韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part15

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-pGS3) · 2019/06/11(火) 19:09:26.44

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1554689536/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-acfm) · 2019/07/23(火) 21:49:29.44

空母に勝てるのは空母だけﾆだ!! って発想がまた素人くさいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4f-wnSl) · 2019/07/23(火) 21:53:33.31

陸軍国の韓国が軽空母保有とかアメリカにモンキーレベルのイージス作ってもらったのと同様笑うしかないなw
アメリカは今後一切韓国に軍事協力しないだろうからKFXと一緒に10年後計画は消滅していることだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-w/3t) · 2019/07/23(火) 21:54:45.62

載せるヘリも艦載機も無いけど、米軍が囮に使ったり予備として運用したりして、案外活躍するかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-7aI6) · 2019/07/23(火) 22:05:09.71

>>652
ありがとう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-WaHn) · 2019/07/23(火) 22:25:31.15

空母だけ作っても意味ないよね。空母を中心とした艦隊運用しないといけないよね。
まともな潜水艦すらないのに艦隊運用できるのか？
空母を作るということは最低二隻以上でしょう？
空母艦隊整備する費用や保守、運営費を考えたら韓国は破産するんじゃないの？
月面に人も送るんだよね。
金のなる木も枯れそうなのに、とてもまともとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-kSuo) · 2019/07/23(火) 22:31:37.42

>まともな潜水艦すらないのに

ガラパゴスな日本と違って潜水艦輸出国ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-aZqd) · 2019/07/23(火) 22:33:13.95

輸出はした　したが確実に動くとは言ってない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-7aI6) · 2019/07/23(火) 22:38:54.60

インドネシアがトルコ製を選ばずに買ってくれるといいね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0ngu) · 2019/07/23(火) 22:39:17.29

つってもだいたいの評価は日本の潜水艦のが高性能だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-1i1r) · 2019/07/23(火) 22:41:27.93

そらディーゼル艦最強だし仕方ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0ngu) · 2019/07/23(火) 22:41:40.51

豪州選でも日本は紆余曲折あって落選したとはいえ
韓国は声すらかからなかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0ngu) · 2019/07/23(火) 22:43:57.69

アジア太平洋の数少ない先進国である豪州の選定に真っ先に招かれた日本
声すらかけてもらえなかった韓国

ガラパゴスは後者では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-1i1r) · 2019/07/23(火) 22:46:25.85

オージー潜水艦は日本の売り込みというか
バージニア級システム売るならそうりゅう型でならってアメリカの思惑というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-Fwf6) · 2019/07/23(火) 22:55:38.98

そもそも兵器産業は性能がよければ売れる世界でもないし
日本みたいにニッチなニーズをもってるとこもあるわけで
そうじゃなくても恐ろしく保守的な市場のため輸出実績も実戦経験もない日本兵器が敬遠されるのは必然よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/23(火) 23:08:39.21

いや、敬遠されてないぞ
武器輸出解禁した途端オージーアボット首相からは指名で潜水艦建造を依頼され
トルコからは戦車用エンジンの輸出を乞われる
武器輸出始めたばかりの国としてはほとんど異様なレベルの成果を上げてる
（まぁ十分な基礎工業力のある国が今まで特殊事情で武器輸出してなかった
だけなのである意味当然かもだが）

もちろん商談の成否は水物だから外れが続くこともあるわけだけど
当たり判定７割がたまたま２回連続で外れたのを指して「大したことない」と
笑ってるようなもん

ちなみに豊和のライフルも狩猟用銃は海外でかなり評価が高い
あと武器輸出と関係なく巡視船は既に２０隻東南ア向けにばら撒いてるか
ばら撒くことが確定している
実戦経験のないはずの日本で作られた部品は英米に逆輸入される
（設計しか見ない奴が多いが当然生産ラインの良し悪しも兵器を戦場に
投入して確認すべきことではある）
日本製の武器や武器に準ずる製品は海外から既にかなり歓迎されてるのよ
それは品質や技術優位もそうだし、大国同士での大規模な戦争を経験
していないWW2以後の”実戦経験”というのがそもそもその言葉に対する
外野の信仰ほど大したものは経験されていないことがほとんどというのもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-KY8s) · 2019/07/23(火) 23:19:48.94

