[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 21:58:35.69

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 23:59:49.34

ソマリア沖の海賊対処は護衛艦から30FFMにさせる事にし、
護衛艦の方は対中国や対ロシアに集中させるのかな

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 01:03:28.81

取り敢えず可能性は高いと思われ>ソマリア派遣組はFFMに丸投げ
30DXだの呼ばれてた頃の元のコンセプトで残っとる部分やし

ついでに通常３隻編成の筈の2桁護衛隊相当なのに22隻生産なのでなぜか一つだけ４隻編成の部隊が生まれる計算なのよな

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 03:54:18.94

>>943
FFMは佐世保に第16護衛隊を新設して6個護衛隊編成だぞ。
4隻編成が4個隊＋3隻編成が2個隊。　7個計算してないか？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 05:32:40.55

>>934
書いた人の背景もその記事に書いてあるでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 09:13:05.42

20円カキコさん、本音漏れてまっせｗ

>余市
地元に大きな産業がある訳で無し（ニッカの余市とか今3桁雇っていない筈）、地元がとぉっても大事にしてくれるところは大切にしないとね。
スミキンじゃ判らんだろうけどｗ

>FFM
FFMを含む部隊が2個群、４＋３＝７隊って防衛大綱に書かれましたがな
沖縄に4隻編成一つ置くんじゃないかなと個人的感想。あとは地方隊に１（佐世保だけ２）づつ
それは無理があるだろ、だと哨戒艦を３＋３ばかし沖縄に分散配置とか？
正直今が一番楽しい時間、妄想が捗るｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 09:33:50.90

北海道は自衛隊基地・駐屯地の縮小の兆候が出た瞬間にそこの首長が市ヶ谷突撃するくらいには必死なのは確かではある

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:01:03.56

FFMと哨戒艦はほんと楽しみやわ

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:03:35.02

田舎自治体全部そんなモンだよ＞駐屯地基地etcの縮小の噂で即市ヶ谷、霞が関、議事堂突撃。
大抵の自衛隊持っている田舎自治体は平成の合併で独立独歩だし。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 17:37:40.90

しかし静かになったな

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 17:40:44.95

>>950
とりあえず叩き台になる三井案が出てきたからな、巡視船にペンキ塗っただけとかひうち型速度向上とかの話無くなったし
他の二社の案が出てきたら話題になるんでね？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 18:41:38.61

あとATLA案も＞たたき台

ただの研究用のコンセプトモデルで新哨戒艦とは何の関係もないとか言われてたけど
三井案を見るかぎり相当実用を想定してスペック組んでたと考えざるを得ない
他社の設計にとってもあれが一種の理想か少なくとも基準のひとつになってるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 18:45:41.37

>>952
正直三井案はATLA案を単胴船で哨戒に特化して安く作ろうとしたらこうなりますみたいな案だったからなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:30:12.20

FFMは、領域警備と掃海に16隻。
ソマリア沖向けに6隻か。

これまで護衛隊郡が担って来た任務の一部をFFMに割り振り、
護衛隊郡は正面決戦や対潜に集中させるんだな。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:50:52.72

近年の護衛艦は常時10隻が海外派遣で任務中ないし日本と海外の往復の途上と言われていて
ローテーション考慮したらFFM22隻はほぼ全数が海外任務にぶち込まれる勢い
だから哨戒艦が高性能化しているんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:54:22.13

>>955
ジブチに六隻置いて人員は航空機で日本といったりきたりするんでね？
そうすれば日本とジブチの間往復とかしなくて済むし

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:58:41.22

定期整備とかのメンテや部品交換はどうするん？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:01:08.27

>>956
クルー制は取るけどどのみち艦の補修はジブチじゃできんし
そのへんの整備間隔とか平均故障間隔って従来のDDよりも
長期間化するよう要求されてたっけ＞FFM
欧州のその手の多用途艦って通常よりも長期間本国の造船
設備から離れて活動できるように戦闘艦としては過剰な冗長性
とか頑強性（当然その分排水量や値段の割に性能は下がる）
を持たせて設計されてたよね確か

