かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ24

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 14:50:22.89

過去スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546633731/
※スレ22
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552362799/

ﾜｯﾁｮｲIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。

※前スレ23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555775611/

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:14:23.35

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:38:22.23

>>438
だからこそ「いぶきという名前の空母が登場してる時点で、リアルじゃないから」って何度も書いてるわけよ。
それに対する反論は誰もしないでしょ？不思議な事に。前提から崩壊しちゃうんで無理だろうけど。
単に「俺様の理想に合わせろ」ってジタバタ暴れてる子供がいるだけなんよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:41:29.08

つか、その意味で「空母いぶき」ってのはタイトルからしてリアルじゃない出オチなんだよね…それに気づけるかどうかが分かれ目。

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:47:22.51

アホらし。
スターリングラードで第6軍が包囲されてるのに、ベルリンに予備があるのは荒唐無稽ではないみたいな。
さっさと前線に持ってこいよ、糞が。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 00:16:02.24

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 00:23:27.11

>>442
極論を出して話題をそらさんといけない程度の人は、早く寝なさい。
そもそもいぶきという空母自体が荒唐無稽なんで、それへの反論でも考えといて。

あと、第5護衛隊群はさっさと前線に行ったのは読んでればわかるよね。
読んでからまた来て。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 00:36:14.35

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛
恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小
泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 02:07:31.52

フィクションとはいえ「日本」の「自衛隊」でしょ？
いずもはあるけどかがはあるかどうか分かりません
F35(J)AはあるけどF15JとF-2Aはあるかどうか分かりません

そんなの納得できるかｗ
だったら最初から日本じゃなく自衛隊じゃない戦力にしとけよ
フィクションなんだからさ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 02:15:39.30

納得できないなら、読まなくていいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 05:47:02.75

でも読みたいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 07:23:58.59

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**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 09:16:55.52

>>446
納得できない理由が
「だって納得したら叩けないじゃん」
だろ？
そういうのはもういいよ。

あと自衛隊じゃない何かがいいなら別にいいのよ。それで面白いなら。
今回たまたま自衛隊の枠内で世界観構築してるだけで、お前がそれで不満かどうかは知らん。ここはお前の日記帳じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 09:40:47.68

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:10:12.38

>>450
何を勝手に決めつけてくれちゃってんの？
自衛隊を名乗ってるのに自衛隊の装備がないってなんじゃそらって思うのは普通のことだろ

そもそもお前この流れの中で矛盾してるだろ
お前は
>>むしろいぶきと第92航空団、THAAD防空システムが存在しながら、現実に存在する兵器もそのまんま登場してきたら
>>「その予算と人員はどこから？」
>>ってことで、かえってリアル感が無いことになる。
だとしてるのになんで予備兵力があることになってんの？
予備兵力の予算と人員はいぶきとTHAADに費やされたことになってんだろ？
結局お前は作中の説明不足を逆手にとって自分にとって都合のいい設定をこねくりまわしてるだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:27:50.27

>>452
まだやるの？鬱陶しいなあ…
＞自衛隊を名乗ってるのに自衛隊の装備がないってなんじゃそら

だから現実の自衛隊じゃないんだってば。
現実には「いぶき」なんて空母は存在しないのに登場するのは許して、存在する兵器が登場しないのは許さんってオカシイでしょ。

＞予備兵力の予算と人員はいぶきとTHAADに費やされたことになってんだろ？

キミは漫画のセリフや文章だけじゃなく、このスレに書かれてることすらちゃんと読めないの？
そんなことは一言も書いとらん。
あくまで「予算上そのまんまはおかしいだろ」って話であって、どこにしわ寄せがいくかわからんという話だ。
自分に読解力が無いのを他人のせいにせんでくれ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:35:23.76

>>452
もうちょっとレベルを合わせた話をしてあげよう。

たとえばいぶき世界じゃJSF計画が現実より前倒しで進行したためFXだけでなくFS-Xにも影響し、
F-2が開発されずにF-4EJ改をつなぎとして、F-4EJおよびF-4EJ改後継として現実より早く多数のF-35A/Bが
空自へ導入されてると考えてもよくて、それだけでもF-2が登場しない「理屈は通る」。

お前さんが納得しようとしまいとF-2はまだ登場してないし、これから登場するかもしれない。
だったら登場しない理由はなんだろな？と理屈を考えた方が読みやすいだろ。

それを叩いたとこで作中世界の理解にゃ役立たんどころか、ただ自分で世界を狭くしてるにすぎん。
時間と金の無駄遣いだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:38:28.43

