韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part15

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-pGS3) · 2019/06/11(火) 19:09:26.44

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1554689536/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-cpVx) · 2019/07/20(土) 21:36:37.60

インドネシアはまずはラファール買えれば十分幸せだろう
KFXは技術移転ガチャくらいにしかもう思ってなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-aZqd) · 2019/07/20(土) 22:45:49.18

KFX/IFX　エンジン404　レーダーイスラエル製　日本と関係悪化による影響は…

TFX　アメリカとの関係悪化でエンジン入手が破綻　ロシアに接近中

日本　F-3の開発予定　MBDA(ミーティア)と協力

BAE・RR・MBDA・SAAB・レオナルド・ボーイング→テンペスト

フランス・ドイツ　FCAS(分裂予定)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f59-xWnT) · 2019/07/21(日) 01:26:42.00

>>612
戦略物資の輸出管理の問題で、

・イスラエルからのレーダの輸入がNG

とかにならないか？
T-50の中国でのエアショー参加禁止の時のように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-91wN) · 2019/07/21(日) 01:40:44.01

持ってればよかった、隣国の不正を暴く調査機関。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f61-rwS6) · 2019/07/21(日) 01:45:59.81

エンジンじゃなくプロジェクトが404 not foundになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3b-0ngu) · 2019/07/21(日) 02:55:33.13

表には見えてこないけれど日韓騒動の裏ですでにいろいろ計画進行に支障が出ているような気がする　ステルス形状を選んだときすでに詰んで居たかもしれない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0ngu) · 2019/07/21(日) 07:26:18.15

初めからそのつもりやで＞技術ガチャ

兵器禁輸されたときのリスクヘッジのために西側と東側両方から調達してる国が
戦闘機国産化のために韓国を経由して西側技術導入できるならといっちょ噛みしただけやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-cpVx) · 2019/07/21(日) 08:21:24.22

韓国型戦闘機｢KFX｣の価値は投資額に見合っていない？出資割合引き下げ交渉の行方
https://grandfleet.info/military-trivia/is-the-value-of-fighter-kfx-not-worth-the-investment-amount/
>>604の詳報

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-xTH7) · 2019/07/21(日) 10:41:25.14

>>609
インドネシアが欲しがってたのはKFX初期案だろ？
さすがにテンペストとなるとオーバースペックのような気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-aZqd) · 2019/07/21(日) 14:38:32.14

>>619
おとなしくF-16Vでも購入するんじゃないのかねぇ＞インドネシア
もっとも、F-16の価格が結構高くなってるから予算的にどうなるかわからんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f46-W3HA) · 2019/07/21(日) 19:23:23.35

F-18の最新版で良いんじゃね
費用対効果は一番高い気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-cpVx) · 2019/07/21(日) 20:16:50.54

インドネシアは島が散らばってて足が長くないと大変そうだな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-/r7K) · 2019/07/21(日) 21:57:55.93

あんまり足の長いの欲しがるとオーストラリアが因縁つけてくるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-aZqd) · 2019/07/22(月) 22:16:18.73

トルコはついにF-35蹴ってTFX-400機にするみたいだけど
おなじみのブラフで交渉なのかマジなのか

https://ahvalnews.com/tf-x/turkey-has-received-400-orders-tf-x-fighter-jet-pro-govt-newspaper

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-cpVx) · 2019/07/22(月) 22:51:13.16

>>624
破れかぶれだろさ
現実はF-16を共喰い整備しながらSu-35導入が関の山

そして韓国は空母導入計画を決定
https://n.news.naver.com/article/025/0002924067
F-35A追加購入は諦める模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-k+pP) · 2019/07/22(月) 22:54:37.96

日本が純銀製の空母作ったら
対抗して純金製の空母作りそうな勢いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-xwIM) · 2019/07/22(月) 23:00:55.28

>>625
乗せるヘリすら頓挫したのに、空母増やしてどうするの？
F-35B導入するにしても、重整備はどうするのかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-xwIM) · 2019/07/22(月) 23:15:29.47

