太平洋戦争で日米英海軍に空母がなかったら

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 20:58:23.07

大和級戦艦や酸素魚雷のある日本海軍の圧勝だよね

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 06:50:41.40

月一隻戦艦作るアメリカの圧勝

結局は物量

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:35:26.72

史実でワシントンかダコタのどっちか一隻でも沈めていれば多少は肩入れできるかもだが、残念ながら・・・
大和型が4番艦まで完成してたとしてもどうすかねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 13:08:12.54

>>3
大和級なんか作ってないで水雷戦隊作っておけば・・・
とたたかれるところまで見える

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 15:23:01.80

一戦だけで終わるならさすがに圧勝はできないとしても勝てる見込みはあるが
次が起こるようならもうどうしようもない

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 19:18:28.51

そもそも真珠湾攻撃が出来ないよね…

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 11:25:47.55

空母がなくても航空戦力が届く範囲内に軍艦置けなくなったのは変わらないと思われ
マレー沖は史実通り起こるしその結果としていかにして敵の航空基地に有効砲撃するかって世界になる

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 11:26:58.81

ただ、空母はなくても航空用兵戦術の開発は日本が先行するので
誘いこまれた米海軍水上部隊が基地航空隊にフルボッコになる可能性は高い

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 18:44:23.44

普通に潜水艦無双だろ
現実でも日本の艦艇は殆ど潜水艦にやられた

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 01:49:43.07

潜水艦に乗せる魚雷が…

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 12:06:50.67

この時代の防空圏は夜間は消滅するのでガ島では戦艦で夜間砲撃を加えたりもした。

**芋田治虫** · 2019/12/06(金) 02:25:29.84

https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm14195998

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 19:37:54.11

今と違って直進しかしない低速の魚雷が長射程でもあまり意味ないんだよね
速力の遅い戦艦でも回避余裕だし飽和攻撃できるほど資源に余裕も無いし

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 12:02:15.86

空母がなければ陸戦重視で相対的に陸軍が優位になる
アメリカは当時20師団中10師団のみしか日本に投入できてないから

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 21:33:40.01

ミリタリークラシック Vol.69
特集イギリス空母

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 12:31:30.11

金剛・比叡・榛名・霧島・扶桑・山城・伊勢・日向・長門・陸奥・大和・武蔵が中部太平洋上で
大量に建造されたアメリカの駆逐艦から発射された魚雷に翻弄されて盆踊り

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 19:36:01.03

もし戦艦で決着をつける戦争になったとして
ライオン級戦艦4隻やモンタナ級戦艦5隻にアイオワ級戦艦も計画通り6隻建造されるのに対して
果たして日本は戦艦信濃が戦争に間に合うかな（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:38:04.14

>>6
そうっすよね。
で、漸減作戦なんかも、対米決戦は当然想定してただろうけど、
日本単独ｖｓ米英蘭豪の変則タッグマッチまでは荷が重そうだし。
ゴタゴタやってる間にソ連がちゃっかりなんてことも・・・

でまあ架空戦記になってまうが、俺なら武蔵の完成を待ってから戦う。
大和武蔵を将棋の飛車角のごとき使う。ホテルや旅館にはさせてはおかん。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:18:54.08

＞空母がなかったら
水上戦闘機が大活躍！

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:31:03.23

空母がほぼない状態で太平洋戦争になって
開戦直後の艦隊決戦では日本が大勝
ポートモレスビーまで占領したけど維持できずに艦隊壊滅
終戦直前に航空機で戦艦が撃沈できることを証明できた
という仮想戦記を昔読んだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 09:13:23.36

>>13
酸素魚雷は航跡が見え難いから当たった米艦が機雷にやられたと勘違いしたくらい

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 13:19:41.32

>>21
駆逐艦竹の戦果をアメリカ海軍はそこにはいない日本軍潜水艦の攻撃と勘違いしたとかもあったね

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:11:33.86

>>18
某お船のゲームでも大和武蔵は大食らいだからな…
相手が常にトラック島近海まで来てくれればワンチャンあるか？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:52:32.46

待てよ…日英米（と仏）が空母を保有していないという想定だと米の新型戦艦も両用砲装備ではなくなる可能性も出てくるのか？
あまり勝敗には関係ないが

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 20:25:23.38

>>24
日基地航空部隊が飛んでくるんだよなあ
侵攻するアメリカにとって日基地航空部隊撃破が命題だったのが史実における開戦前のアメリカなんよ

米艦艇が積んでいる両用砲というか高角砲は日空母艦載機だけ見据えているんじゃないのよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 02:22:34.21

