[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 21:58:35.69

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 04:18:51.79

西暦2005年防衛大綱により、一時期護衛艦を47隻にまで減らしたがバカとしか言いようがない。
あれの所為で、中国ロシア韓国北朝鮮の海洋進出や領海侵犯が酷くなった。
日本は警備しないといけない海峡が多い上に領海や経済水域が広いから数が多く必要。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 05:43:25.02

まぁ護衛艦定数に１０隻近く足りないわけで、今後単純計算でその分の乗員を捻出しなきゃならんから、護衛艦の乗員数削減は必須
ダメコンも自動化する方向でいかないといかんわ
ダメコンに人が必要とどんだけ主張したところで乗る人間がいなきゃどうしようもない

２０年前に２００万人いた１８歳人口が現在１００万人程度しかなくて、２０年後には８０万人台まで減少ですよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:06:05.39

>>832
DDXを百人運用にしたらむしろDD定数40隻に増やせるで
32隻ぐらいに抑えて差分を母艦にするのも思いのままだし
自民党議員の空母追加発言とかそれ狙ってんじゃという節もある

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:11:36.84

>>840
20年で半減が20年で二割減なんでだいぶ勢いが緩和されてるけどね
また過去20年で自衛隊の定員減ったといえば減ったけど半減なんかなったかという
今なんか引き続き人口は減ってるのに定年延長とかもあるとはいえ逆に隊員は増やしてる
別に徴兵制してるわけでもなく元々の国民に占める兵士の割合が小さい国の軍隊は
母体である国民の減少に対して高い弾力性を持つのよ
そこら辺は元将官であっても勘違いしてる人が多い

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:27:09.70

>>842
入隊適齢者に対する入隊割合が２倍に増えてるからな
それで実員数はトントン、良くて微増程度
これ以上入隊割合が増えるかというと厳しそうでもある

32歳まで拡大したけど、32歳が18歳と同じ割合で入隊してくれるかってーとまぁ無理だろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:30:37.90

隊員維持できない見込みならこのタイミングで実員増やす意味なくね
実員なりに定数の方を漸減していけばいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:32:23.35

女性入隊者をガンガン増やしていくって考えもあるし、今まで不適格者として弾いてた層も入隊させるから、実員は増やせるだけ増やすんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:39:23.43

不適格者を増やしても仕方なくないか？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:46:00.35

>>846
倍率から考えると採用基準の緩和って意味だろ
>>843
定年で減る人数が多いからな
これからは再雇用なり定年延長なりが行われるんでね、政府方針的にも年金まで働いて貰うと

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:07:00.12

少なくとも3割定数減る見込みで少人数化しないとならんという危機感を海自が持ってるぶんにはいいことでは

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:07:30.63

>>847
70の爺さんにも働いてもらいたいところ
無人機オペレータとかならいけるやろ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:13:32.98

油送船あたりの後方の船を再雇用で補うとか記事でてたよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:13:34.74

>>849
流石に年金需給年齢以上は難しいんで無いかなあ？
>>848
人が減るとその分設備投資に回るからな、そうすると人の負担はむしろ減るし

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:21:05.09

>>821
冷戦期と現代で求められてる戦力の方向性違うのにそれを無視するのは駄目だろう
あぶくま型就役時なんて海外に基地持って地球の反対側で継続して哨戒にあたるからフリゲート買おうなんて言ってたら馬鹿にされたろう
時代が変わったというだけ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 08:55:33.52

>>834
ホルムズ海峡、なんて話が出てるから、哨戒艦の仕様にも影響あるかな？
DD, FFMが海外派遣に多数取られるようだと、「重武装哨戒艦論」が台頭しそうだな。
日本周辺をどうするのだ、という話になる。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 09:06:39.39

予測より現実が先行というかシーレーン防衛思想が蘇ってきたというか
哨戒艦も再考の必要ありそうねこれ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 10:10:01.93

