かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ24
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祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>357
アレコレはまあ置いといて。
作者の都合で北海艦隊以外が出ないってのはそりゃ「楽屋裏」の話であって、作中では共産党中央軍事委員会の決定。
最後になんであんな形で無理な侵攻やったのか、どういう勝算でやったのかは説明ほしいよね。
一応アメリカが介入しそうではあるけど、それも侵攻当初から話ができてたわけでなく、国連安保理での裏交渉の結果だし。 >>353
それを示唆するような演出がなかったろ？
だいたい、ハイスピードローパスの衝撃波でラティスマストを破壊し、スチールワイヤを引きちぎる超科学をみせつけたんだぜ？そりゃ勝てるとは思わないって！ >>362
だからそれはAAM攻撃の時間稼ぐため揺らしただけだと何度言えば。 ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>363
そりゃ君がそう思いたいだけだろ？
どうみてもスチールワイヤが千切れ飛んでるじゃないか。そしてスチールワイヤが千切れるほどの衝撃波が働いてるなら、マストが破損することだって考えられる。まあ、その場合上部構造全部が大破するだろうけどな！ ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>366
なんで衝撃波で直接スチールワイヤが千切れとんだと思い込んでるのか、サッパリわからん。 >>369
衝撃波なんかじゃなくなにか未知の力場を発生させてるってこと？それはそれで超科学だなw ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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東ティモール「もうしねよ」 休載に入って何か月たった？
なんかもう、どうでもよくなってきた >>374
中止はまだしてない。発表されてないだけかもしれんが。 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 フェードアウトだろうな･･･まったく、三流監督が余計な事をしてくれた
原作の主要要素全部抜かれてチンチクリン映画にされたらどんな作者でもぶちきれるわ >>377
いや、体調不良だってのに
だいたい、映画が原作改悪だといっても原作がこれじゃ >>378
つか、企画自体は漫画も映画も並行して進んでいたのであって、かいじがやってたのは原作じゃなく「漫画版」だよ。
原案はノベライズ化とかされてないだけで別にある。 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 それならそれでいいけど
映画化なんて言わんで欲しかったな
福井が映画公開より先にノベライズ出してくれてたら
勘違いによる被害も最小で済んだろうに >>379
んなこたないだろう 映画化は時系列的に後で決まってるし
そうでないとしても漫画と映画がともに（軍オタの視点からは）駄作であることにはかわりない 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>379
それは初耳なんだが
漫画が原作のはずなんだが 今週もお休みだったので正直不動産読むために買いました >>385
もう落としどころを掴めなくて
このまま打ち切りフェードアウト（´・ω・｀） >>382>>384
このスレでも前に話題になってるんだが、あくまで原案は先に存在するのよ。
んで先に決まったのがかいじの漫画化っつーだけの話。
その原案過程で舞台をどこにするかって打ち合わせがあり、沖縄という案もあったがさすがに除外されたとある。
そういう流れじゃないと、早々のいぶきキット化とかありえんでしょ。最初からメディアミックスありきなのよ。 >>382>>384
ここがこのスレでの元ネタ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552362799/978