韓国みたいに出来てもないものをカタログスペックだけで厚かましく売る商売が正しいとは思わないけど、
日本に売れた実績がないのは事実なんだからそこは謙虚に受け止めるべきではないかな

売らんかなでスペック歪めたりとロクなことがないから、積極的に売りに行くスタンスそのものが疑問ではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5c-xwIM) · 2019/07/23(火) 23:24:16.51

>>646
日本より「上か下か」の物差ししかないからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5c-xwIM) · 2019/07/23(火) 23:48:19.54

>>665
アメリカは通常潜作ってないからな…

>>667
> あと武器輸出と関係なく巡視船は既に２０隻東南ア向けにばら撒いてるか
> ばら撒くことが確定している
そういえば、輸送機スレの情報で、Ｃ-1が現在フィリピンに向かってるそうだけど…
「Ｃ－１による国外運航訓練について」
https://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H31/20190719.pdf
海外訓練だけなら、何でＣ-1？なんだけど…
TC-90の例もあるし、余剰になるＣ-1の供与の前振りかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-YVOd) · 2019/07/23(火) 23:52:20.49

>>670
>余剰になるＣ-1の供与
C-1は、エンジン換装できないのかなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/24(水) 06:32:23.51

>>668
いや巡視船はかなり売れとるぞ？既に東南アジア向けに20隻建造中
しつこくライセンス生産してたおかげで米英向けにガスタービンやパトリオットの部品輸出もできてる
実績はない連呼する手合いがこういう事実から必死に目をそらそうとする理由がよく分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8e-/r7K) · 2019/07/24(水) 06:43:13.58

>>671
F7の試験とかしているしやろうと思えば出来るんじゃあない？
>>672
最悪は米国系の商社でも噛ませればいいだろうしねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/24(水) 06:55:46.13

航空機も日本は実績がないから無理と叫んでたけど
ホンダジェットはロールアウトするなりVLJ世界一だし
スペースジェット（MRJ）も評判よくて引き合い多数なんよ

実績があろうがなかろうが売れる奴は売れる
実績のある奴のサポートを受けることもできるし
実績のある奴を買収することもできるでな
実績がどうとか言ってるのはやる気のない奴や売れてほしくない奴が
できない理由を探してるに過ぎん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-k+pP) · 2019/07/24(水) 07:26:47.18

日本の兵器はちょっと特殊でお高い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-YVOd) · 2019/07/24(水) 07:55:45.39

>>675
>ちょっと特殊でお高い？
それ先入観。潜水艦・艦船は(韓国の旧式or商船構造のぞけば)西側で一番安い。輸送機・哨戒機も格安。
10式戦車はかなり安い(中古改造には対抗できない、どこも新造ストップ状態)。
ミサイル類は既に西側で一番安い。
超高いのは、携行式火器ほぼ全て。タングステン使う銃砲弾とかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-M+2i) · 2019/07/24(水) 07:59:28.90

>>676
携行式火器は他の国は大量に作ってるから安いんだよな、市場での競争もあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-KY8s) · 2019/07/24(水) 08:09:39.07

>>672
それ兵器か？ってツッコミはなし？それまでの文脈は完成品としての兵器だったような…
航空機の例えも民生品だし日本の国情だけに合わせて作ったものではないから適切とは言い難い
民生品であえて例えるなら日本独自の規制に合わせた軽自動車や400ccバイクだと思う。軽はエコな車の例でよく引き合いに出されるけど輸出実績はそこまでないよね

過剰反応してる様に見えるから申し添えると別に日本sageしてるのではなく冷静になろうってのと、そも売らんかなで作る事自体に疑問を呈しているのだよ。それこそKFXみたいにね(無理矢理スレチを回避していくスタイル)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f59-xWnT) · 2019/07/24(水) 08:14:51.10