>>625
おまけにホワイト国除外で、財政が急速に悪化してるってのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4f-wnSl) · 2019/07/22(月) 23:28:01.50

在韓米軍撤退は規定路線だからF35Bは売ってもらえんだろ
艦載機のない張り子の空母でも空母ニダと見栄をはるのかね
それとも宗主国からJ15を売ってもらうつもりか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM53-lzwg) · 2019/07/22(月) 23:50:58.04

アメリカが撤退するとロシアが手を突っ込んで来るのがパターン化しているし
米撤退後の韓国はSu-33を入手できる可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-0ngu) · 2019/07/23(火) 00:14:11.23

Su-33はもう生産ライン閉じてる
旧東側系列で最近の艦載機だと中国のパチモンかMig-29kしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-k+pP) · 2019/07/23(火) 00:30:17.97

KFXを艦載機にすれば解決するな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3b-0ngu) · 2019/07/23(火) 00:36:13.91

空母？お金持ちだねえ　飛行機工場もまるごと買えばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-xDaA) · 2019/07/23(火) 04:21:32.27

>>628
公共事業の面もある。かつてのドイツ皇帝がやったように。
無駄な軍拡は国を滅ぼすがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-xDaA) · 2019/07/23(火) 04:22:20.17

>>630
欠陥機だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-Z6TC) · 2019/07/23(火) 07:27:32.07

日本が防衛費を増額したら対抗上あげるんだろうなあ。
どこまでやれるかな。社会のレベルを落としてでも軍にカネを回すかな？それって「先軍政治」と同じようなモンになるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-YVOd) · 2019/07/23(火) 07:51:59.81

>>625
>そして韓国は空母導入計画を決定
いや、決定では無くて、中期国防計画に「大型輸送艦＝空母」を含める要求をする方針を統合参謀本部レベルで意思決定した。。ぐらいでは？
青瓦台は既に事前了承済みらしいが、公式プロセスはこれからですか。
予想される韓国内の論評。F-35B 20機は日本の半分以下で、これでは戦う前から負けではないか！！！　とか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-acfm) · 2019/07/23(火) 08:36:02.59

韓国左翼はアンチ米韓同盟で自主防衛主義だからな
日本の防衛費とは関係なく軍拡に走るよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-czND) · 2019/07/23(火) 10:13:51.43

>>629
F35Aの時にも同じこと言ってホルホルしてた人たくさんいたなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-DaHu) · 2019/07/23(火) 14:23:34.64

竹島近海でロシアに威嚇射撃w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-kSuo) · 2019/07/23(火) 15:33:15.70

どっちの国も日本の領空で何してんだか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-RJH6) · 2019/07/23(火) 17:23:48.17

>>625
いずもよりちょっとだけ大きいのに笑った

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-7aI6) · 2019/07/23(火) 17:36:45.97

KFXは艦載機バージョンも造るニダ！とかやってくれないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-KY8s) · 2019/07/23(火) 17:42:27.18

今からいずも+αなサイズじゃ間違いなく就役時にはもっとデカイ空母が日本に配備されてるよな
そしてまた火病するのだろうか？あるいはすでに国はないか…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0ngu) · 2019/07/23(火) 20:28:01.67

>>639
半導体関連も自称冷静な人たちは
「ネトウヨは日本が規制したら終わりってホルホルしてるけど全然規制しないじゃないか
いったいいつになったら規制するんだ」と胸を反り返らせて馬鹿にしてたけど
実際ホルホル人の予言どおりに日本政府の規制が入ったわけだし
”まだ”アメリカが発動させてないというだけでホルホルするのもなんだかね

韓国政府が継続的に狂ってるのが現実である以上は事態を注視する必要がある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0ngu) · 2019/07/23(火) 20:39:18.50

