韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part15

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-pGS3)
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2019/06/11(火) 19:09:26.44ID:bbdNeuhjM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1554689536/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/07/05(金) 15:28:33.61ID:zrnJ5E0Ga
>>400
非情かもしれんが惰性だけで続いてるプロジェクト（典型的なコンコルド効果）だから中止できたら大成功だな
国内航空産業維持なら戦闘機以外の固定翼機でも開発すりゃいい
インドネシアはキレるだろうけどさ
2019/07/05(金) 16:51:08.20ID:CpMZAQlbM
>>402
インドネシアは金取り返して賠償請求すれば良いだけでね？戦闘機の方はフランスのラファールライセンス生産にすればいいだろし
またはプロジェクト無くなって失業する韓国の技術者を自国に連れてきて練習機みたいのから自作とか始めるんでないかね
2019/07/05(金) 19:55:36.72ID:FngyJbFj0
>>402
F-5でも再ライセンスすればよくね？
2019/07/05(金) 19:58:07.58ID:8msEmJctM
F-5の代替機にF-5かよw
2019/07/05(金) 19:59:10.40ID:/Slfe1w+0
>>382
スワップ受け取った後だもんねー。
食い逃げだよ。
2019/07/05(金) 20:03:41.73ID:0gt2MTu7M
割と真面目な話そっちのが売れるんじゃないかなw 割り切り大事で
目指せ戦闘機界のロイヤルエンフィールド
2019/07/05(金) 20:04:08.38ID:FngyJbFj0
>>405
F-5タイガーIV相当ならそれなりにつかえんだろう。
2019/07/05(金) 20:05:38.60ID:Tm0OzFFO0
>>395〜>>398
KFXはできる！
すでに機体の中核のバルクヘッド隔壁が開発済みなんだから、これを基本型にすればどんなにでも発展可能だ
2019/07/05(金) 20:17:44.50ID:j7TcO+8B0
隔壁だけの飛行機って斬新だな
2019/07/05(金) 21:00:29.86ID:FTM1++dd0
現実をシャットアウト汁
2019/07/06(土) 02:09:42.39ID:VAuAQzPfd
>>398
アメリカが今まで通りエンジンを売ってくれるかな？
2019/07/06(土) 12:25:40.63ID:9lTDVUsJd
>>412
流石にダメっぽい気がしてきた
2019/07/06(土) 12:45:48.78ID:kCVr/RVl0
>>413
ロシアのを無許可でコピー
2019/07/06(土) 12:54:08.76ID:njwyZy7LM
ドイツの戦車のエンジンを前にして10年
結局コピれなかった程度なのでジェットはもっと無理
2019/07/06(土) 12:55:27.78ID:kCVr/RVl0
何を言っているのかね？
成功するとは誰も言ってないぞ
2019/07/06(土) 13:00:07.77ID:8+LMAeib0
>>414
ネ20並の短寿命になりそう
2019/07/06(土) 16:28:53.12ID:+uCupcCk0
そもそもF-16を売れない国にF-5かF-20が提案されて
F-20の焼き直しがT/A-50だしね
2019/07/06(土) 20:42:38.51ID:bVTZUkbb0
もうF5キートップでええやろ（暴言
2019/07/06(土) 21:36:53.16ID:a/NqNfKT0
>>418
> F-20の焼き直しがT/A-50だしね
Ｆ-20にＬＭ関わってたっけ?
Ｎ400ＮＴと勘違いしてない？
2019/07/06(土) 21:54:42.42ID:zNiRGpCP0
核開発に関わってた事が判明したら絶望的だな
そうなったら韓国らしい終わり方だけど
2019/07/06(土) 22:13:16.34ID:a/NqNfKT0
>>421
よく、韓国が北の開発した核を「民族核」って呼んでたけど
あれって「韓国が横流しした物資で開発した核」って意味だったんかな?
2019/07/07(日) 00:26:46.14ID:rtx3r2zg0
どっちかというと、今はイランのほうが「HOTな話題じゃないかと
2019/07/07(日) 00:40:03.56ID:GmNZdQXr0
>>389
韓国からの半導体輸出が増えてないのに、日本からのフッ化水素の輸入量が
急に増大してるが、説明拒絶らしい
2019/07/07(日) 01:14:45.29ID:JQPj1Aqm0
なるほど、自衛隊の護衛艦に偽装した韓国艦がテヘランに玄武ミサイルを撃ち込んで
中東大戦争を引き起こせば、半島情勢から世界の目がそれてお咎め無しホルホル・・
ってアホか！
2019/07/07(日) 03:09:33.98ID:xfnUUmnT0
つうか　横流しが事実なら南朝鮮の"物”の備蓄が一月から三月と言われているけど そんなに保たないだろうねえ今ある備蓄から相手に渡さないといけないんだから
つまり三月も保たずに音を上げたら　それが横流しの証拠になる　たぶん　
2019/07/07(日) 09:25:56.57ID:ejTEtNOR0
既に発狂し始めてるけど…
2019/07/07(日) 14:07:17.67ID:NVEUwoB3M
韓国は墜落
日本は飛翔
KFXの明日はどっちどっち？