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:06:12.04

>>958
ジブチに施設作るか大型工作船作るかなんかねえ？単純に往復するのは大変だと思ったから言ったんだが
>>955
DEXが復活するんかねその場合？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:11:17.49

>>959
というよりそういう運用する可能性があるとしたらむしろ哨戒艦の方かもな
「過剰な冗長性」への許容度は本格的な戦闘艦であるFFMより高いし
そもそもの整備もおそらく重武装なFFMより楽

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:27:08.63

艦の整備に必要な産業基盤と繋がっている軍港を母港にして
常駐すれば良いようなもんだがな

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:13:47.53

>>961
第7艦隊が横須賀にいるのと同じか

海賊対策云々となると、当初の『哨戒艦』からは離れていくようにも思うが、
一方で昨今のトランプ発言があったからマジでその方向で行くのかも
正直アレは巨大な外圧となっただろうから、海自はより急ピッチで再編を進めることにすらなるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:19:06.93

>>952
> ただの研究用のコンセプトモデルで新哨戒艦とは何の関係もないとか言われてたけど
> 三井案を見るかぎり相当実用を想定してスペック組んでたと考えざるを得ない

どの辺が？

>>953
>正直三井案はATLA案を単胴船で哨戒に特化して安く作ろうとしたらこうなりますみたいな案だったからなあ

つまり、かなり違う想定だってことじゃないの？？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:39:01.48

例のトランプ発言、米国の本音に近いだろうから、日本は無視できないよね。
海自全体の長期構想には勿論のこと、近くは哨戒艦のスペックにも影響あるん
じゃないかね？

中国海軍には渡りに船かもね、ホルムズ海峡に常時中国艦が居ることを容認
したようなもんだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:51:36.60

ディーゼル推進の艦とガスタービン推進の艦とで年間維持費はどれくらい違うんですか？
今までの海自の様に、戦闘艦は全てガスタービンエンジンみたいなのは実はかなり贅沢だったんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:57:29.26

ペルシャ湾への掃海部隊派遣からそろそろ20年。
あの時はMST「はやせ」を旗艦に、掃海艇4隻、AOE「ときわ」が随伴して、約100日間活動した。
基準500トン以下の掃海艇でもこれだけの活動ができるんだから、基準1000トンの哨戒艦でも
海外派遣はできないことないな。きついだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 00:52:11.30

あめりかみたいにflo-flo船てのも無くは無いんだろうけど、満載2千トン近いフネなら多少辛いけど外洋を普通に航行できます故。

…とはいえ、本当に張り付けるなら常時3隻、交代用3隻くらい国内と別に用意しないとダメと思う。
元々の人数が少ないから、クルー制で総員ほぼ入れ替え、なんて芸当は可能ではあるけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 02:27:32.59

>>966
いざというときの為にハイエースが付いていくから、その代わり原付で東京から青森まで行って
みたいなもんでしょそれ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 03:40:28.55

>>968
あと往路はともかく作戦活動をしたのはペルシャ湾という沿岸域というのも重要
MSCという沿岸用の艦艇を沿岸で運用したのであって、500トンあれば海外派遣に十分だったという話ではない

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 07:14:20.36

あとあの辺に拠点ないぞ
ジブチにしたって海上自衛隊専用岸壁の割り当てはないわけだから
こっちの都合にあわせて入港できないから、入港回数を減らせるにこしたほうがいい

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 07:44:18.22

インド洋沿岸部に使い勝手のいい軍港や補給拠点があれば日本が補給艦出して支援する必要もなかったじゃし
どこの国にとっても本国から遠く離れた海域での作戦行動は悩みの種

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 07:46:03.77

>>964
というより以前から内々に意見交換し合って影響を受け続けた結果が
FFMやら哨戒艦やらDDH空母化やらじゃろ？
そのうち大型空母や強襲揚陸艦に原潜も作り始める

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:22:39.03

>>971
インドに港借りるとかかねえ、ジブチに専用岸壁と基地作るという考えもあるが
>>972
原潜はどうなんかな？電池の性能がNEDOの予想通りに発達するなら今のリチウム電池比で五倍とかなるわけだし
グラフェン使った燃料電池とかと組み合わせての通常潜で作るような気はするんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:26:39.35

