元将官であっても勘違いしてる人が多い

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:27:09.70

>>842
入隊適齢者に対する入隊割合が２倍に増えてるからな
それで実員数はトントン、良くて微増程度
これ以上入隊割合が増えるかというと厳しそうでもある

32歳まで拡大したけど、32歳が18歳と同じ割合で入隊してくれるかってーとまぁ無理だろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:30:37.90

隊員維持できない見込みならこのタイミングで実員増やす意味なくね
実員なりに定数の方を漸減していけばいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:32:23.35

女性入隊者をガンガン増やしていくって考えもあるし、今まで不適格者として弾いてた層も入隊させるから、実員は増やせるだけ増やすんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:39:23.43

不適格者を増やしても仕方なくないか？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:46:00.35

>>846
倍率から考えると採用基準の緩和って意味だろ
>>843
定年で減る人数が多いからな
これからは再雇用なり定年延長なりが行われるんでね、政府方針的にも年金まで働いて貰うと

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:07:00.12

少なくとも3割定数減る見込みで少人数化しないとならんという危機感を海自が持ってるぶんにはいいことでは

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:07:30.63

>>847
70の爺さんにも働いてもらいたいところ
無人機オペレータとかならいけるやろ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:13:32.98

油送船あたりの後方の船を再雇用で補うとか記事でてたよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:13:34.74

>>849
流石に年金需給年齢以上は難しいんで無いかなあ？
>>848
人が減るとその分設備投資に回るからな、そうすると人の負担はむしろ減るし

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:21:05.09

>>821
冷戦期と現代で求められてる戦力の方向性違うのにそれを無視するのは駄目だろう
あぶくま型就役時なんて海外に基地持って地球の反対側で継続して哨戒にあたるからフリゲート買おうなんて言ってたら馬鹿にされたろう
時代が変わったというだけ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:55:33.52

>>834
ホルムズ海峡、なんて話が出てるから、哨戒艦の仕様にも影響あるかな？
DD, FFMが海外派遣に多数取られるようだと、「重武装哨戒艦論」が台頭しそうだな。
日本周辺をどうするのだ、という話になる。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 09:06:39.39

予測より現実が先行というかシーレーン防衛思想が蘇ってきたというか
哨戒艦も再考の必要ありそうねこれ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 10:10:01.93

トランプ氏「船舶を自ら防衛すべき」日本名指し
https://www.yomiuri.co.jp/world/20190625-OYT1T50099/
>トランプ米大統領は２４日、イランとの緊張が高まっている中東ホルムズ海峡について、日本や中国などが
>原油輸入の経路にしている点を挙げ、「これらの国は自国の船舶を自ら防衛すべきだ」とツイッターで主張した。

>米国が２０１８年に世界最大の産油国となったことから、「米国はそこにいる必要もない」と指摘した。

何時かはこういうことを言うアメ大統領が出る、と思っていた。ついに来たか、ということだ。
昔のように、偽装貨物船、仮装巡洋艦でも復活させる？ww

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 10:52:58.30

>>849
子供部屋の無職を引っ張って来た方が良いだろ
自衛隊も親も本人もWin-Winだ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 10:59:59.26

>>846
戦闘機だってレーダーの進歩で視力以前は不適格だった奴が普通に空戦できるようになってんだぜ