>>452
さらに言えばTHAADはイージス・アショアに代わり作中配備されてるもんであって、予備兵力云々とは全く関係無い。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:45:17.19

だからお前が言ってることは作中で説明されていないことを自分の都合良く解釈して積み上げて
自分自身を納得させてるだけなんだよなあ
納得できてるのはお前だけってことに気付いてほしい

>>むしろいぶきと第92航空団、THAAD防空システムが存在しながら、現実に存在する兵器もそのまんま登場してきたら
>>「その予算と人員はどこから？」
>>ってことで、かえってリアル感が無いことになる。
こう書いておいていぶきとTHAADにその予算と人員が充てられるとは言ってないって勝手すぎ
自分の脳内で完結させてるんだからお前的にはいいんだろうけど

かもしれないかもしれないばっかりで結局完成度の低い作品だって事は自分でも分かってるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:47:02.63

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:47:17.61

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:01:01.79

>>456
そろそろ自分でも何書いてるんか気づけ…

＞作中で説明されていないことを

作中で「F-2が存在する」とか、どこにも書いてないでしょ。
自衛隊が現実と同じなんてどこにも書いてないどころか、いぶきが存在するでしょ。

自衛隊が現実と同じだと思いたいなら、空母いぶきとは何なのか、どうやって存在してるのかまず説明してみて？
これ、叩いてるやつは誰一人として説明できないから。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:03:43.81

>>456
いちいちウザったいから説明しとくが、>>422でこう説明しとる

＞・実際、イージス・アショアではなくTHAADが配備されてるし、空母いぶきも現実と違い存在する。

なのでTHAADに対する「現実に存在する兵器がそのまんま登場してない」はイージス・アショアの事だ。
THAADについては以上で黙れ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:32:59.23

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:33:13.02

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 17:47:52.51

>>441
それ以前に国賊韓唐チヨンこエベンキは戦争に勝ったことは一度もないぞ
日露、第一次大戦まではさつちょうぐんだからな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:17:26.56

もうファンタジーなので細かいことはいいんです、っていえばいいのにな。

上から目線で変な理屈こねた挙句、矛盾が露見したららファンタジーなんすよ、そんなことはわかんないんすか？低脳っすね、ってさらに煽ってくんだよね。

そもそもここ軍版だし、ファンタジー成分は除外して議論してんのに、あなたたちファンタジーを理解しようとしてないんですよ、ってノリがそもそも板違いなんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:43:33.67

偽日本エラチヨンこエベンキ外字臭い

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 19:12:03.40

>>464
というか細かい説明してもアレコレ喚いてる人には理解できんので、他の人に説明するつもりで回答するしかないのよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 19:38:04.12

>>466
そりゃお前のファンタジー解釈を誰も理解しないのは当たり前だよ。
お前のファンタジーだからな。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:02:59.09

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:03:17.49

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 22:19:25.53

楽だねぇ…ファンタジーって一言添えればマウント取ったことになるとは。
負け犬の遠吠えにしか聞こえん。

＞自衛隊が現実と同じだと思いたいなら、空母いぶきとは何なのか、どうやって存在してるのかまず説明してみて？

これに答えるだけの話なんだけどねぇ…答えたら叩く前提消滅しちゃうから、まあ無理なんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 22:27:32.83

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 22:42:25.28

>>470
そりゃまあ、お前をいたぶって楽しむのはたまにはいいけど、お前の反論のレベルが低すぎてすぐ飽きちゃうんだよ

だからみんな簡単な言葉で片付けようとするわけさ
もうちょっと頑張ってほしいなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 23:04:50.96

>>470
だからここは軍板。
現実に即してない、お前のファンタジーベースで議論することには興味ないんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 23:42:21.66

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 23:50:00.76

>>472
あいにくだが俺のレベルが低いんじゃないんだよ。
お前みたいなののレベルがあんまりにも低すぎるから、初歩的な話で止まっちゃうワケ。

＞自衛隊が現実と同じだと思いたいなら、空母いぶきとは何なのか、どうやって存在してるのかまず説明してみて？

これが説明できない人にはそういう対応しかできないな。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 23:51:34.68