978名無し三等兵2019/05/27(月) 00:28:07.89ID:mo8+Ev9g
https://twitter.com/paramilipic/status/1132240287705624577
空母いぶきの映画としての企画は実は原作が始まる前の5年前から始まっていて、どういうカラクリかというと
以前から動かしていた別の企画→ポシャる
プロデューサーと伊藤さんがかわぐちさんちに遊びに行く
次は何やろうか
沖縄独立ネタ→ヤバすぎてアウト
空母いぶきで行こう
ということらしい
尖閣ネタは中国と仲のいい時期に公開が被ったら嘘になってしまう
→東亜連邦爆誕
ということらしい(パンフ対談記事より
でもなぁ、日中関係良好な今でも尖閣の海警局航行は最長記録更新してるんだよなぁ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このまま連載中止なら映画もなかったことにできるのかなぁ >>389
不謹慎ではあるが連載中止となると作者逝去くらいになる(途中までの原稿を仕上げて最終話のみ掲載とか)。
そのニュースを引っさげつつ映画版の年内地上波放送とかはありえる。 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>388
そいつは当該社の担当編集か何かか？
裏づけの取れない適当なヨタ話を言われても困るし、それ通りでもせいぜいが元ネタ程度じゃないか
それを平行と言うのは無理すぎだろう･･･ >>395
どうしても思ったとおりになってないと困るんなら、押し通せばいいんじゃない？
俺は別にどっちでもいいよ。 >>397
出所の怪しい話を押し通した上に、その話からさらにニュアンスを変えて言われても
認識こんがらがるし受け入れないよってこと
どっちでもいいなら何も言わなくていいのさ このスレで面白いのは、普通に軍事常識がある人達が漫画の展開に？？？となっても、必ずガイジの意図を忖度して説明する輩の発言
あらゆる事をガイジ正義で説明しようとしてるのはすごいよ
あと映画版が大コケした事でガイジを不憫がる人もいるけど、ガイジ自身が映画版を絶賛してたからな 軍事常識とか言っても
「俺は詳しいんだぞこの野郎、俺の知ってる世界と違うぞコラ」
ってレベルだからな…
だからこそ「空母いぶきからして実在しないんだから、漫画は現実と違うんですよ」って書くだけで、
あまりに正論すぎて誰も反論できない。 まずこれは漫画だ、漫画として扱おう、な？
漫画なら潜水艦だって空を飛ぶし、架空の老人が手から気を出したり刀が13kmに伸びるのだっていいんだ
海上自衛官実録期じゃないし、そんなに軍隊好きなら一回入隊してみてくれ
いい経験になるぞ 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 >>405
で、何やってもいい中でどうすると漫画として面白いのか、それだけなんだよね。
実際に有料で出版されてる商業誌である以上、面白く読むため想像力を働かせるのも当たり前な話で。
そこに「俺は軍事に詳しいんだ！」って、何をしたいのかサッパリわからん。
現実との違いも漫画だから当たり前だし、しかも大抵は簡単な説明で成立しちゃう。 >>407
まあ･･･漫画を漫画として楽しめず、無粋なツッコミだけしかしなくなるタイプの人間もいるのさ
楽しめてないタイプだ、架空のものを架空前提で認識できない段階なのだろう ジオン軍の作ったザクという人型ロボット兵器がめちゃんこ強かったらというどうなるだろうというIFから始まるSF作品がガンダムなんだよね。
でこの漫画はそれよりリアル感がないと思うんだよね。
なんでミサイルが余裕で届くような小さな海域で空母が殴り合うんだよっていう、その理屈付けがちょっと無理があるっていう。
限定戦争するにしても、虎の子の空母でやる意味がわかんないし、空母沈んでもおかしくない状況で、他の戦力を出し惜しみするって謎すぎる。 最適解を敢えて選択せずに舐めプ
兵隊の命を弄ぶ指揮官
いくら漫画でもこれはないわ これは漫画だから、といっても作者は現実に沿おうとしてるよね
現実的でありながらも一部で現実ではあり得なさそうなことが起きてるから批判される 敵艦の撃沈やもえなしが普通だよね
なめプするほど戦力に余裕ないのにな 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 >>412