三菱航空機、量産を開始　初納入へ生産体制構築
https://www.sankei.com/economy/news/190706/ecn1907060001-n1.html
2019/07/07(日) 14:46:13.52ID:XX9VTzTQ0
韓国もフッ化水素と交換で、北から技術頂いて核作ってても不思議じゃない
2019/07/07(日) 15:15:31.31ID:cixZto610
韓国は核開発していた前科もあるし、今も原水の技術をロシアから買って保持していると言われているくらいだから、北の核開発を援助しても不思議はない
2019/07/07(日) 16:21:33.55ID:rtx3r2zg0
北だけならまだしもイランも助けてたとなると世界の大半を敵に回すことになるね
イランのF-5改に乗っかる事になりかねない
2019/07/07(日) 16:31:00.50ID:Ucr+57eXd
一応２月に試作機のバルクヘッド製造が始まってるがどうなることやら
大学や国内外の企業とは打ち合わせしてるkaiが順調と公言するなら飛んで戦える物が出来るとは思うが
2019/07/07(日) 16:54:44.75ID:dEQ0u3pod
今からでもKF-Xはボーイングに金払ってスパホblock3の陸上機型を開発してもっらたほうが良くね
それなりに需要があると思うけど
2019/07/07(日) 17:54:49.02ID:JQPj1Aqm0
対日懲罰兵器なのに
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-JiLg)
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2019/07/07(日) 18:06:28.36ID:/Njdug730
韓国の方をもつわけじゃないけど
アメリカが海外の為に戦闘機開発をしてくれるなんて甘い考えは捨てた方がいい
なにせF-15MSIPの再改修機にAAM-4やAAM-5の搭載すら渋られる時代
アメリカ国防省はそんなもんを許可する可能性は低いと思った方がいい
アメリカで使ってるF/A-18を使えと言われて終わり
アメリカ国防省には商売という感覚はなく使わしてやっているという意識しかない
嫌なら使わなければ良いだろという態度しかとらない
2019/07/07(日) 18:15:35.35ID:I+0aLihfM
出張して演説打たなくていいからF-3スレに引っ込んでて
2019/07/07(日) 22:31:26.00ID:ejTEtNOR0
上でAESAレーダーをイスラエルに外注ってレスが有るけどイランにフッ化水素横流ししてた韓国に技術与えるかなあ？
下手したらそのままイラン行きになりかねないのに
2019/07/07(日) 23:17:30.89ID:Z6LgIJ770
>>437
レーダーはイスラエルに外注しないよ。韓国の独自開発。
最初にドンガラだけ作ってキモの送受信モジュールをイスラエルから輸入してデモ機作成。
最終的に窒化ガリウム送受信モジュールを独自開発するらしい。
2019/07/07(日) 23:40:17.73ID:xfnUUmnT0
開發すると言って十年ぐらいすったもんだやって結局できませんでしたつうのがいつものパターンだからなあ
もしできたとしても時代遅れじゃあなあ　これから素材も技術も入りづらくなるばかりだし　お先真っ暗ニダ
2019/07/08(月) 00:09:52.64ID:BcaxbuPe0
日本は脇が甘いから、論文とか技術報とかでボンボン出してそう
2019/07/08(月) 08:56:53.06ID:JIXVv1UG0
大変だ韓国がホワイトリストから外されると、KFX を作るのも難しくなりそうだぞ。
北への部品横流しも難しくなるしな。
2019/07/08(月) 08:59:17.47ID:JIXVv1UG0
次世代レーダーは、酸化ガリウムだよ。
2019/07/08(月) 09:14:03.04ID:nDeVZw+2M
日本の脇が甘かったらXF9が納品される直前まで「日本に戦闘機用エンジンは作れない！」とか評論家どもが息巻いちゃおらんだろ（鼻ﾎｼﾞ
2019/07/08(月) 09:54:29.64ID:0IzzOSWja
直接的な影響もそうだけど経済破綻して防衛費削られたら最初に中止されそうな案件だからなあ＞KFX
向こうの軍オタに100年恨まれそうだ
2019/07/08(月) 10:26:10.77ID:eLrl6QJh0
既に1000年恨むって言ってるので100年ぐらいへーきへーき
2019/07/08(月) 12:41:58.95ID:8u1044610
>>442
日本の次世代レーダーは取り合えず窒化ガリウムじゃないかな
フロスフィアに三菱重工も出資してるようだけど、酸化ガリウムはもう少し先だと思う
2019/07/08(月) 12:45:56.63ID:FQv6kpXI0
>>446
TWTはどうなるんかねえ、艦船用になるんかな？
酸化ガリウムは十年後にレーダー用が試作されるってところかねえ？
2019/07/08(月) 14:44:29.60ID:JIXVv1UG0
>>446 5年もあれば実用化できるでしょ。 最初は窒化ガリウムを乗せ後で交換でも良いし。
2019/07/08(月) 14:55:14.04ID:JIXVv1UG0
これを見ると、2021年頃に本格量産が始まりそう。