＞自衛隊が現実と同じだと思いたいなら、空母いぶきとは何なのか、どうやって存在してるのかまず説明してみて？

それにしてもこれ、面白いように誰も説明できんな…
偉そうな口で作品叩く割になんもわかっとらんってのが本当に面白い。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 01:06:50.52

>>473
おにーさんおにーさん
軍板だろうと関係ない、これはマンガ
前作もマンガだし前々作もマンガ、どっちもファンタジーだよ

嫌なら読まなけりゃいいし、軍板にスレ立てたり身に来たりしなけりゃいいの、ＯＫ？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 01:07:35.19

もうさあ
そんなに漫画が嫌なら自分が海自に入ればいいのに
中の人は楽しくコレを読んでるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 06:22:57.59

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 06:23:12.50

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:08:50.00

>>476
同じってことがリアリティを意味するわけじゃないからな。漫画しか読まないお前にはわからないだろうけどw

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:47:24.53

>>447
こういうのが一番幼稚だな

お前は今まで見た漫画やドラマや映画、全て一つも不満なく完全に納得したのか？
納得できない部分があるなら見るべきでないというなら何も見れないわ

納得できる部分もあればできない部分もあるっていうのは当たり前のことだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:47:43.41

盆くらい落ち着けよ(笑)

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 13:07:06.95

軍板スレらしいじゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 14:29:58.38

かいじと編集はこの漫画を現実の自衛隊に加えてテーマである空母を基幹としたフィクション要素を加えて、
出来るだけリアリティのある作品にするってことを考えてたんじゃないかな？
もちろんエンタメなんだから読者受けを考えて多少の誇張や見栄えの良さを含めることは想定内
そうしたかったけど実際はかいじと監修の知識不足によってリアリティが失われてしまったのでは

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 14:48:55.91

お前の想像なんて聞いてないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 14:52:04.85

何をそんな攻撃的になってるのよ
そうじゃないかな？って思ったから書き込んだだけなのに
じゃああなたはどう思います？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:13:59.37

>>485
俺もまあ、そうじゃないかと思うよ
だけどずっとミリタリをテーマにした漫画を描いてきたのにこうも蓄積が乏しいものなのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:38:03.33

>>488
だから読者のレベルに合わせてるだけなんだってば。

＞自衛隊が現実と同じだと思いたいなら、空母いぶきとは何なのか、どうやって存在してるのかまず説明してみて？
　↑
これが答えられるくらいならケチつけてもいいが、回答できるほどの蓄積はお前には無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:39:53.09

というわけで、ここから答える知識も無い叩き煽り専門の素人大暴露大会が始まります。
一言目は「アホくさ」あたりでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:55:34.26

と、素人が申しております(笑)

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:07:36.89

あくまで個人的な考えですが、>>485を前提として、
自衛隊が現実と同じと思いたいわけじゃなく現実と同じ自衛隊にいぶきを加えたものだと思ってます
だから作中では現実の自衛隊が現兵力に加えていぶきを保有していたら取っていたであろう作戦を取ってほしいし、
現兵力があるなら投入されるであろう兵力、たとえば昨日盛り上がってた戦闘機関連などは投入してほしい
そういう展開を漫画として読みたいのです
たとえ現兵力があってもF2などは前線に投入されない、と仰るならそれは戦術観の違いとしか言い様がありませんが

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:34:31.82

もう休載のお知らせすら出ないw

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:15:54.06

こんなファンタジー、真に受けるのはネトウヨくらいやろ(笑)

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:07:24.44

>>482
何言ってんだ？
納得できないなーへんだなーと思ったら、その時点でやめて別の作品を見たり読んだりするに決まってるだろ
わざわざ愚痴りながら読むような意味不明な真似するとか、本気で言ってるのなら辛いぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:10:30.19

>>488
潜水艦にやまなみ、とついてたり
イージス艦にゆきなみ、とついてたりする時点で
現実の状況なんてどうでもいいに決まってるじゃないかｗ

絵として面白ければ潜水艦も空を飛ぶし、ヘリからスタンダードを撃ってもいいんだよ
オタクの蓄積ほど無駄なもんはないんだからさ、そんなにリアルがいいなら海自に入隊しろって

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:35:36.50

おまんこくぱぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:36:55.41

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:45:14.21

エラチヨンこエベンキ偽日本韓唐外字が国防を語るな
はよ死滅しろ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 00:26:13.17