>>646
まじめに
どんな状況での運用想定なんだろうか

・離島は済州島、竹島（）しかないが、その防衛の為の洋上プラットフォーム
・対北戦で地上基地が破壊された場合の代替洋上プラットフォーム
・米韓同盟下での米軍の為の洋上プラットフォーム

無理やり考えても、これくらい。
軽空母だから搭載機の軽整備しか出来ないし、CAS載せるスペースもないので、
遠洋進出は出来ない。

使えないガラクタ作って終わりかぁ。
余裕ある経済状況ではないのにね。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe3-M+2i) · 2019/07/24(水) 08:17:54.39

>>679
へ？普通に不法占拠してる竹島を奪われないように航空機載せて洋上航空基地にするんでないの？
そうでなければ東京空襲で皇居爆破とか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-WaHn) · 2019/07/24(水) 09:22:02.22

軽空母を座礁させて・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-RJH6) · 2019/07/24(水) 09:30:20.63

>>679
こりゃもう海軍の象徴()にでもなるしかないな
独島級みたいにLPH並みの速力だったら笑うけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/24(水) 11:23:02.12

相も変わらず軽空母じゃなくて揚陸艦だし
排水量の割に兵員輸送量が大きい（デブらせた可能性が高い）から
速度はそうとう遅いだろう
日本に負けるなんて認められない
＋計画開始から30年経つのにいまだ完成しない大型揚陸艦三隻体制を構築しないといけない
＋上昇した建造コストで必要な輸送力を確保しないといけない
せいで割と無理のある設計仕様になってるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/24(水) 11:29:18.28

>>679
韓国ＬＧディスプレー、第2四半期は営業赤字拡大　ＴＶ用パネル価格下落で
https://jp.reuters.com/article/lg-display-results-idJPL4N24O1U8?il=0

韓国の輸出、７月は８カ月連続減少か－半導体輸出、１～20日に30％減
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-22/PV0PZI6KLVR601?srnd=cojp-v2-overseas

下手したら今期もマイナス成長だけどムン政権的には経済は順調そのものという認識で
所得主導政策続けるみたいだからこれも強行するだろう
おそらく軍にもまともな人材はもう残ってないし
しかしこれで日本に劣勢な次世代戦闘機整備がさらに圧迫されるな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f61-aZqd) · 2019/07/24(水) 11:33:33.20

そもそもF-35Bを売ってもらえるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-ShKg) · 2019/07/24(水) 11:36:37.56

>>678
巡視船は日本の輸出規制上のカテゴリーでは武器じゃないけど一般的な文脈では武装船の範疇だし
パトリオットの部品は武器以外の何ものでもないからそこは現実見た方がいいぞ
まぁ自分でも苦しい反論だと分かってるから完成品の文脈だったと後付け設定付け足してるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-xwIM) · 2019/07/24(水) 12:03:53.00

>>683
> 相も変わらず軽空母じゃなくて揚陸艦だし
> 排水量の割に兵員輸送量が大きい（デブらせた可能性が高い）から
> 速度はそうとう遅いだろう
仁川上陸作戦の再現を夢見てる？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6

上陸したLSTには仁川を知り尽くした旧日本軍兵士も居たとか…
http://japan.hani.co.kr/arti/PRINT/5306.html

>>686
パトリオットの部品の輸出先はレイセオンだから、
パトリオット2の保守部品の枯渇だったかで…
三菱重、米企業からミサイル部品輸出の打診受ける＝防衛相
https://jp.reuters.com/article/l3n0na0j7-mitsubishi-heavy-us-missile-idJPTYEA3H03720140418?feedType=RSS
＞関係者によると、レイセオンは同ミサイルを第三国へ輸出する計画だが、旧型のため米国内で一部部品を調達できない状態だった。
＞日本は４月、武器輸出の新たなルール「防衛装備品移転三原則」を導入した。
＞新原則では、ライセンス元に輸出する場合、その後に第三国へ移転することがあっても日本の事前同意は不要とされている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-YVOd) · 2019/07/24(水) 12:08:47.37