>>642
韓国軍、垂直離着陸機を搭載する軽空母建造へ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/23/2019072380048.html
＞韓国軍が、垂直離着陸（VTOL）型のF35Bステルス戦闘機およそ10機を搭載できる3万トン級の軽空母の建造を推進する。
＞今回決定された「大型輸送艦II」事業は、排水量3万トン級以上の艦艇といわれている。
＞F35Bステルス戦闘機16機と海兵隊の兵力およそ3000人、上陸用装甲車20台を搭載できるように設計するという。

いずもを基準にそれより絶対に小さくならないことという要件があったんだろうな
この程度の大きさの揚陸艦では上陸装備の分航空機運用能力はいずもより劣るものになりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-M+2i) · 2019/07/23(火) 20:48:27.67

>>626
金で作ったら重くて沈むんでね？
>>646
全長250m以上とか言ってたからなあ……まるっきりいずも型より大きい船ってのが主よな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/23(火) 20:48:58.03

4万トン前後か3万トン級か3万トン級以上かはさておき
ワスプ（4万トン）やアメリカ（4.5万トン）が海兵隊1900人なのに
約3000人載せるって排水量に比して異様に多い（特に3万トン台
だった場合）んで船体が相当デブってるか航空機格納庫がかなり
圧迫されてほとんど全部露天前提みたいな船になるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-M+2i) · 2019/07/23(火) 20:53:48.54

>>648
何となく結局は低速空母になりそうな予感、兵員とか装甲車載せる予定のスペースは転用されるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-YVOd) · 2019/07/23(火) 21:08:25.45

>>648
>約3000人載せるって
政府高官と家族なら10000人だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-7aI6) · 2019/07/23(火) 21:32:29.20

ところで独島級の2番艦は順調に建造出来てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-cpVx) · 2019/07/23(火) 21:41:30.15

>>651
公試中
ちょっと前にあまりに塗装が汚くて話題になった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-acfm) · 2019/07/23(火) 21:49:29.44

空母に勝てるのは空母だけﾆだ!! って発想がまた素人くさいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4f-wnSl) · 2019/07/23(火) 21:53:33.31

陸軍国の韓国が軽空母保有とかアメリカにモンキーレベルのイージス作ってもらったのと同様笑うしかないなw
アメリカは今後一切韓国に軍事協力しないだろうからKFXと一緒に10年後計画は消滅していることだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-w/3t) · 2019/07/23(火) 21:54:45.62

載せるヘリも艦載機も無いけど、米軍が囮に使ったり予備として運用したりして、案外活躍するかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-7aI6) · 2019/07/23(火) 22:05:09.71

>>652
ありがとう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-WaHn) · 2019/07/23(火) 22:25:31.15

空母だけ作っても意味ないよね。空母を中心とした艦隊運用しないといけないよね。
まともな潜水艦すらないのに艦隊運用できるのか？
空母を作るということは最低二隻以上でしょう？
空母艦隊整備する費用や保守、運営費を考えたら韓国は破産するんじゃないの？
月面に人も送るんだよね。
金のなる木も枯れそうなのに、とてもまともとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-kSuo) · 2019/07/23(火) 22:31:37.42

>まともな潜水艦すらないのに

ガラパゴスな日本と違って潜水艦輸出国ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-aZqd) · 2019/07/23(火) 22:33:13.95

輸出はした　したが確実に動くとは言ってない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-7aI6) · 2019/07/23(火) 22:38:54.60

インドネシアがトルコ製を選ばずに買ってくれるといいね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0ngu) · 2019/07/23(火) 22:39:17.29

つってもだいたいの評価は日本の潜水艦のが高性能だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-1i1r) · 2019/07/23(火) 22:41:27.93

そらディーゼル艦最強だし仕方ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0ngu) · 2019/07/23(火) 22:41:40.51

豪州選でも日本は紆余曲折あって落選したとはいえ
韓国は声すらかからなかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0ngu) · 2019/07/23(火) 22:43:57.69

アジア太平洋の数少ない先進国である豪州の選定に真っ先に招かれた日本
声すらかけてもらえなかった韓国

ガラパゴスは後者では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-1i1r) · 2019/07/23(火) 22:46:25.85