中世ヨーロッパ風異世界が史実の中世ヨーロッパと違うからおかしい有り得ないとか言っているなろうイラスレと同じものを感じる

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 00:42:18.42

【速報】常磐道あおり運転の男を指名手配
茨城県の常磐自動車道であおり運転をして、停止させた車の男性を殴ってけがをさせたとして、県警は16日、傷害容疑で43歳の男を指名手配した。

↑
懲役３年ってとこ？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:26:07.67

すっげえ頑なな人もいるもんだな
リアルじゃない事に対してじゃなくリアリティがない事に対して文句言ってることくらい分かりそうなもんだが
SM2がフレアに突入したりシースパローが同時に18目標を捉えるのもフィクションだから有りなのか

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:33:15.07

そりゃあそうだよ、オタクの考えるリアリティなんて普通どうでもいいもんだし
一般読者から見れば、それも充分フィクションだからあり
なんか問題でもあんの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:43:30.22

>>501
たいしたつみちゃうやん

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:47:04.38

>>502
叩く内容がリアリティ無いことじゃなくリアルじゃないって意味だから仕方ない。
「F-2出てこないじゃん」って言われても作中に存在しないだけじゃね？としか言いようないでしょ。

SM2とかシースパローとか3万m砲撃の弾道とかSM2がなんでフレアに撒かれるんだとか、
そういうツッコミなら今までも無理に正当化する人はいない。

要は何でも叩けばええってもんじゃないのよ。つつく重箱の隅は選ばないと鼻で笑われるという話。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:54:23.47

>>505
そのリアルじゃないってことが意味するのはリアリティがないってことだと思うけどなあ
だってこれ空母を描くために“創作”されてる漫画だよ？空母いぶきが実在してないことを知ってるのにリアルと比べるって発想になるかね
ちなみにSM2とかシースパローとかの描写についてはどう思うの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:23:54.17

そういう発想になってるオタクのツッコミが見苦しいって話でしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:37:04.92

>>506
SM2もシースパローも、むか～しエリア88アニメ版で出た「スパローを発射して180度反転！」ってのと同じくらいありえん。
ただそれは現実と比較した場合の話で、「現実ではありえないけど、作中ではありえる仕様になってるんだろう」と考えることはできる。
現実と仕様の違う兵器の動作として最大限のリアリティと絵面の迫力を両立したって意味では、そう悪い場面じゃない。

許せんのは3万m水平弾道とか、3インチ砲や5インチ砲での魚雷迎撃みたいに「どうやったらそんなことできるんだ？」って物理法則的な意味でのものよ。

だけど航空魚雷は架空兵器が搭載する架空兵装だし、過去にゃ現実に存在した兵器って意味で不可能じゃないから好きにしろとか、許せんものと許せるものは分けてるよ。
説明つくものならナンボでも作中世界で起こり得るもんと納得するけど、時々出てくる説明しようの無いポカはダメだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:39:45.53

>>506
あと空母いぶきが実在しないのを知ってるからこそ、「なんでF-2が出ないことにそんな不満なの？理由は何？」って思うわけよ。
無いはずのものがあるなら、あるはずのものが無いのは普通にありえるわけで、そこは突くべき重箱の隅じゃないだろうと。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:42:07.91

来週辺りから、連載再開しないかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:04:19.43

>>506
おかしいと思ってるならいいんだ
でも公式ウェブサイトで少なくとも海自艦艇はリアルの写真を使ってることから俺は作中の艦艇はリアルと同じだと考えてる
兵装だけ違うっていうのは無理があると思うから（あなたは無理ではないと考えるかもしれないが）
あさぎりのシースパローが18基同時照準したことになる
それは作者の知識不足だよね
そういうところがリアリティを失って作品の魅力が落ちてると思うんだよ

>>509
こっちについては、艦艇がリアルであることを鑑みて俺もリアル自衛隊+空母いぶきっていう設定だと考えてるから存在すべきだと思うよ
リアル自衛隊+空母いぶきっていう設定じゃないならせめて作中で説明が欲しい
無いなら無い、あるなら何をしてるのか
まあ無いことを説明するのは難しいんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:04:15.25

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:16:04.32

>>511
いいじゃん、シースパロー18目標同時でも
それで一切困る事はないし、面白いなーと思って読んでるよ
そんなどうでもいい部分のリアリティなんぞ気にする時点で、この漫画のターゲット層じゃない
リアルが欲しけりゃ入隊しな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:34:55.75