高品質β型酸化ガリウム膜形成技術の開発に成功
−酸化ガリウムパワーデバイスの大電流化に目処−
https://www.tamura-ss.co.jp/jp/whatsnew/2019/20190418.html
酸化ガリウム膜に含まれる結晶欠陥を低減することで酸化ガリウムパワーデバイスのリーク電流が大幅に減少。
これにより数10A級の大電流素子の製造が可能になりました。
2019/04/18　株式会社ノベルクリスタルテクノロジー
国立大学法人佐賀大学
株式会社タムラ製作所
2019/07/08(月) 17:29:04.14ID:+/wl1TdiM
>>449
>2021年頃に本格量産
パワーデバイスで電気自動車の急速充電とか(その他の既存応用では交流電車のモーター制御とか)が先みたい
バンドギャップと絶縁破壊抵抗力が大きいけど、他の特性はそんなに良くないらしい。
A review of Ga2O3 materials, processing, and devices
Applied Physics Reviews 5, 011301 (2018); https://doi.org/10.1063/1.5006941
↑の論文の紹介記事が↓
https://engineer.fabcross.jp/archeive/190104_ga2o3.html
2019/07/08(月) 18:20:16.81ID:WcUMt9WI0
80年代後半の日米貿易摩擦でアメリカ追い越ししてた日本に追いつくのって
かなりハードル高い気がする
ラボラトリレベルで試験的に作るのと量産で安定した性能の作るのは
また技術違うし
2019/07/08(月) 19:33:44.92ID:aP0Oio+O0
朝鮮省になればあるいは・・・
2019/07/10(水) 02:20:45.79ID:x8Xgbtmj0
報道
NHKによると日本政府は今回の措置と関連し韓国側に動きがない場合には、輸出管理で優遇措置を与える国から韓国を除外し、
規制強化対象を一部工作機械と炭素繊維などほかの輸出品目に拡大するという。