トランプ氏「船舶を自ら防衛すべき」日本名指し
https://www.yomiuri.co.jp/world/20190625-OYT1T50099/
>トランプ米大統領は２４日、イランとの緊張が高まっている中東ホルムズ海峡について、日本や中国などが
>原油輸入の経路にしている点を挙げ、「これらの国は自国の船舶を自ら防衛すべきだ」とツイッターで主張した。

>米国が２０１８年に世界最大の産油国となったことから、「米国はそこにいる必要もない」と指摘した。

何時かはこういうことを言うアメ大統領が出る、と思っていた。ついに来たか、ということだ。
昔のように、偽装貨物船、仮装巡洋艦でも復活させる？ww

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 10:52:58.30

>>849
子供部屋の無職を引っ張って来た方が良いだろ
自衛隊も親も本人もWin-Winだ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 10:59:59.26

>>846
戦闘機だってレーダーの進歩で視力以前は不適格だった奴が普通に空戦できるようになってんだぜ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:01:56.77

>>856
やめとけ
自衛隊は幼稚園じゃねぇぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:05:42.04

哨戒艦が巡視船の色違いだとかひうち型だとか吠えてた奴が
今度は人口二割減だから自衛隊員も大幅減少！と息巻いてるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:07:06.10

まぁ悔し紛れに吠えてる奴は確実にいるだろうね
護衛艦スレと同じ流れだし

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:08:05.23

>>853
日本近海でにらみ合いするにも中東でにらみ合いするにも76ミリ砲以上が必要か？
余裕を持った火力ではないか？
これ以上の装備を望むなら哨戒艦に正規戦での正面戦力を期待する場合くらいだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:09:03.22

またしょうもないマウントを

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:11:25.28

に、日本人はこんなに高度な哨戒艦を12隻も導入するのか
もうダメだおしまいだ
中国語海軍また負けたorz

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:11:58.42

日本版PMSC作る？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:16:37.51

中国語海軍とな

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:17:29.51

また醜くマウント取りに来てる奴いるのか

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:20:05.09

そもそも中国海軍消し飛ばすのはFFMでも哨戒艦でもDDXでもないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:26:51.19

マウント野郎がマウントし返されて激怒するの図

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:32:20.47

>>861
どの程度求められるのか次第だけど

仮にタンカー戦争のような環境下で護衛をすることを要求されるなら、横行目標対処能力をもつ僚艦防空能力と小型潜水艦対処の対潜能力
後は工作船等による破壊工作に対処するための航空パトロールのためのUAV又はヘリは必須
できれば機雷探知まで来た方が良い

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:36:59.16

なんつーか、図星を突かれると人は逆上するというのがそのまま当てはまるような流れだな

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:42:15.30

>>869
そこまで来ると哨戒艦程度にさせる任務ではないな
FFMですらベースライン1では不足ですらある

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:52:38.18

>>871
言うてあの海域、リアルにタンカー相手にエグゾセ飛び交ってた歴史あるし単艦防空能力程度しかない艦艇送って守りきれずにタンカーに被害出たら非難轟々食らいそうだしなぁ
あの海域で相手しなきゃならんのは海賊じゃないわけだし

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:06:05.09

>>872
その要件満たすのは日本にはあきづき型以上でないと無理では
FFMや哨戒艦ではとても不能
少なくともFFMはESSM搭載と僚艦防空アルゴリズム適用しないと
なのでホルムズ海峡についてはFFMには影響与えても哨戒艦には影響はないだろう
哨戒艦の対峙する脅威が変わらない以上は

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:21:59.33

そもそもタンカー戦争の時代に、あきづき型なんて無かったんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:32:38.13

日本で僚艦防空能力以上を持つ艦の話なのに何故タンカー戦争当時の話なのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:38:04.42

したって上をみたらキリが無いぞ？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 13:24:02.51

872みたいな脅威に現代の海自で対応するならば改造しなければあきづき型以上になるだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 13:31:13.89

>>850
それがこれからもっと増えてくんだろな
>>873
新艦対空とESSM載せて対潜は短魚雷を投下なりヘリから投下にするとかだろな
>>853
まあ近海はDDやDDGが訓練の為にいる予定だし
FFMが派遣に使われるだろうからFFMの増勢と掃海艇の更なる削減と哨戒艦へ掃海機能付与とかはあるかもなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 13:44:06.39