オージー潜水艦は日本の売り込みというか
バージニア級システム売るならそうりゅう型でならってアメリカの思惑というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-Fwf6) · 2019/07/23(火) 22:55:38.98

そもそも兵器産業は性能がよければ売れる世界でもないし
日本みたいにニッチなニーズをもってるとこもあるわけで
そうじゃなくても恐ろしく保守的な市場のため輸出実績も実戦経験もない日本兵器が敬遠されるのは必然よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/23(火) 23:08:39.21

いや、敬遠されてないぞ
武器輸出解禁した途端オージーアボット首相からは指名で潜水艦建造を依頼され
トルコからは戦車用エンジンの輸出を乞われる
武器輸出始めたばかりの国としてはほとんど異様なレベルの成果を上げてる
（まぁ十分な基礎工業力のある国が今まで特殊事情で武器輸出してなかった
だけなのである意味当然かもだが）

もちろん商談の成否は水物だから外れが続くこともあるわけだけど
当たり判定７割がたまたま２回連続で外れたのを指して「大したことない」と
笑ってるようなもん

ちなみに豊和のライフルも狩猟用銃は海外でかなり評価が高い
あと武器輸出と関係なく巡視船は既に２０隻東南ア向けにばら撒いてるか
ばら撒くことが確定している
実戦経験のないはずの日本で作られた部品は英米に逆輸入される
（設計しか見ない奴が多いが当然生産ラインの良し悪しも兵器を戦場に
投入して確認すべきことではある）
日本製の武器や武器に準ずる製品は海外から既にかなり歓迎されてるのよ
それは品質や技術優位もそうだし、大国同士での大規模な戦争を経験
していないWW2以後の”実戦経験”というのがそもそもその言葉に対する
外野の信仰ほど大したものは経験されていないことがほとんどというのもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-KY8s) · 2019/07/23(火) 23:19:48.94

韓国みたいに出来てもないものをカタログスペックだけで厚かましく売る商売が正しいとは思わないけど、
日本に売れた実績がないのは事実なんだからそこは謙虚に受け止めるべきではないかな

売らんかなでスペック歪めたりとロクなことがないから、積極的に売りに行くスタンスそのものが疑問ではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5c-xwIM) · 2019/07/23(火) 23:24:16.51

>>646
日本より「上か下か」の物差ししかないからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5c-xwIM) · 2019/07/23(火) 23:48:19.54

>>665
アメリカは通常潜作ってないからな…

>>667
> あと武器輸出と関係なく巡視船は既に２０隻東南ア向けにばら撒いてるか
> ばら撒くことが確定している
そういえば、輸送機スレの情報で、Ｃ-1が現在フィリピンに向かってるそうだけど…
「Ｃ－１による国外運航訓練について」
https://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H31/20190719.pdf
海外訓練だけなら、何でＣ-1？なんだけど…
TC-90の例もあるし、余剰になるＣ-1の供与の前振りかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-YVOd) · 2019/07/23(火) 23:52:20.49

>>670
>余剰になるＣ-1の供与
C-1は、エンジン換装できないのかなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/24(水) 06:32:23.51

>>668
いや巡視船はかなり売れとるぞ？既に東南アジア向けに20隻建造中
しつこくライセンス生産してたおかげで米英向けにガスタービンやパトリオットの部品輸出もできてる
実績はない連呼する手合いがこういう事実から必死に目をそらそうとする理由がよく分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8e-/r7K) · 2019/07/24(水) 06:43:13.58

>>671
F7の試験とかしているしやろうと思えば出来るんじゃあない？
>>672
最悪は米国系の商社でも噛ませればいいだろうしねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/24(水) 06:55:46.13

航空機も日本は実績がないから無理と叫んでたけど
ホンダジェットはロールアウトするなりVLJ世界一だし
スペースジェット（MRJ）も評判よくて引き合い多数なんよ

実績があろうがなかろうが売れる奴は売れる
実績のある奴のサポートを受けることもできるし
実績のある奴を買収することもできるでな
実績がどうとか言ってるのはやる気のない奴や売れてほしくない奴が
できない理由を探してるに過ぎん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-k+pP) · 2019/07/24(水) 07:26:47.18