「戦力の出し惜しみ」ってのは「あるはずの戦力を出さない」って意味。
その意味からすると、そもそも登場してない(現実だと存在する)戦力は、作中で存在しないと思えば不思議じゃない。
じゃあその予算はどこへ消えたかといえば主役メカなわけで。
むしろいぶきと第92航空団、THAAD防空システムが存在しながら、現実に存在する兵器もそのまんま登場してきたら
「その予算と人員はどこから？」
ってことで、かえってリアル感が無いことになる。 >>415
撃沈しない理由として
「撃沈したら救助しないといけないけど、戦力にそんな余裕が無い」
って秋津の発言がある。
広東だけ撃沈するにもF-35BJもASMも足りんし、むしろ戦力不足の結果として敵艦の撃沈する余裕が無いって話は随所に出てくるよ。
「こんだけの戦力あれば」
なんてのは、コンビニで斜め読みした曖昧な記憶でした語れないのがバレバレ。 ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>417
そんなこと言い出したらいぶき就役前はどうしてたんだって話になるんじゃ？
いずも型護衛艦もF15もF2もPAC3も無かったのかよっていう >>421
言われた事に直感的に反応するんじゃなく、常に意味を考えるんだ。
この場合、出てきてない兵器への考え方はこんな感じになる。
・作中出てこない兵器や部隊は存在しないかもしれないし、存在するかもしれない
↓
・存在してたら出てきてしかるべき場面で登場しないなら、存在しない可能性はそれなりに高い
・でも出し惜しみして予備兵力として取ってあるだけかもしれない
↓
・北海艦隊単独作戦であることを知らない日本側が、第2次作戦に備えて予備兵力を温存しとくのは当たり前
↓
・第9/第92航空団とAWACS、C-2以外の空自戦力
・第2・第4・第5護衛隊群と第1輸送隊以外の海自戦力
・特殊作戦群と水陸機動団以外の陸自戦力
・これらは予備として取ってあるのが自然。
・水陸機動団ですら、尖閣奪還のため2個大隊を宮古島で温存してるから、軍事原則に従ってると考えてよい。
↓
・ただしその予備戦力に含まれる兵器は、現実で存在するものとは限らない。
・実際、イージス・アショアではなくTHAADが配備されてるし、空母いぶきも現実と違い存在する。
↓
・漫画なんで現実と違う歴史歩んでるのは察してね。 >>421
ちなみに護衛艦いずもは第4護衛隊群の1隻として作中にちゃんと登場してるよ。
だからコンビニ立ち読みの記憶で茶化すなと言っておろー。 あ、>>422の陸自戦力に第1空挺団、海自戦力へ潜水艦3隻を忘れてたので追加。
中国が空母2隻(天津、遼寧)その他動かしてない戦力多数でそれを予備と考えるなら、自衛隊が
北海艦隊を全力で迎撃せず済まそうってのは自然だよね。でないと勝てないもの。 いずもについてはスマン
でも立ち読みじゃなくてコミックス派だよ
さすがに何十回も読み返してるわけじゃないけど
予備戦力を温存しておくと考えたとしても、広東艦隊に対する攻撃にいぶき艦隊以外の戦力を出さないのはなぜ？
F35を失う可能性より予備戦力のF2を失う可能性のほうが痛いの？
この漫画世界ではF2やF15がもともとなかったかも、とか現実より小規模だったかも、っていう主張はダメだろう
だとするとこの漫画世界の日本の安全保障はガバガバで、空母を建造することからおかしいクソ漫画ってことになっちゃうから >>425
ガバガバとかクソ漫画とか以前に、大問題があってね。せっかくコミックス持ってるなら読み返してみなよ。
・「空母いぶき」での日本はどんな国なのか。
・同、中国はどんな国なのか。
・同、世界情勢はどうなっているのか。
以上がホンの少しも説明されてない世界なんで、ガバガバなのかどうかの判断材料すら無いよ。
まず「空母いぶきなんてものが存在する世界が、現実と同じはずがない」って視点に立てないとストレスばかりたまるでしょ。
作中でわかるのは、どうやら日本周辺の国は同じ名前のものが存在するらしい、以上。でしかない。 最近の漫画が精密化しすぎたことへの反動なのかね･･･ >>425
あと、コミックス読んでるなら
＞広東艦隊に対する攻撃にいぶき艦隊以外の戦力を出さないのはなぜ？
って主張もおかしい。
・空自第9航空団→1個飛行隊は沖縄防空として、1個飛行隊が下地島に展開して与那国の航空支援に入ったからこそ、第5護衛隊群は北海艦隊と決戦できた。
・海自第2護衛隊群＆第1輸送隊(2隻)＆陸自水陸機動団主力→多良間島への上陸作戦