測距の差がはっきりしているので
レーダー射撃が実用化された時点で
目測のみの日本軍に勝ち目はない。
視界に入る前にボコボコにやられる。
当たらなければ勝ち目はない。

駆逐艦の生産数でも10倍近く引き離すマスプロ生産の米軍の勝利。

リベット止めでは溶接に勝ち目はない。

タービンの熱量でも圧倒的に米軍の勝利。

酸素魚雷は機銃掃射でも暴発する。
現在の価値で１本ウン億円をその都度捨てている。
ただでさえ貧しいのに攻撃力にこだわってさらに貧しくなる。
艦の中央に時限爆弾搭載しているようなもの。
対空戦闘始まる前に海中投棄しないと生きて帰れない。

大陸で血みどろの戦争しているのに
さらに太平洋で強敵と戦いを始めるなど
正気の沙汰ではない。
この小さな貧しい島国に国民にまで鉄を供与させて作った軍艦で
２正面作戦は狂気でしかない。
負ける戦争を自ら始めるなどありえない。
しかもキテレツな作戦立案と実力に見合わない巧緻な用兵と
兵站を無視した戦線拡大。負ける理由しかない。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 04:47:58.48

あー、こりゃオランダが空母作って無双して終戦だなや。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 02:48:41.14

鎮遠・貞遠の北海艦隊が日本中を砲撃してしまう

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 20:30:03.64

日米英海軍に空母がない、ねえ

例えば米軍のマリアナ諸島攻略で空母が無いとなると、
サイパン、グアム、テニアンなどからの航空攻撃を米艦隊はモロに食らいかねないのか
マリアナ諸島の航空基地をどうにかする手筈が無いと米艦隊突っ込むわけがないわけだけど、どうするんだろうな

重爆隊が苦労しながら遠距離攻撃し続けて、気長に日本の航空兵力を削り取るんかねえ
戦闘機の護衛は期待できないというさらに悪い状態だけど

「空母がなかったら」は防衛側のみ航空攻撃できる状態になりかねない以上、防衛側圧倒的有利な状態ってことになってしまう

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:43:25.22

機動部隊のエアカバーがないならそもそもの反攻作戦が
マリアナというか太平洋の諸島はスルーしてニューギニア、インドネシア、フィリピン、台湾、大陸沿岸、沖縄の順になるんじゃないかなぁ
あるいは米軍の工業力でテニアンみたいな大基地を造成してその航空兵力で日本側の飛行場を無力化か

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 05:55:36.59

日米英に空母がなければ、独伊仏ソが先にまともな空母を作るわけですね（

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:50:27.26

>>31
イギリスがモノにしたから日米仏も作ったわけでそれらの先を越してドイツ、イタリア、ソビエトが航空母艦なんてのに注力するか怪しい

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:17:33.55

ドイツは大型の飛行船母艦つくりそう

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 14:01:51.47

>>30
それでさえ、上陸地点の敵航空兵力に対する攻撃は事前に出来ても、そのさらに先の拠点に対する攻撃が出来ない

例えば、史実のレイテ攻略は
レイテ上陸する為に、モロタイ島からレイテ島空襲して、レイテ島の航空基地を潰したから上陸しよう
とレイテ島に近づいたらフィリピン全域から猛烈な敵機に空襲食らいました、艦隊上空に味方の戦闘機は少ないか下手すると居ない
しかも台湾方面からもフィリピンへ続々増援中
みたいに目茶大変な状態に変わってしまう
インドネシアからフィリピン攻略する場合でも似たようなもんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 19:32:29.63

その場合、アメリカは欧州の戦略爆撃のように千機単位で重爆が後方策源地の飛行場を叩くだろうね
史実の沖縄戦で九州の飛行場をB29で叩いたように

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 18:09:57.78

>>35
そうするしか無いだろうけど、大変だな
飛行場爆撃は戦略爆撃以上に精度を求められるし復旧も容易だしな
戦爆連合で大空襲しても、ラバウル基地潰すまで3ヶ月程度かかり、しかも後方のトラック叩いてこそだからなあ
しかもモレスビーからは800km程度で、ラエやブナからならさらに近いわけで、もし1000km以上2000km級なら効率かなり悪くなるなあ
侵攻速度はかなり遅くなるわけで、空母を伴わない侵攻はかなり面倒だな

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 18:54:11.78

反攻はビルマ方面が主になりそう

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:11:40.43

飛び石作戦しないなら日本側も侵攻予想が正確にできるから防衛も効率的にできるなぁ

でも考えたら
VT信管積んで対空砲火で槍衾の米艦隊なら日本機の通常攻撃を受けても大した損害は受けないから
太平洋の島々を米艦隊が強襲して日本の攻撃機を壊滅→そのまま上陸部隊への支援砲撃
飛行場建設してそのまま地上部隊支援で諸島攻略できるね
占領