日本の兵器はちょっと特殊でお高い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-YVOd) · 2019/07/24(水) 07:55:45.39

>>675
>ちょっと特殊でお高い？
それ先入観。潜水艦・艦船は(韓国の旧式or商船構造のぞけば)西側で一番安い。輸送機・哨戒機も格安。
10式戦車はかなり安い(中古改造には対抗できない、どこも新造ストップ状態)。
ミサイル類は既に西側で一番安い。
超高いのは、携行式火器ほぼ全て。タングステン使う銃砲弾とかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-M+2i) · 2019/07/24(水) 07:59:28.90

>>676
携行式火器は他の国は大量に作ってるから安いんだよな、市場での競争もあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-KY8s) · 2019/07/24(水) 08:09:39.07

>>672
それ兵器か？ってツッコミはなし？それまでの文脈は完成品としての兵器だったような…
航空機の例えも民生品だし日本の国情だけに合わせて作ったものではないから適切とは言い難い
民生品であえて例えるなら日本独自の規制に合わせた軽自動車や400ccバイクだと思う。軽はエコな車の例でよく引き合いに出されるけど輸出実績はそこまでないよね

過剰反応してる様に見えるから申し添えると別に日本sageしてるのではなく冷静になろうってのと、そも売らんかなで作る事自体に疑問を呈しているのだよ。それこそKFXみたいにね(無理矢理スレチを回避していくスタイル)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f59-xWnT) · 2019/07/24(水) 08:14:51.10

>>646
まじめに
どんな状況での運用想定なんだろうか

・離島は済州島、竹島（）しかないが、その防衛の為の洋上プラットフォーム
・対北戦で地上基地が破壊された場合の代替洋上プラットフォーム
・米韓同盟下での米軍の為の洋上プラットフォーム

無理やり考えても、これくらい。
軽空母だから搭載機の軽整備しか出来ないし、CAS載せるスペースもないので、
遠洋進出は出来ない。

使えないガラクタ作って終わりかぁ。
余裕ある経済状況ではないのにね。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe3-M+2i) · 2019/07/24(水) 08:17:54.39

>>679
へ？普通に不法占拠してる竹島を奪われないように航空機載せて洋上航空基地にするんでないの？
そうでなければ東京空襲で皇居爆破とか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-WaHn) · 2019/07/24(水) 09:22:02.22

軽空母を座礁させて・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-RJH6) · 2019/07/24(水) 09:30:20.63

>>679
こりゃもう海軍の象徴()にでもなるしかないな
独島級みたいにLPH並みの速力だったら笑うけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/24(水) 11:23:02.12

相も変わらず軽空母じゃなくて揚陸艦だし
排水量の割に兵員輸送量が大きい（デブらせた可能性が高い）から
速度はそうとう遅いだろう
日本に負けるなんて認められない
＋計画開始から30年経つのにいまだ完成しない大型揚陸艦三隻体制を構築しないといけない
＋上昇した建造コストで必要な輸送力を確保しないといけない
せいで割と無理のある設計仕様になってるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/24(水) 11:29:18.28

>>679
韓国ＬＧディスプレー、第2四半期は営業赤字拡大　ＴＶ用パネル価格下落で
https://jp.reuters.com/article/lg-display-results-idJPL4N24O1U8?il=0

韓国の輸出、７月は８カ月連続減少か－半導体輸出、１～20日に30％減
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-22/PV0PZI6KLVR601?srnd=cojp-v2-overseas

下手したら今期もマイナス成長だけどムン政権的には経済は順調そのものという認識で
所得主導政策続けるみたいだからこれも強行するだろう
おそらく軍にもまともな人材はもう残ってないし
しかしこれで日本に劣勢な次世代戦闘機整備がさらに圧迫されるな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f61-aZqd) · 2019/07/24(水) 11:33:33.20