>>878
哨戒艦への機雷戦能力付与はUSVとUUVの搭載さえできれば管制装置を載せるだけで割と難しくないはず

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 15:36:27.41

>>872
タンカー戦争状態になったら護衛にイージス艦でも持ち出さないと無傷は無理ぽ
ペリー級程度でもエグゾゼ喰らったり機雷踏んだりでボコボコにされてたし

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 15:46:47.17

あの狭い海峡だしイランは潜水艦も持ってるし
米軍のサポートでなんか出すくらいがいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 15:57:01.81

>>851
俺は60代半ばの年金満額受給の爺だが、フルタイム週5日働いているぞ。
しかも繁忙期には残業が月50時間（昔は70時間や100時間が当たり前で、
残業規制が厳しくなって、かなり不満の声が挙がっている）
かなりきつい職場で20,～40代は入社当日に辞めていく事が多い、
結局長く続いているのは後が無い50代以後だわ。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 16:00:50.95

>>856
本人にWinは無い、寄生虫が自分で餌を取ってこいと言われるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 16:11:18.07

>>881
あの浅い海峡で潜水艦は役立たずだろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 16:18:23.27

>>884
国産と北朝鮮譲りの沿海用潜水艇が多数あって後者は半島でコルベット天安を撃沈した実績がある
このスレでも何回か出てきたが侮れないよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 16:51:34.95

>>880
ペリー級は所詮古い船なんでなあ
今ならイージス艦まで必要ないわ、FFMで十分だろ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 16:54:57.05

ペリー級は限定的ながらSM-1による限定的ながら船団護衛能力があるってのが大きい
つまり自分以外に向かう対艦ミサイルを迎撃できる能力がある

FFMにその能力追加できれば良いのだが

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 17:36:09.49

つーかペリー級って元々NATOの輸送船団をソ連の爆撃機や原潜から守るために造られたような
FFMとは建造目的が大きく異なるのよね

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 17:56:41.77

新しい艦艇は全ての面で古い艦艇を上回るわけではないという
2019年のミニバンと1990年のラリーカーで競争するような比較をしてはいけない

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 18:51:49.85

他方でふたばに上がっていたアメリカのFFG(X)の仕様
https://news.usni.org/2019/06/20/navy-issues-final-rfp-for-ffgx-next-generation-frigate

あきづき型みたいなところに収斂
あきづき型にSM-2でも搭載できるようにすればとりあえずOKか

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:05:59.04

SSMに関しては前にもネタに出てた気がするけど反政府組織程度でもぶっぱしてくる時代なのでな
油断してると丸焦げになったスウィフトの二の舞ゾ……

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:11:39.43

その点では哨戒艦は76ミリ砲だけなので怖い
中東にまで派遣することはまずないだろうが
FFMならSeaRAMで

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:42:12.57

>>890
まあ冒険しなけりゃこうなるわな

というかあきづき型あさひ型にA-SAM積めるようにしたら
３２セルで例えばSUM×１２セル、ESSM×セル（１６発）、A-SAM×１６セル

うん。弾数やや少ないけど、
ザクセン級とかオランダのプロヴィンシェン級あたりのFFGに匹敵するわ
１７式SSMに更新されれば猶更

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:55:58.18

FFG(X)、フリーダムベース案無くなったのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:10:11.04

フリーダムベースはつい最近に降りた

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:22:37.58

FFG(X)って何なんだろうな
金がなくなったけど数が欲しいアメリカ軍の妥協の産物？
アメリカ軍もイージス艦を大量に作れなくなったのか…

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:33:14.88

といってもレーダーは既存のイージス艦と同程度の性能だが

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:53:19.09

>>896
大量のイージス艦と並行してFFGXを大量に建造するんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:55:13.21