>>685
>そもそもF-35Bを売ってもらえるの？
米韓関係次第。でも今程度の状況で「売ってもらえないはず」とコピペしまくるのは頭が悪く見えるので、静観するだけにしようぜ。
最初は米のシンクタンク系の記事に「売れない、売るべきで無い」と出る。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM53-5IpC) · 2019/07/24(水) 12:44:30.46

>>668
トヨタのピックアップトラックが大人気だろw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-Fwf6) · 2019/07/24(水) 12:47:24.95

現状何だかんだでF-35Aは納入されてるからな。
現状が維持されている限りは理論上買える。
ただ、韓国はF-35Aですら予算不足で当初予定数調達出来ていないから、
予算確保の面で調達不可能な可能性高そう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-KY8s) · 2019/07/24(水) 13:18:29.70

>>686
うーん、何にイラついてるのかよく分からんけど別に自分は君の敵じゃないし立場もそう離れてるとは思わんのだが

自身で認めてる通り武器輸出解禁と「関係のない」巡視船は同列に語っちゃダメなのでは？
部品もPAC-2本体は日本が作ったわけではないから日本の兵器の実績の例に挙げるのは苦しい。シーカー部品とか構成要素が高性能であちこちに使われるなんて日本からすればむしろ当然ぐらいなんだし…
似たような、でも実態は違う事例を羅列して本論(日本製兵器の輸出実績)でも成果が上がってると言うのはいかにも詭弁じゃね？と突っ込んでるのだけど…

むしろ自分が聞きたいのは、日本はKFX(T-50でもK-2戦車でもいいや)みたいな輸出ありきの歪んだ兵器作ってでも実績あげるべきなのか？だけどこっちに答えて欲しいなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-cpVx) · 2019/07/24(水) 13:42:01.76

>>690
中央日報ソースではF-35Aの40+20機の追加分をキャンセルしてF-35B20機にするそうな
ご指摘の通り追加分の予算が足りないという報道が以前あったから信憑性は高い（B型のほうが大分高いが）

問題点としてウリナラ空軍の「浅く広く買った結果稼働率が低下」という持病が悪化するのでは？と思う
通常の運用において明らかに劣るF-35Bは売ってもらえないほうが空軍は助かるかもしれん
まあKFXがスケジュール通り量産できれば大丈夫だがな！（振り&スレチ回避）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-xWnT) · 2019/07/24(水) 15:42:54.44

>>687
仁川上陸作戦は、ブルーリッジがいた事と、WW2で米軍が確立した大量兵站
システムが必要じゃない？

それこそ作戦遂行の、ほんの一パートしか持ってないんじゃ、玉砕で終わり
でしょうよwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-xDaA) · 2019/07/24(水) 15:50:42.20

>>658
アホ。ドイツのライセンスだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-W2cb) · 2019/07/24(水) 16:20:47.18

対日空母と銘打って10年後建造開始とかお話にならんな
導入費はF35b込で5000億は超えるな。論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-W2cb) · 2019/07/24(水) 16:29:32.20

>>693
そらそうよ。ソ連だって米軍兵站ありきでそれが絶対だ
チョンなんか米軍あてこんで、自軍の兵站が陸軍は自衛隊の2倍、海軍は1/2、空軍も1/2の規模であるにもかかわらず
合計の弾薬、兵站が日本の1/5しかないんだぞ

現状対北貼り付け防衛で成り立ってるけど、例えば対中でこうかい方面に兵力展開、対日南端に兵力移動するための物資がそもそもないって有様

戦力は北国境方面の貼り付け師団で、塹壕もできてるから移動する必要もない、そこまでバスで行けばいいだけだ

けどそれ以外の領域に戦力展開、輸送するための兵站がまるっとないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-W2cb) · 2019/07/24(水) 16:41:48.00