そもそもF-35Bを売ってもらえるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/24(水) 11:36:37.56

>>678
巡視船は日本の輸出規制上のカテゴリーでは武器じゃないけど一般的な文脈では武装船の範疇だし
パトリオットの部品は武器以外の何ものでもないからそこは現実見た方がいいぞ
まぁ自分でも苦しい反論だと分かってるから完成品の文脈だったと後付け設定付け足してるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-xwIM) · 2019/07/24(水) 12:03:53.00

>>683
> 相も変わらず軽空母じゃなくて揚陸艦だし
> 排水量の割に兵員輸送量が大きい（デブらせた可能性が高い）から
> 速度はそうとう遅いだろう
仁川上陸作戦の再現を夢見てる？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6

上陸したLSTには仁川を知り尽くした旧日本軍兵士も居たとか…
http://japan.hani.co.kr/arti/PRINT/5306.html

>>686
パトリオットの部品の輸出先はレイセオンだから、
パトリオット2の保守部品の枯渇だったかで…
三菱重、米企業からミサイル部品輸出の打診受ける＝防衛相
https://jp.reuters.com/article/l3n0na0j7-mitsubishi-heavy-us-missile-idJPTYEA3H03720140418?feedType=RSS
＞関係者によると、レイセオンは同ミサイルを第三国へ輸出する計画だが、旧型のため米国内で一部部品を調達できない状態だった。
＞日本は４月、武器輸出の新たなルール「防衛装備品移転三原則」を導入した。
＞新原則では、ライセンス元に輸出する場合、その後に第三国へ移転することがあっても日本の事前同意は不要とされている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-YVOd) · 2019/07/24(水) 12:08:47.37

>>685
>そもそもF-35Bを売ってもらえるの？
米韓関係次第。でも今程度の状況で「売ってもらえないはず」とコピペしまくるのは頭が悪く見えるので、静観するだけにしようぜ。
最初は米のシンクタンク系の記事に「売れない、売るべきで無い」と出る。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM53-5IpC) · 2019/07/24(水) 12:44:30.46

>>668
トヨタのピックアップトラックが大人気だろw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-Fwf6) · 2019/07/24(水) 12:47:24.95

現状何だかんだでF-35Aは納入されてるからな。
現状が維持されている限りは理論上買える。
ただ、韓国はF-35Aですら予算不足で当初予定数調達出来ていないから、
予算確保の面で調達不可能な可能性高そう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-KY8s) · 2019/07/24(水) 13:18:29.70

>>686
うーん、何にイラついてるのかよく分からんけど別に自分は君の敵じゃないし立場もそう離れてるとは思わんのだが

自身で認めてる通り武器輸出解禁と「関係のない」巡視船は同列に語っちゃダメなのでは？
部品もPAC-2本体は日本が作ったわけではないから日本の兵器の実績の例に挙げるのは苦しい。シーカー部品とか構成要素が高性能であちこちに使われるなんて日本からすればむしろ当然ぐらいなんだし…
似たような、でも実態は違う事例を羅列して本論(日本製兵器の輸出実績)でも成果が上がってると言うのはいかにも詭弁じゃね？と突っ込んでるのだけど…

むしろ自分が聞きたいのは、日本はKFX(T-50でもK-2戦車でもいいや)みたいな輸出ありきの歪んだ兵器作ってでも実績あげるべきなのか？だけどこっちに答えて欲しいなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-cpVx) · 2019/07/24(水) 13:42:01.76

>>690
中央日報ソースではF-35Aの40+20機の追加分をキャンセルしてF-35B20機にするそうな
ご指摘の通り追加分の予算が足りないという報道が以前あったから信憑性は高い（B型のほうが大分高いが）

問題点としてウリナラ空軍の「浅く広く買った結果稼働率が低下」という持病が悪化するのでは？と思う
通常の運用において明らかに劣るF-35Bは売ってもらえないほうが空軍は助かるかもしれん
まあKFXがスケジュール通り量産できれば大丈夫だがな！（振り&スレチ回避）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-xWnT) · 2019/07/24(水) 15:42:54.44