・海自第4護衛隊群＆第1輸送隊残余＆水陸機動団2個大隊→宮古島で待機、水陸機動団2個大隊の任務は尖閣奪還のため、4護群の任務もその支援と思われる。
・海自第5護衛隊群→他に対応できる戦力も無いので単独で北海艦隊と対峙
・海自第3護衛隊群→全く出てこないが、任務の性格上、日本海をカラにできるわけもない
・海自第1護衛隊群→全く出てこないが、真の後詰めがあるとすればこの艦隊
・空自その他航空団→第5護衛隊群による阻止任務が失敗すれば or 中国軍に後詰めがあれば、第1護衛隊群と航空部隊が最後の予備兵力となる
って感じで、それぞれの役割考えればおおむね説明ついちゃう。
荒唐無稽ってほどではない。 >>428
その割にゃ感想が大味すぎるというか、読んでるんだか読んでないんだかって感がある。
読めばたいてい解決する話を延々とまぁ。 >>430
多分、読む際に解釈する能力や記憶する能力が、低めなんだろうと思う
障害ってほどじゃないけど･･･
ギリギリな所にいる感じの人は、軍事趣味の性質上こういうところには集まりやすいから･･･ >>431
細かく書いても読まれないし分析もされないってことか…なんか残念だよね。 靖国神社が昨秋、当時の天皇陛下に2019年の神社創立150年に合わせた参拝を求める極めて異例の「行幸請願」を宮内庁に行い、断られていたことが13日、分かった。
チヨンこエベンキ韓唐エラ俘囚専用神社なんていかれるかつーの >>432
漫画の描写以前というか、商品キャッチコピーとかでさあ、大きく赤文字でデカデカと書いてないと認識できないとか
そういうタイプに近いんだろう、世界がくすんだものに見えてるのかもね･･彼らには･･･ 青葉はその後、2006年に下着泥棒で逮捕される。この時は執行猶予で済んだが、
2012年にはコンビニ強盗で逮捕され、今度は懲役3年6カ月の実刑判決を受けた。
青葉は服役中も模範囚とはほど遠く、たびたび騒ぎを起こして懲罰房に入れら
れていたとも週刊文春は伝えている。出所後は生活保護を受けていた。
彼の育った家庭環境が、反社会的人格の形成に無関係だとは言い難い。
そして、ついに先月18日、最悪の殺人放火事件に及んだのである。
韓唐エラチヨンこエベンキにはろくなやつはいない 噛み合ってない議論を長々とまあご苦労さんです
これね、一方は「フィクションなんだから言ってしまえばなんでもあり」
もう一方は「リアル志向なんだから非現実的な設定・描写はすべきでない」
って思ってるから噛み合ってないの
作品に対する前提が異なってるから議論しても無駄 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>438
だからこそ「いぶきという名前の空母が登場してる時点で、リアルじゃないから」って何度も書いてるわけよ。
それに対する反論は誰もしないでしょ？不思議な事に。前提から崩壊しちゃうんで無理だろうけど。
単に「俺様の理想に合わせろ」ってジタバタ暴れてる子供がいるだけなんよ。 つか、その意味で「空母いぶき」ってのはタイトルからしてリアルじゃない出オチなんだよね…それに気づけるかどうかが分かれ目。 アホらし。
スターリングラードで第6軍が包囲されてるのに、ベルリンに予備があるのは荒唐無稽ではないみたいな。
さっさと前線に持ってこいよ、糞が。 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>442
極論を出して話題をそらさんといけない程度の人は、早く寝なさい。
そもそもいぶきという空母自体が荒唐無稽なんで、それへの反論でも考えといて。
あと、第5護衛隊群はさっさと前線に行ったのは読んでればわかるよね。
読んでからまた来て。 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛
恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小
泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」 フィクションとはいえ「日本」の「自衛隊」でしょ？
いずもはあるけどかがはあるかどうか分かりません
F35(J)AはあるけどF15JとF-2Aはあるかどうか分かりません
そんなの納得できるかｗ
だったら最初から日本じゃなく自衛隊じゃない戦力にしとけよ