一部工作機械と炭素繊維 これやられたら低性能飛行機しか作れないよねえ　作れたとしても
2019/07/10(水) 03:22:34.84ID:homeko/Z0
元から低性能だからノーダメだぞ
2019/07/10(水) 05:03:31.82ID:QZngWDfG0
>>453
>炭素繊維 これやられたら低性能飛行機
KFXに炭素繊維使っているか？
2019/07/10(水) 06:28:06.83ID:x8Xgbtmj0
横流しではないニダ
縦流しニダ
2019/07/10(水) 12:17:06.27ID:NA6qK+/YM
宗主国様への献上用
2019/07/10(水) 16:24:54.76ID:6k+xqYq3p
元々何もないんだから、ノーダメ
2019/07/10(水) 22:22:34.73ID:zWjsuCBu0
す…炭素？ニダ？
2019/07/10(水) 22:52:35.41ID:0DWmexU40
ホワイト国外しによる問題に対する解決策

・達成グレードを落とし対北用に合わせ第2世代機開発を目指す
・インドネシアから増資を巻き上げケンチャナヨ精神で強行する
・半導体技術と引き換えにロシアや宗主国からモノと技術供与を受ける
・KFXなんて最初から無かったニダと資金持ち逃げして空中分解
2019/07/10(水) 23:33:11.87ID:+sHKr1rS0
武器開発で日本依存はせんだろう
そんなのバレたら開発者は人民裁判行き
2019/07/10(水) 23:34:07.39ID:JSgA7t51p
日本の所為で開発出来なくなった
ウリは悪くないみたいな方向性？
2019/07/11(木) 00:35:48.56ID:yr7auR2b0
余所からパーツ買ってきて組み立てるだけなら、素材のストップは関係ないかもなw
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1748-AvHN)
垢版 |
2019/07/11(木) 01:12:31.83ID:sttd5gSM0
ホワイト解除が経済的に影響あっても、
KFXだけはしっかりと予算（ポッケナイナイ）確保して、
頑張って欲しいです
2019/07/11(木) 02:07:25.25ID:wArVeUP80
なんつーかさ、気がついたらNorthKFXになってるんじゃないかと
2019/07/11(木) 02:34:14.45ID:1NKjYQGB0
「り地域」認定おめでとうございます〜　世界中で南ちょうせんだけですって
2019/07/11(木) 03:01:40.02ID:Il17b4xQ0
レーダー製造工程で使う物質も規制対象らしいな。
2019/07/11(木) 04:30:52.42ID:f15jHaP40
決定的な事件が起こってしまった後で、>>118みたいなレスを見返すの好き
2019/07/11(木) 08:43:17.61ID:4BZ9OYKf0
炭素繊維とか輸出を止められたら機体が造れなくなるんじゃないか？
2019/07/11(木) 10:20:00.21ID:kxTzo25G0
>>469 元々炭素繊維の機体を作る技術なんて持ち合わせていない。
2019/07/11(木) 10:20:45.83ID:kxTzo25G0
>>467 GaN とか当然。
2019/07/11(木) 10:31:31.44ID:k+NkfbxE0
炭素繊維が駄目ならアルミがあるじゃないか。
総金属製のノスタルジー溢れる機体
2019/07/11(木) 10:51:02.04ID:kxTzo25G0
>>472 チタンじゃ無いとマッハに耐えられないだろ。 高くつくぞ。
それにステルスにするにはF-22 と同じように飛ぶ度に電磁波吸収材を塗り直さないといけなくなるから膨大な保守コストがかかる。