>>687
仁川上陸作戦は、ブルーリッジがいた事と、WW2で米軍が確立した大量兵站
システムが必要じゃない？

それこそ作戦遂行の、ほんの一パートしか持ってないんじゃ、玉砕で終わり
でしょうよwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-xDaA) · 2019/07/24(水) 15:50:42.20

>>658
アホ。ドイツのライセンスだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-W2cb) · 2019/07/24(水) 16:20:47.18

対日空母と銘打って10年後建造開始とかお話にならんな
導入費はF35b込で5000億は超えるな。論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-W2cb) · 2019/07/24(水) 16:29:32.20

>>693
そらそうよ。ソ連だって米軍兵站ありきでそれが絶対だ
チョンなんか米軍あてこんで、自軍の兵站が陸軍は自衛隊の2倍、海軍は1/2、空軍も1/2の規模であるにもかかわらず
合計の弾薬、兵站が日本の1/5しかないんだぞ

現状対北貼り付け防衛で成り立ってるけど、例えば対中でこうかい方面に兵力展開、対日南端に兵力移動するための物資がそもそもないって有様

戦力は北国境方面の貼り付け師団で、塹壕もできてるから移動する必要もない、そこまでバスで行けばいいだけだ

けどそれ以外の領域に戦力展開、輸送するための兵站がまるっとないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-W2cb) · 2019/07/24(水) 16:41:48.00

・北国境方面に常備4師団で塹壕、陣地構築済み
・予備師団、及び旧式火砲は多数あり、別途砲弾20-50万発常備して国境砲兵は万全で現役4師団、予備戦力4師団以上はある。但しはりつけ師団だ
・個人装備は15万人分しかないため、実は同時動員戦力は5-6万規模が限界
・師団と物資を移送するためのトラック、インフラが不十分かつ、民間インフラを駆使した兵站の黄海沿岸、南端に移送する訓練など全く行ってないため有事に兵站の移動ができない
・軍が有するヘリコプター数百、トラック1万規模では兵站の全土展開が有限であり、西部、南部の1-2師団を支える兵站しか移送できない

→→→物資上同時に5個師団+憲兵3師団の動員がやっとで同時動員力は自衛隊以下
これが現状の状態。空軍、海軍の弾薬物資は空自、海自の1方面団の常備弾薬並みしかなく
他国侵攻にたるだけの大規模な弾薬は全くないんで、アメリカからの弾薬供給なしに活動できない

しかしそのアメリカの弾薬は沖縄、ミサワ、横須賀、長崎にあって日本に進行するばあい、在日米軍から借りないと無理な有様に
そもそもイージス1隻、護衛艦4隻満載で弾薬なくなるのにどうやって対日侵攻するのかと
事実上対馬ゲリラ強襲やるだけでも大変なのに

で陸軍においては、在日、ざいかん米軍が陸軍縮小してろくすっぽ弾薬や装備もってなくて
余剰に装備持ってる日本から借り受けないと作戦できないレベル

ねこの手でもほしいから台湾とかからも物資借りないといけない。なのにこの日本や台湾と弾薬共役結ばないと戦争すらできない状況なのに
そんなこと露知らず、対策すらなく対日ほざいてる馬鹿がチョン

韓国軍の最大の弱点って、装備の維持と兵站がボロっ糞で実戦闘要員の動員力ろくすっぽないことなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-aZqd) · 2019/07/24(水) 20:42:50.34

対日戦とか妄想してたとしても
現時点でF100・F110エンジンのコアなくて共食い整備してんのに
さらにユニット化されるF-35とか揃えたらお手あげだろう

だからこそのKFXなんですね(無理やりつなぐ)
じゃあF404のコア作れるのかというと以下略

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-Fwf6) · 2019/07/24(水) 20:48:42.87

>>692
そもそもにして、20機の追加分、としているのは、本来所定60機である次期F-X
で
60機分のF-35Aを調達する予算がないから40機に減らし、20機を今後予算確保出来た場合に
追加発注する、としていたもので、追加20機というのはキャンセル以前に予算がついてないのよ。