・北国境方面に常備4師団で塹壕、陣地構築済み
・予備師団、及び旧式火砲は多数あり、別途砲弾20-50万発常備して国境砲兵は万全で現役4師団、予備戦力4師団以上はある。但しはりつけ師団だ
・個人装備は15万人分しかないため、実は同時動員戦力は5-6万規模が限界
・師団と物資を移送するためのトラック、インフラが不十分かつ、民間インフラを駆使した兵站の黄海沿岸、南端に移送する訓練など全く行ってないため有事に兵站の移動ができない
・軍が有するヘリコプター数百、トラック1万規模では兵站の全土展開が有限であり、西部、南部の1-2師団を支える兵站しか移送できない

→→→物資上同時に5個師団+憲兵3師団の動員がやっとで同時動員力は自衛隊以下
これが現状の状態。空軍、海軍の弾薬物資は空自、海自の1方面団の常備弾薬並みしかなく
他国侵攻にたるだけの大規模な弾薬は全くないんで、アメリカからの弾薬供給なしに活動できない

しかしそのアメリカの弾薬は沖縄、ミサワ、横須賀、長崎にあって日本に進行するばあい、在日米軍から借りないと無理な有様に
そもそもイージス1隻、護衛艦4隻満載で弾薬なくなるのにどうやって対日侵攻するのかと
事実上対馬ゲリラ強襲やるだけでも大変なのに

で陸軍においては、在日、ざいかん米軍が陸軍縮小してろくすっぽ弾薬や装備もってなくて
余剰に装備持ってる日本から借り受けないと作戦できないレベル

ねこの手でもほしいから台湾とかからも物資借りないといけない。なのにこの日本や台湾と弾薬共役結ばないと戦争すらできない状況なのに
そんなこと露知らず、対策すらなく対日ほざいてる馬鹿がチョン

韓国軍の最大の弱点って、装備の維持と兵站がボロっ糞で実戦闘要員の動員力ろくすっぽないことなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-aZqd) · 2019/07/24(水) 20:42:50.34

対日戦とか妄想してたとしても
現時点でF100・F110エンジンのコアなくて共食い整備してんのに
さらにユニット化されるF-35とか揃えたらお手あげだろう

だからこそのKFXなんですね(無理やりつなぐ)
じゃあF404のコア作れるのかというと以下略

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-Fwf6) · 2019/07/24(水) 20:48:42.87

>>692
そもそもにして、20機の追加分、としているのは、本来所定60機である次期F-X
で
60機分のF-35Aを調達する予算がないから40機に減らし、20機を今後予算確保出来た場合に
追加発注する、としていたもので、追加20機というのはキャンセル以前に予算がついてないのよ。

なので、F-35Bの取得には新規の予算確保が必要で、現状を見るにそれは不可能、というお話なの。
（F-35Aですら予算つかなかった状況でそれより高価なF-35Bを取得する予算がつく訳がない。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-3Dfo) · 2019/07/24(水) 21:19:41.43

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff34-/r7K) · 2019/07/24(水) 21:44:38.26

初めての部品削りだししたとかあったけど、それからどうなったんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Iugu) · 2019/07/25(木) 00:01:09.98

>>680
太平洋の孤島ならともかく、竹島って日本海っすよ…
韓国本土からも日本本土からも200kmくらいしか離れてないので、防空なら普通に陸の飛行場使ったほうがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-PjvV) · 2019/07/25(木) 01:16:46.48

しかし「空母がど～しても欲しいの！」が、戦略の先に立っている以上、空母保有は仕方がない
そして風任せ海流任せに漂う仕様の空母に着艦できる西側戦闘機はF-35Bとハリアーだけだ
艦載ヘリはローターだけが飛んでく超大型竹とんぼ仕様だから、子供が喜ぶ以外の役には立たんし
ど～しても漂流空母打撃群が欲しいなら、海域の狭さとか用法とか考えて、米海兵隊お下がりのAV8-Bをお勧めしとく
外洋を漂流する空母を回収できる高性能のタグボートの開発も忘れないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-N2W3) · 2019/07/25(木) 06:41:14.66