>>892
FFMはVLS追加でESSMblock2も長SAMもありえるやし

三井案の出来もそれなりにいいけどやっぱATLA案ぐらいの
76mm+ファランクスを他二社には期待したいな

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:02:04.00

>>899
追加ってか元々16セルVLS積むんだから別にVLS追加されなくても新艦対空12発ESSM16発積むとかできるんでね？
まあ三井案でもヘリ格納庫の上にRAM乗っけるとかは簡単にできそうだけどな

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:07:24.24

>>900
VLS16セルのままでも
VLA×8
ESSM×16（4セル）
長SAM×4
くらいは行けるもんな

32セルなら
VLA×16
ESSM×32（8セル）
長SAM×8
くらいになりまずまずか
あきづきやあさひ型にはレトロフィットするかな

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:15:12.77

１、２番艦はVLS搭載スペースのみという情報を信用するものとした上で
同スペースにVLS追加したらという意味で言いたかった
（25DDの前科があるからどうだかだが）

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:18:53.60

>>902
物品調達リストでVLSがあったから搭載される方向じゃないか
あさひ型の前科もあるし

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:20:14.90

>>903
やっぱ搭載されるんかなぁ
哨戒艦の予想の大外し（まだ確定じゃないとは言え）もそうだけど
世艦は最近どうしてしまったのか

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:21:16.21

あれ、>>904書いてから何だけど
例のVLS調達は要求段階の情報で通ったかどうかは
まだ分からないんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:22:55.11

>>904
官邸から防衛省にOBへの箝口令が出てるんでね？OBが現役から聞いてくるのが一番の情報入手手段だったろし

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:01:02.82

１、２番艦は、装備品のテストベットなんじゃないの
装備品も船体も新規装備品がおおいからね。
作業手順や機材の改良だけで何年もかかる物も多いよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:18:52.80

>>896
ペリー級後継枠で使い勝手がいいワークホースじゃないかな
にしては豪華だが

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:49:35.95

>>908
センサーノードとして、ネットワーク化前提なら、
アメリカ軍が前方あきづき並みというのもわからなくもないか

一応SM-2まで運用できるのなら
何故SM-6でないのかが謎だが

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:49:37.86

>>902 >>903
結局のところ、あさひ型のVLSが16セルってのは世艦のガセネタ。
一方で30FFMは三菱が画像出してるように16セル確定。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 00:43:05.06

スレチだからアレだけど個人的にはホバート級ベース辺りが良いと思うけどな>FFGX
VLS48セルあるからVLA、ESSM、SM-2/6は十分に積めるし5インチ砲、CIWS、SSMもしっかり載ってる、そして大正義イージスシステムが元から搭載されてる、値段は知らんけどアメが変に冒険して爆破するよりはるかに堅実だろ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 08:25:19.36

>>880
触雷リスクはむしろイージスのがまずくね？
掃海能力があり最悪触雷した場合も損失の少ない小型艦でかつエグゾセ程度のSSMを迎撃可能な船でないといかん
なんかATLA案ないしATLA案からファランクスをSeaRAMに変更して若干強化した奴が最適に思えるが
（船体延長してさらにMk.48入れてもいいがな）

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 11:53:49.82

あと交通量の多い狭い海域なんで大型艦だと身動きが取れなくなる場面が出てくる
そういう意味でもATLA案にVLS搭載できるならそれが最適

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 11:55:22.71

FF(G) がSM-2なのは、艦隊の前哨として目標を直接観測する立場だからじゃいかなあ
SM-6は高いから、SM-2で済むならSM-2にしたいだろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 18:28:27.53

>>912
SeaRAMだと自分しか守れんのでは無いか？

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 20:23:22.29

しかし、ホバート級なんてものが出てくると、
自衛隊のつき/ひ型なんかも、満載同じくらいだし、
ホバート級でいいじゃないかとなりかねないな
それこそDDGすらホバート級でいいんじゃないかとなったりして

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 20:31:35.08

>>916
なんでワザワザより高いフネを買わにゃならん

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 20:36:25.47

>>916
イージスシステムがいくらするか知ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:02:18.14