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:14:12.82

そういや空母がないというのが前提だけど航空機運搬船はどうなん？
発艦だけでもダメ？水上機母艦はあり？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:37:45.38

>VT信管積んで対空砲火で槍衾の米艦隊なら日本機の通常攻撃を受けても大した損害は受けないから
それネタで言っているのか
まさか
米艦隊の対空射撃はとてつもなく凄いから敵機バッタバッタ落とせるくらいスゴイ対空能力（撃墜出来なくても猛烈な対空射撃で照準狂わせられるからぁ、でも同じ）
とか本気で思ってるタイプか？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:42:52.06

>>40
いやかつてのVT信管神話は誇張としても
通常攻撃で大した損害を与えられないというのは事実だから
43年以降で奇襲ではないまともな日本の爆撃機、攻撃機の通常攻撃で大型艦に損害与えた例だしてみ？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:48:25.33

太平洋のレーダーは貧弱でルーティーン哨戒網の偵察機メインの日本では米艦隊を見つけても
大して広くないその島の飛行場にある航空戦力だけで迎撃しなければならない。
一度出撃すれば大量の被撃墜機と被弾、修復不能機を出す日本機
周辺から大量の航空戦力を集中して攻撃を行うのは史実のように日本の兵站では不可能。

むしろ通常攻撃で米艦隊を撃退できると考えている根拠の方かマジメに知りたいんだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 19:04:06.99

ミリタリークラシックvol.70
出たよ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 22:06:42.87

>>40は逃げたか

**芋田治虫** · 2020/08/03(月) 15:25:46.12

ヒロシマ、ナガサキ、あの戦争を忘れるな。ノーモアヒロシマ、ノーモアナガサキ、ノーモアウォー。
↓
最悪の夏（ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/OsCABeYPCRo の替え歌）
１
最悪の夏
最悪の夏
毎日１０万人死んだ夏
あの戦争の夏

２
最悪の夏
最悪の夏
地獄の門が開いた夏
ヒロシマの夏

３
最悪の夏
最悪の夏
ハッピバースデーリアアトミック
１９４５年の夏

４
最悪の夏
最悪の夏
世界史上最悪の夏
終わりの夏

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 16:10:11.83

米軍はレーダー射撃管制システムにより初弾から命中弾
日本は光学観測だから第三斉射から初めて有効弾
だから話にならない。

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 16:42:03.42

そこで特攻ですよ

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 11:06:42.27

そもそも、まともにやったら米戦艦艦隊に負けるから航空部隊とか潜水艦とか小手先の工夫をしたわけで

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 17:37:08.58

>>29
B-29みたいな大型爆撃機が史実以上に早く大量に作られて
フリッツみたいな対艦誘導弾が重視されて早期実用化されそう。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 22:20:23.69

水平爆撃の当たる確率はかなり低いとはいえ、
4発重爆を数百機用意して、ローテーションで十数機単位を常に敵艦隊上空に滞空させて嫌がらせさせたらどうだろう？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 23:12:12.40

>>49
航空技術が史実よりなぜか発展するのに、空母開発は停滞する不思議
空母が無いってIFが無理あり過ぎるってよくわかるな
元が無理があるのにそれに合わせようからさらに無茶苦茶になる

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 00:44:23.67

そうか？
史実でも航空機の日進月歩の高性能化で空母の大きさが足りないって話がでて
軍縮で廃棄する戦艦がもったいないから空母しようという案が出たおかげで対応できたんだし、
空母への改装も認めない、ガチガチの軍縮条約が結ばれてたら普通に空母不要論なんかもでてきたろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:48:46.11

元が映画の話なんで少し板違いなんだけど、
米空母の艦型・艦影に関する話なんでスマソ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1601124511/95

下の画像みて、傾いてる空母はレキシントンだ！ヨークタウン級じゃない！
って言い張る人がいてね、どうよ！
(^_^)
https://i.imgur.com/OA0dhqr.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:21:43.38

>>53
レキシントンはエンクローズドバウだけど、写真の艦はオープンバウ。煙突もレックスほど巨大じゃないし、主砲撤去後も残ってたはずの機銃台がない。
レキシントンではなくない？

知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:49:17.04

>>53
ヨークタウン級にしか見えないわｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 08:04:43.59

日付からしてヨークタウンに間違いないだろうが
これだけの被害があったのにミッドウェー海戦に
出撃できたんだからアメリカの修理力はすさまじいな