T-50の開発は1990年代だったけ？

その頃にエンジンの研究開発をスタートしとくべきだったな
結局は供給してもらえるF414やEJ200で発揮できる性能以上の機体にはならない
ステルス性能を若干考慮できるくらいでF/A-18やタイフーンを大きく越える性能にはならない
エンジン性能をカバーする軽量化技術もないし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-FU/o) · 2019/07/25(木) 07:32:40.80

>>704
いやいや、普通に無理っしょ。
日本が単発ドライ推力10トン級に達するのに40年かかってる。
基礎研究大嫌いな韓国がそれ以下で達成出来るとは思えん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-KezK) · 2019/07/25(木) 08:18:52.19

>>702
近傍のCASの洋上プラットフォーム（給弾、給油）としては使える
ただ、
・給弾するための弾がもともと少い
・給油のための兵站システムあるのか？
・軽空母護衛のシステムがない（艦隊護衛出来ないだろ）

本格開戦したら、SSMかASM数発で不能だろうなぁ

ようは「使えもしないもの」にメンツの為に大金掛けて、余裕だね　ってこと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-KezK) · 2019/07/25(木) 08:25:23.83

>>704
無理だよ
エンジン部品の基礎技術から積み上げる必要がある

XF9-1の対高温タービンブレードなんか、下手したら1980年代からの積み上げだし
対高温タービンブレードは産業用タービンなど広範囲目的で20世紀終わりから
経産省の支援で徹底的に基礎研究からやってる。今や日米が技術トップに君臨
するまでになってる（ドイツが脱落したしなぁ）
プロダクションレベルで1800度って数字見て、自分は感慨深かった記憶ある

タービンブレードだけじゃなく、そういう基礎技術の集合体だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-9QUt) · 2019/07/25(木) 08:49:32.24

まずは、自動車エンジン、ガスタービンエンジンなどから始めないとね。
水力発電用のタービンは作れるのかな？水車が作れない伝統があるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-wm0+) · 2019/07/25(木) 11:50:40.70

一月も掛からず、必要なフッ化水素を作れちゃうんだし大丈夫大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-7mC3) · 2019/07/25(木) 12:01:28.56

97％のフッ化水素なら作れるニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-N2W3) · 2019/07/25(木) 12:49:08.22

技術的には英仏でも可能だろうが
ドライ推力10㌧を越えた戦闘機用エンジン開発してるのは
米露と日本位じゃないかな？

中国は技術的には怪しいしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-Zts1) · 2019/07/25(木) 13:06:16.32

中国はソ連時代からパクリとは言えエンジン含めて作ってきて、経済力もいまや世界第2位で人口ボーナスもまだ残ってて、なんで未だエンジン作れないのかねえ…
材料工学やらの基礎が未だに弱いからなのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-7mC3) · 2019/07/25(木) 13:17:45.14

>>712 材料はもとよりだめだが何より精密加工御技術がない。
なんせようやくボールペン用のベアリングが出来るようになった段階だからね。

精密加工ができないと形はマネできてもすぐに壊れるものとなる。
ベアリングがだめだから軸受けも当然満足にできない。　高速鉄道の軸受けも結局日本精工の軸受けを使わざるを得なくなったようだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-N2W3) · 2019/07/25(木) 13:28:09.89

中国の報道見てるとXF9-1の動向に大きな関心を持ってるのがよくわかる
それだけエンジン開発には手を焼いているということでもある

XF9-1は納入されて1週間程度でドライ推力11㌧突破するほどの出来
これは日本の自称軍事の専門家も予想外の好結果だったようで
キヨあたりもXF9-1の出来に関してはだまり気味なったしまった

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-JDM+) · 2019/07/25(木) 13:40:02.74

>>713
ボールペンにはベアリング使わんだろう
玉を作る共通点があるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-IQbN) · 2019/07/25(木) 13:41:23.37

>>699
つまりパレード艦がまた増えてしまうって事ね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-Zts1) · 2019/07/25(木) 14:41:54.03