フィクションなんだからさ |:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大阪様は大和民族！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 絵便器関東ははよ死ねよ！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | チ | '、／＼ / /
/ `./| | ョ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ ン | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ | >>446
納得できない理由が
「だって納得したら叩けないじゃん」
だろ？
そういうのはもういいよ。
あと自衛隊じゃない何かがいいなら別にいいのよ。それで面白いなら。
今回たまたま自衛隊の枠内で世界観構築してるだけで、お前がそれで不満かどうかは知らん。ここはお前の日記帳じゃない。 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>450
何を勝手に決めつけてくれちゃってんの？
自衛隊を名乗ってるのに自衛隊の装備がないってなんじゃそらって思うのは普通のことだろ
そもそもお前この流れの中で矛盾してるだろ
お前は
>>むしろいぶきと第92航空団、THAAD防空システムが存在しながら、現実に存在する兵器もそのまんま登場してきたら
>>「その予算と人員はどこから？」
>>ってことで、かえってリアル感が無いことになる。
だとしてるのになんで予備兵力があることになってんの？
予備兵力の予算と人員はいぶきとTHAADに費やされたことになってんだろ？
結局お前は作中の説明不足を逆手にとって自分にとって都合のいい設定をこねくりまわしてるだけなんだよ >>452
まだやるの？鬱陶しいなあ…
＞自衛隊を名乗ってるのに自衛隊の装備がないってなんじゃそら
だから現実の自衛隊じゃないんだってば。
現実には「いぶき」なんて空母は存在しないのに登場するのは許して、存在する兵器が登場しないのは許さんってオカシイでしょ。
＞予備兵力の予算と人員はいぶきとTHAADに費やされたことになってんだろ？
キミは漫画のセリフや文章だけじゃなく、このスレに書かれてることすらちゃんと読めないの？
そんなことは一言も書いとらん。
あくまで「予算上そのまんまはおかしいだろ」って話であって、どこにしわ寄せがいくかわからんという話だ。
自分に読解力が無いのを他人のせいにせんでくれ。 >>452
もうちょっとレベルを合わせた話をしてあげよう。
たとえばいぶき世界じゃJSF計画が現実より前倒しで進行したためFXだけでなくFS-Xにも影響し、
F-2が開発されずにF-4EJ改をつなぎとして、F-4EJおよびF-4EJ改後継として現実より早く多数のF-35A/Bが
空自へ導入されてると考えてもよくて、それだけでもF-2が登場しない「理屈は通る」。
お前さんが納得しようとしまいとF-2はまだ登場してないし、これから登場するかもしれない。
だったら登場しない理由はなんだろな？と理屈を考えた方が読みやすいだろ。
それを叩いたとこで作中世界の理解にゃ役立たんどころか、ただ自分で世界を狭くしてるにすぎん。
時間と金の無駄遣いだ。 >>452
さらに言えばTHAADはイージス・アショアに代わり作中配備されてるもんであって、予備兵力云々とは全く関係無い。 だからお前が言ってることは作中で説明されていないことを自分の都合良く解釈して積み上げて
自分自身を納得させてるだけなんだよなあ
納得できてるのはお前だけってことに気付いてほしい
>>むしろいぶきと第92航空団、THAAD防空システムが存在しながら、現実に存在する兵器もそのまんま登場してきたら
>>「その予算と人員はどこから？」
>>ってことで、かえってリアル感が無いことになる。
こう書いておいていぶきとTHAADにその予算と人員が充てられるとは言ってないって勝手すぎ
自分の脳内で完結させてるんだからお前的にはいいんだろうけど
かもしれないかもしれないばっかりで結局完成度の低い作品だって事は自分でも分かってるんだろ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