なので、F-35Bの取得には新規の予算確保が必要で、現状を見るにそれは不可能、というお話なの。
（F-35Aですら予算つかなかった状況でそれより高価なF-35Bを取得する予算がつく訳がない。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-3Dfo) · 2019/07/24(水) 21:19:41.43

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff34-/r7K) · 2019/07/24(水) 21:44:38.26

初めての部品削りだししたとかあったけど、それからどうなったんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Iugu) · 2019/07/25(木) 00:01:09.98

>>680
太平洋の孤島ならともかく、竹島って日本海っすよ…
韓国本土からも日本本土からも200kmくらいしか離れてないので、防空なら普通に陸の飛行場使ったほうがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-PjvV) · 2019/07/25(木) 01:16:46.48

しかし「空母がど～しても欲しいの！」が、戦略の先に立っている以上、空母保有は仕方がない
そして風任せ海流任せに漂う仕様の空母に着艦できる西側戦闘機はF-35Bとハリアーだけだ
艦載ヘリはローターだけが飛んでく超大型竹とんぼ仕様だから、子供が喜ぶ以外の役には立たんし
ど～しても漂流空母打撃群が欲しいなら、海域の狭さとか用法とか考えて、米海兵隊お下がりのAV8-Bをお勧めしとく
外洋を漂流する空母を回収できる高性能のタグボートの開発も忘れないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-N2W3) · 2019/07/25(木) 06:41:14.66

T-50の開発は1990年代だったけ？

その頃にエンジンの研究開発をスタートしとくべきだったな
結局は供給してもらえるF414やEJ200で発揮できる性能以上の機体にはならない
ステルス性能を若干考慮できるくらいでF/A-18やタイフーンを大きく越える性能にはならない
エンジン性能をカバーする軽量化技術もないし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-FU/o) · 2019/07/25(木) 07:32:40.80

>>704
いやいや、普通に無理っしょ。
日本が単発ドライ推力10トン級に達するのに40年かかってる。
基礎研究大嫌いな韓国がそれ以下で達成出来るとは思えん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-KezK) · 2019/07/25(木) 08:18:52.19

>>702
近傍のCASの洋上プラットフォーム（給弾、給油）としては使える
ただ、
・給弾するための弾がもともと少い
・給油のための兵站システムあるのか？
・軽空母護衛のシステムがない（艦隊護衛出来ないだろ）

本格開戦したら、SSMかASM数発で不能だろうなぁ

ようは「使えもしないもの」にメンツの為に大金掛けて、余裕だね　ってこと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-KezK) · 2019/07/25(木) 08:25:23.83

>>704
無理だよ
エンジン部品の基礎技術から積み上げる必要がある

XF9-1の対高温タービンブレードなんか、下手したら1980年代からの積み上げだし
対高温タービンブレードは産業用タービンなど広範囲目的で20世紀終わりから
経産省の支援で徹底的に基礎研究からやってる。今や日米が技術トップに君臨
するまでになってる（ドイツが脱落したしなぁ）
プロダクションレベルで1800度って数字見て、自分は感慨深かった記憶ある

タービンブレードだけじゃなく、そういう基礎技術の集合体だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-9QUt) · 2019/07/25(木) 08:49:32.24

まずは、自動車エンジン、ガスタービンエンジンなどから始めないとね。
水力発電用のタービンは作れるのかな？水車が作れない伝統があるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-wm0+) · 2019/07/25(木) 11:50:40.70

一月も掛からず、必要なフッ化水素を作れちゃうんだし大丈夫大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-7mC3) · 2019/07/25(木) 12:01:28.56

97％のフッ化水素なら作れるニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-N2W3) · 2019/07/25(木) 12:49:08.22

技術的には英仏でも可能だろうが
ドライ推力10㌧を越えた戦闘機用エンジン開発してるのは
米露と日本位じゃないかな？

中国は技術的には怪しいしね

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part15