韓国みたいに塗ったことにして費用をポッケナイナイすれば、丸見えのステルス機となる。
2019/07/11(木) 11:15:46.92ID:ptDJ4grPa
>>472
ただでさえ無駄に重いステルス形状なのに複合材なしだと重量管理辛そうだな
2019/07/11(木) 12:46:59.50ID:wArVeUP80
馬鹿には見えないステルス機しか完成させる方法は無い
2019/07/11(木) 13:58:42.36ID:l6C37aSl0
り地域ってなんぞと思ったら　いろは等級で「り」か

https://www.meti.go.jp/policy/anpo/apply08.html

輸出申請のいる国の仕分けでいろはも単純に1段階じゃなくて2段階あって
13段階で韓国だけなの…

い１　い２　ろ　は１　は２　に１　に２　ほ　へ　と１　と２　ち　り

【ち地域】
アフガニスタン、イラク、イラン、北朝鮮、コンゴ民主共和国
スーダン、ソマリア、中央アフリカ、リビア、レバノン
2019/07/11(木) 14:10:35.58ID:ZGExOnVjM
ニュー速+とかでも話題なってるけど、韓国を別枠で切り離して「ち」の次にした以上の意味はないぞ
その上のページはほとんどが「い」地域と同じ枠に入ってるからね
https://www.meti.go.jp/policy/anpo/apply07.html

たまにスーダン以下みたいなノリで語ってる奴がいて落ち着けと言いたくなる
2019/07/11(木) 14:22:16.24ID:CGi7EOAD0
「ち」地域用の書類や審査『も』必要になるって事だけだからね。
それが致命的ともいうけれど。
2019/07/11(木) 14:38:51.38ID:ZGExOnVjM
まだまだ抑制的な対応なのに韓国は韓国で天地が終わるような騒ぎだからなあw
2019/07/11(木) 14:50:29.00ID:wArVeUP80
そりゃぁ、このままだと工場止まるし
2019/07/11(木) 16:30:27.55ID:e0QaXRxlM
問題は韓国側が今まで同様の待遇を要求して審査なしでフッ化水素をよこせ
日本は審査して許可するか決めるよって事な

韓国側とマスゴミの大部分が「輸出規制」と主張している、これだと自由貿易に
反するし、WTOの規約にも抵触する、日本政府は優遇措置撤廃と主張している事な
サムスンは経済産業省に許可申請して認可されたら輸出される、ただ在庫が切れたら
工場の生産が一時的にスットプするだろう、どれだけかかるは不明

ミソは日本で審査すると横流しはできなくなる
2019/07/11(木) 16:46:09.63ID:UwH1Curwd
>>471
そういった現物じゃなくてもっと上流の物質。
フッ化水素か、レジストか知らんが。
2019/07/11(木) 16:58:34.71ID:ZGExOnVjM
>>481
不思議なのはそれこそ世界のサムスン！ともあろう会社が原料調達リスクなんてものに備えてないのかってことよね
日本との関係以前に地震で原料工場壊れます操業再開数ヶ月なんてBCP決める時に出てくるリスクのいの一番くらいでは、と

やっぱ横流しの片棒担いでるのバレるの怖いニダなのか？
2019/07/11(木) 18:56:25.41ID:PrJo8YK20
>>483
笑ってしまいますね
2019/07/11(木) 19:27:02.15ID:wArVeUP80
フッ化水素って保存しておけないって聞いた
しかも高純度のものは日本がほぼ独占しているらしいし
手の打ちようがなかったんじゃないかと

311でウエハーが一回止まってたな
ルネサスの工場もやられて車産業も止まったなぁ
行ってるラーメン屋はもやしが止まったって嘆いていた
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-KxfX)
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2019/07/11(木) 19:53:30.08ID:Kdc355Sn0
KFXのエンジンはF414の初期型だっけ？

アメリカがスンナリとエンジン供給をするのは
F414初期型双発で新機能を盛り込んだ戦闘機を開発しようとしても
大した性能にならんから脅威にならんと確信してるのだろう