>>917-918
国産FCS-3系列で700～750億
SPY-１D系列で1400～1500億
くらいじゃなかったか？

実際FCS-3系列入れるときも、内部ではアメリカのSPY-1F導入派と相当もめたらしいし
必ずしもコストだけで決まるものではないよ
性能が劣るものを買うと安物買いの銭失いになるから

SPY-1系列はブラックボックスもからみ運用コストも高くつきそうだけど

FCS-3系列と長SAMで安価に代替できれば良いけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:06:20.50

>>915
つまり新艦対空を載せろと？
Mk48でなくMk41にするかSSM発射管のように外付けの発射管付けるとかになるんかねえその場合
OPY-2載せるなら使えない事も無いだろうけど……
>>919
まあSPY-1Fにしなくて良かったけどな、あの時の余波でXRIM-4が消えたのは今でも腹立つが

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:47:22.82

>>852
日本経済は中東からの石油の輸入に頼っているのだから、
ペルシャ湾やインド洋への展開や船団護衛を想定したフリゲートを調達するのは当然だろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:01:20.25

>>920
あそこに送るなら目的はタンカー護衛でしょ
なら自分だけ守れても意味はないんじゃないかなって

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 22:59:50.66

海自と海保が南シナ海で初の共同訓練　中国牽制
https://www.sankei.com/politics/news/190626/plt1906260077-n1.html
>共同訓練はブルネイ沖の海空域で行われ、海自からは空母化への改修が決定した
>最大の護衛艦「いずも」など３隻、海保からは巡視船「つがる」が参加。

こういう話もあるんで、哨戒艦も南シナ海くらいまでは出張れる仕様にせにゃあかんのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:10:44.59

遠出するなら人とトン数増やさんと

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:20:34.05

「つがる」ってPLHだよね。満載約4000トン、乗員70名。
つまり、今考えられてる哨戒艦の2倍規模。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:39:28.40

どうあっても哨戒艦を拡大・武装強化させたい知恵遅れが大ハッスル

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 06:17:54.38

本当に何で関係無い話題が延々と続いているんだFFGとかVLSとか・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 06:34:14.75

トランプが日米安保破棄やペルシャ湾のタンカーは日本自身で守れと言い出したからね、状況が変化したと思う

下手したらアジアからアメリカが撤退し、中国と日本がペルシャ湾で連合艦隊を組む日が来るかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 06:45:53.52

>>928
イランと手を組ながら？(飴ちゃん逆撫で

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 07:24:55.13

日米同盟破棄とかなったら太平洋の東側に巨大な仮想敵国が誕生するのですがそれは
同盟国関係に無く貿易問題でよく揉める国相手に将来にわたって友好的でいてくれますかねアメリカ

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 07:58:36.19

>>930
トランプ大統領が言いたいのは安保を無くして米軍が撤退するのでなく今の安保を廃棄して新しい相互参戦な安保を結びたいということなんだろ
米国政府はすぐに否定してたから今のところトランプ大統領の前からの持ち論でしかないがな
何か変わった訳ではないな

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 09:13:32.42

トランプ自身は撤退したいと思ってるだろ
現実的じゃないってだけで
相互同盟にしたいなんて言ったこともないし

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 11:24:59.53

何で関係ない俺がやらなあかんのだお前ら自分でやれなトランプさんは本当の意味でのリベラルだな

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 11:38:01.38

コラム：トランプ米大統領、韓国の貢献に報いるべき
https://jp.reuters.com/article/trump-rok-breakingviews-idJPKCN1TQ0IO

言い逃れするならもっとうまくやればいいものを
なんでわざわざ韓国に激怒しているアメリカ人の神経を逆撫で
するような記事上げちゃうんだろうなこいつらは

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 11:38:27.10

おっとすまん誤爆

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 15:59:59.99

掃海艇が衝突で艦体を損傷、とか。
1隻、喪失かもな。木製だから、修繕用の材料無いかもしれん。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 16:12:10.25

職人も引退してるかも

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:45:45.32

哨戒艦を配備するのは、津軽海峡と関門海峡とあとどこだっけ？