>>713
ベアリングと軸受は同じだな、ベアリング用ボールだな

それにしても日本だって手先の器用さだけでのし上がってきたわけではなく、数多いモノづくりの経験をもとに段々と精密加工を習得したわけで
世界の工場で色々作ってるから経験は劣らないはずなのにあまり進まないのは不思議だなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-9QUt) · 2019/07/25(木) 15:25:46.27

>>717 だってマザーマシンを日本から買って加工してるだけだからね。
工場のロボットもほとんどが日本製。それじゃダメだから中国で内製化すると言ってるけど、かなりかかるんじゃないかな。
ベアリングと磁石、モーター、測定器がまともに作れないとね。 PC ソフトは何とかなるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-9QUt) · 2019/07/25(木) 15:29:22.66

>>718 ベアリングを作るには摩耗に強い不純物の少ない特殊鋼が作れないとダメだな。これは簡単にはできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a380-iGr7) · 2019/07/25(木) 16:52:44.42

ベアリングは前世紀に家庭用VTRに使われていたベアリングと
某国のミサイル（軍用機用INS用かも）に使われてるジャイロ用の
ベアリングの精度を比べてた番組があったなあ、検査の結果
家庭用VTR>>ジャイロ用のベアリングだった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-9QUt) · 2019/07/25(木) 17:01:25.98

ベアリング用鋼材も、磁石用鋼材も、ジェットエンジン用な耐熱鋼材もみんな冶金技術がないとできない。

中国がレアアース戦争で負けたのも自分達に何の利用技術もなかったからだからね。結局自分で自分の首を絞めただけだった。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-mMCE) · 2019/07/25(木) 17:08:16.60

チキン技術なら負けてないニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-wm0+) · 2019/07/25(木) 17:41:06.95

ファミチキで駆逐できそうだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-xxJj) · 2019/07/25(木) 18:40:53.13

>>720
俺も見たな。
確かAIM-9 サイドワインダーのジャイロだっていってた。
ビデオはシャープだったかビクターだったような。
番組はNHKスペシャル。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-oU8r) · 2019/07/25(木) 18:56:12.44

計画自体は虫の息なのに対し逆にスレの伸びが絶好調な変なスレ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-AFrx) · 2019/07/25(木) 18:59:09.94

>>725
あきらめんなよ！あきらめんなよ！どうしてそこで諦めるんだよ！北京だって頑張ってるんだ！あきらめんなよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-N2W3) · 2019/07/25(木) 19:23:28.54

アメリカ国防省の政策が変わってきたんだよな
TFXやKFXに大して直接的な反対は全くしないが積極的な協力もほとんどしない
だからアメリカの技術を当てにすると干渉はされないが協力もないので自動アウトになる
日本のF-Xなんかにも同様の政策で有力視されていたような共同開発にはなっていない
日本の場合はエンジンまで独自開発能力を獲得してるから自動的にF-Xが国内開発になった
足りないとこはアメリカの技術で補うという形はあんまり期待できないのが実情だ
アメリカとの共同開発には警戒を持って独自開発獲得をしてきた日本には都合の良い政策になったが
はじめから技術導入ありきのトルコや韓国には都合の悪い政策

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Evob) · 2019/07/25(木) 20:32:36.71

空母を作るらしいがやはりKFXの艦載型も話に出るんだろうな
もう絶対開発完了しなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1edd-/0C9) · 2019/07/25(木) 22:11:46.58

KFXの艦載型なんて輸出先がないからやらんじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-0nkW) · 2019/07/25(木) 22:27:26.21

それ以前に
CATOBARタイプ→作ろうとしている空母では対応不可→空母のハードル↑↑
STOVLタイプ→航空機の開発難易度が↑↑↑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-lCMu) · 2019/07/25(木) 22:32:13.05

F35を乗った韓国軍パイロットが中国かロシアに飛行機ごと亡命するのですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-oU8r) · 2019/07/25(木) 22:38:44.85