90年代後半位に実用化したエンジンで2020年代中盤にデビューすることになる
革新的な軽量化技術も適用されるわけでもないので
せいぜい従来機よりレーダーにいくらか写りにくい鈍重な戦闘機になりかねない
搭載兵器の内装化なんかもするならF414の強化型に換装しないと厳しいかもしれない
2019/07/11(木) 20:38:31.08ID:/QBNelTpM
いつも思うけど2030年代にそんな旧式装備ばっかりで不安は無いのかな
中国と米国はもっと先の戦闘機を数千機装備してるわけで
2019/07/11(木) 21:06:14.76ID:wETA4OiUM
対象が北ならそれで十分だよ、北だけなら
2019/07/11(木) 21:12:34.11ID:lSSK2nq70
>>487
戦う気なんかないからでしょ、儲けが大事
本当に戦争が起こりそうになったら先を争って国外に逃げ出すと思う
2019/07/11(木) 22:19:12.17ID:gsysOMWa0
>>475
ステルス機なんだから馬鹿には見えるんじゃない？

わっ、見えねぇ！俺には全っぜん見えねぇ！すげぇステルスだ！
2019/07/11(木) 23:30:36.71ID:t6dG3zPX0
>>485
保管容器自体を腐食させたり不純物が混じるから3ヶ月くらいしか保管が効かないって聞いた
日本以外でも作ってる所はあるけど大体自国内だけで消費してる
2019/07/11(木) 23:41:15.59ID:ZGExOnVjM
>>485 >>491
在庫を多く持つ以外にも複数調達するとか生産優先順位決めておくとかありそうなもんだけどね
流石に全滅は確率低すぎ(受容=対策を事前にやらない)と踏んだのだろうか？
サムスン規模ではお粗末すぎて、生産復活出来ても客離れるかもね

KFXもなんちゃってリスク管理があちこちに見えるしケンチャナヨ精神は国を滅ぼすなあ…
2019/07/11(木) 23:45:52.57ID:sAfhAJN60
むしろ隣に日本が居なければとっくに破綻してたんじゃない？
2019/07/12(金) 00:02:51.18ID:Sibif3bD0
まじ日本は罪深いな
2019/07/12(金) 00:29:05.96ID:h0eljRwyM
KFXは機体を何で造る予定なんだ？
こうなったらチラノ繊維とか輸入出来なくなるだろ
2019/07/12(金) 00:31:39.22ID:0a41QxEH0
>>494
そうだよ　大変だから早く祖国に帰ったほうがいいよ　そして二度と来ないほうがいいよ
2019/07/12(金) 01:14:16.89ID:K7QP0HDSa
東レはSIC作れないの?
2019/07/12(金) 06:07:11.45ID:JdelwXPWM
>497
東レの炭素繊維韓国工場は、焼きがまだけ。
電気代が安いと言う担当プレゼンに騙された。
2019/07/12(金) 06:48:54.39ID:7w3tA16s0
>>485 韓国の工場でも日本からのCPUが入ってこなくなったら、ラインが止まるとか言ってるな。ルネサスみたいなのを使ってるのかな？

半導体の世界も一般品ならなんとでもなるだろうけど、高級品の世界は世界最高の材料で作ってるから、代替え品を求めることすらできないだろう。 仕方のない話。
横流しすることを疑われるような国が悪いだけ。
2019/07/12(金) 06:52:54.09ID:7w3tA16s0
>>488 いやいや、北がロシアから最新に近い機体を手に入れたら全く太刀打ちできないだろ。

ポッケナイナイのためのプロジェクトなんだから何ができても構わないんだろ。
横流し国家に最新の機材が入ってくるわけがない。
2019/07/12(金) 07:01:03.37ID:7w3tA16s0
>>491 高純度の物は保管期間は1ヶ月らしいよ。 日本企業が色んな国で現地生産してるのが殆どでは？

>>495 チラノ繊維はおろか、航空機用炭素繊維ですら輸入は難しいし、それらを利用する技術力もないだろ。
金属を使ったとしても構造計算すらできないのでは？
基本的にはどこかに設計してもらって製造方法を教わって組み立てるだけみたいなものだろ。
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