原潜はコストが通常潜の３倍はするだろうし、頭数が必用だとしたらむずかしいんじゃねぇか

あるいは少子化と連動して有人潜は原潜にして少数精鋭化
足りない分は大型無人潜水艦で埋めていく、か

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:29:39.38

原潜だとシャワー設置できて女性隊員も勤務しやすくなるし
UUVへの補給とかもできそうだから

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:53:03.27

次スレ、トライしてみるがどうなるやら・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:53:37.58

あと現状予算は人より増やしやすいし原子力化による行動半径・作戦期間の増大は
隻数を増やすのと同等の価値がある

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 09:02:07.70

つーと潜水艦22隻枠を「原潜+大型無人潜水艦」で埋める
平時の哨戒とか無人潜水艦で代替出来るところは代替して、有人じゃなきゃ出来ない任務に高性能原潜を集約

って考え方もありか

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 09:02:13.76

残念、跳ねられました。
どなたかお願いします。
スレタイは下記を考えてたのだが、もっといいのがあればそっちの方を。

[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 09:09:17.76

試してみるわわ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 09:13:20.23

駄目でした

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 13:05:26.70

次スレ。おいしんしゃー！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561781048/

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 13:12:04.57

>>982
スレタテ乙
残り二社の案が出てくるのは概算要求でだろか？気になるな

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 13:19:06.89

乙
FFMも結局三菱案しか表には出なかったからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 14:25:50.78

>>982
スレ殺陣深謝！

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 14:28:07.29

>>973
どこまでいっても原潜と通常潜は違うよ
バッテリーの残余を気にしなきゃならん時点で、どこまで進歩してもあくまで通常潜のようにしか使えないだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 18:17:39.89

>>984
2022に決定と>>438にあるので今から出てくるんでないかね？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 19:13:30.77

世艦最新号の寄稿ラストに海自OBの人のがあったけど、哨戒艦についてかなり踏み込んだ意見だったな
今後30年（だったか？）で見込まれる隊員の3割減を考えたら、もっと抜本的に改革チャレンジしてかんとマジでヤバいという、
物凄い切実かつ切羽詰まった記事だった
過剰適応という所で、自分自身も一般人ながら、ちょっと考えてしまったわ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 19:37:57.60

よほどバカでない限り、本物は危機感持ってるんだよ
もっとも、そのよほどのバカも多いんだがね

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 19:41:41.58

人は減っても増える事はないからな
定年延長やったり入隊基準緩和したりしてるけど、その分今までの現役世代と比較して能力は墜ちるんだから
それでも問題なく運用できるだけの高性能化と省力化は必須

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:13:20.13

この際、発想をガラリと変えて、飛行機の考えでも入れたらどうだろ？
哨戒機P-1は乗員11名だ。これで、操縦、機関、ミッション全てをこなし、10時間くらい飛行する。
哨戒艦30名ってのは、このP-1乗員３セット分だ。旨く回せば長期行動でも出来そうだが？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:21:12.14

大事な整備員が抜けてる

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:22:32.84

>>991
おお、めっちゃいいアイデアだね！
それなら三井案にあるような30日の航海も問題なくいけるかも。
そうだ、その「セット」のことを「直」って名付けたらどうだろう！！

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:26:45.27

>>988
俺はあまり意味無い投稿だと思ったぞ。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:26:55.78

>>438
コスト削減がメイン目標としても、25ノットってやばくないかな？
効率が悪くなって帰って要員増なんてことになったりして

武装も76㎜砲と12.7㎜機関銃2問とか

他方でセンサーはあまりケチっていない様子

劣化あぶくま型みたいなので大丈夫なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:28:17.29

>>990
まあ海自と空自は人員増やそうとはしてるみたいだけどな
しかし2008年から2009年で大きく下がって2011まで下がり続けて2016まで横這いか……

https://i.imgur.com/bTaAAYC.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:41:06.68

>>952
流石にATLA案を押す奴はいないだろ、TSLの二の舞だ。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:42:23.48

>>955
哨戒艦は高性能化してない。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:51:26.60

哨戒艦まで海外派遣を視野にって考えたら
そら三井案みたく膨らみますわ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:53:42.21

どぴゅっ！

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