RATOを使うニダ！これならカタパルト要らずで戦闘機が運用可能ニダ！
着艦？そんな事ケンチャナヨ精神で解決ニダ！チョッパリ共は嫉妬汁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/25(木) 22:39:29.46

>>732
どうせなら玄武をRATOに使ったらいいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-xxJj) · 2019/07/26(金) 00:19:32.17

ここは一発、スカイフック方式をｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-tDCo) · 2019/07/26(金) 00:52:54.52

空母を200ノットで走らせればなんとかなるニダ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-VORg) · 2019/07/26(金) 02:53:36.41

ボールペンのボールは極小でしかも超硬質のタングステンから作るから難易度が高い。
何気ないモノに物凄い技術が使われている典型。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-VORg) · 2019/07/26(金) 02:59:34.07

安価で大量に安定して作るのは並大抵でない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1357-yA5/) · 2019/07/26(金) 03:59:22.34

>>736
ステンレスやアルミナが殆どじゃねーの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-9QUt) · 2019/07/26(金) 07:13:28.90

百円クラスは、ステンレス鋼
一般的には、炭化タングステン鋼の超硬合金
高級ボールペンのボールはセラミックも多くなってる、酸化アルミニウム。
高級なのは、ルビー

自分はセラミックを使ってる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-ZVB1) · 2019/07/26(金) 11:34:18.79

>>716
排水量がどうなるかだな
四万トン近くまで大型化できるなら揚陸艦兼任でもいずも並みの航空運用能力を実現できるだろうが
もし三万トンだったらせいぜいひゅうが程度にしかならないだろう
ひゅうが程度の能力の空母が一隻だけあっても大した戦力にはならず本当にせいぜいパレード用ぐらいにしかならない
（揚陸艦機能を盛ったおかげで船体が肥大化してパレードでの見栄えはいいという程度の船）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-57yp) · 2019/07/26(金) 11:54:40.97

>>740
>ひゅうが程度の能力の空母
F-35B 10機でヘリ積めないかもね。救難ヘリ無しで艦載戦闘機じゃ心理的に厳しい、辞表出して民間パイロットになるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-fXgU) · 2019/07/26(金) 12:06:19.05

排水量が大きくなったのをいいことに韓国産VLSとSSMランチャーそれに76mm砲を複数載せてしまい
結局航空運用能力が制限される可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3b-ZVB1) · 2019/07/26(金) 12:13:25.81

だれもKFXの話をしなくなったｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-57yp) · 2019/07/26(金) 12:13:53.37

>>742
>韓国産VLSとSSMランチャーそれに76mm砲
キエフ級ですね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-57yp) · 2019/07/26(金) 12:14:22.81

>>743
韓国サイトに情報出るまで雑談です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-wm0+) · 2019/07/26(金) 13:50:42.13

インドネシアがぶち切れるに６ペリカ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mMCE) · 2019/07/26(金) 15:33:16.74

インドネシアの物納要請に韓国が切れる方が早くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-+21c) · 2019/07/26(金) 15:41:20.82

もしかしたら韓国から共同開発破棄を言い出すように誘導してるのかも。
どう考えてもKFXよりもラファールの方が魅力的な計画だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-wm0+) · 2019/07/26(金) 16:09:13.22

物々交換でイランから原油入れていたくらいだし物納は平常運転なんだろうよ
ソビエトからも兵器で物納ってのがあったよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-oU8r) · 2019/07/26(金) 17:25:15.06

海外からウォンの信用が無くなる事を想定して行動しているのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-9QUt) · 2019/07/26(金) 18:41:33.08

もう信用なんてないから、物々交換しか無いんだよ。

昔のテレビのCM ギャースカだったか忘れたが、
大きな自分の大きさ位の石の塊の貨幣を持って買い物する。
石器時代に戻るしか無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a12-Ssy3) · 2019/07/26(金) 18:46:37.88

>>751
はじめ人間ギャ--トルズ
ＥＤが名曲

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part15