※フィクションです。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:05:59.53

そこがどうでもいいなら、軍板なんてどうでもよくね。
なんでいんの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:17:11.21

>>513
きり型DDでそれが出来るなら
イージスDDGは2隻もいらなくねと

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:25:10.31

>>516
イージスはイージスで、何か格好いいって程度の役でもいいさ
普通のサラリーマンが見るんだし

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:29:04.73

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:01:21.19

>>157
じゃあDDもむらさめ、あきづきで固めた最強護衛艦隊でやってくれた方が清々するんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:43:35.89

仮定の話してもしょうがないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:50:53.13

まあまあ、所詮マンガの話なんだからさ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 05:15:29.48

国賊韓唐チヨンこエベンキは国防を語るな
国賊韓唐偽日本に国権は不要

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:47:41.84

有り得ないムリおかしいとか言ってるだけよりどうゆう背景事情があればそれらが無理なくあり得ておかしくないのか考えるほうが有意義だと思うけどねぇ
まぁそーゆー知識はないから有る人に考えてほしいんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:01:14.21

かいじには第一次世界大戦物なんか描いてもらいたいね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:55:59.63

いや、もう軍事モノに関わらないでくれ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:44:11.51

国賊韓唐チヨンこエベンキは国防を語るな
国賊韓唐偽日本に国権は不要

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:46:49.91

>>523
そのへん何をもって有意義と感じるかなんだよ。
何となくヒマつぶしで叩く目的な人間は、そんなの考えたくない。

「こういう想定ならありえる」って並べると、叩く目的が達成できないので、これまた何も考えずに適当な反論をするの繰り返し。
仕方ないので、まあ知りたい人もいるでしょって思いながら書くしか無い。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:52:18.70

>>511
何かと説明がほしいってのはものすごく同意なんだよね…この漫画っていぶきの存在も中国海軍北海艦隊がやたら強化されてるのも、
尖閣その他へ北海艦隊単独で侵攻してくるタイミングも何もかもが唐突で説明無いし。
だからこそ考える余地があり、「こういう想定なら作中の状況はありえる」って思うしか無いわけよ。

たとえばシースパローの件は、そもそもなんできり級が最新鋭空母の護衛やってんの？って疑問からシミュレートしてもいい。
空母建造のため予算を食われた海自では新世代DDの整備が遅れ、ゆき級やきり級の延命工事を行った結果、とかね。
それに限らず無数の「かもしれない」を並べられる。

ただ最初の繰り返しになるが、物語世界の説明をしててくれると、こんなコト考えずに済むってのは確かなんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:06:33.01

ゴキブリチヨンこエベンキ国賊蝦夷ヒトモドキ東朝鮮韓唐蝦夷甲子園全滅糞笑うた
フルスルーすんでチヨンこエベンキ韓唐

エラチヨンこエベンキ韓唐地球に不要

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:34:48.34

>>528
ただ作中の設定説明って言うほど簡単じゃないよ
タイミングも必要だし、長くても短くても読者が不要と感じたらイラネと言い出すし、ページも余計に使うからね
ンでページの端っこだと評論家とかが作中で語れとか言い出す
よくて単行本の巻末オマケが良いところかと

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:25:56.20

>>530
全部説明までしなくていいのよ。
何かちょっとでも「この世界は現実とちょっと変更されてる世界」ってわかるような話が数コマ入ってるだけでも違うんだけど。
だけど実際は

尖閣に深い関心を寄せている中国が民間人を強行上陸させる←ありえる
　↓
ミサイル誤射←大問題だけど実際やったら誤射ってことにするだろう
　↓
いぶき建造前倒し←まあ現実でもいずも改装するし、それ以前から可能性は取りざたされてたし
　↓
広東が完成←まあ002の建造進んでて今じゃ洋上公試してるし
　↓
与那国と多良間と尖閣に北海艦隊が攻めてきました←え？急にどうした？悪いもんでも食ったか？

我々の知ってる世界に近い日常から、非日常への切り替えが唐突すぎたのよ。
だからいぶき世界は我々の知ってる世界なのか、そうでないのかがわかりにくい。とぎれとぎれに情報は入るけど。

後はなし崩しに物語進んじゃったから、侵攻の前に設定説明のワンクッション欲しかったね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:35:46.57

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:16:30.93

>>530
台詞が1コマ分でもあればいいんだけどね

「きり型か。
ペガソス計画で代艦が先延ばしになったが、本艦の護衛に回ってくるとは因果だな。」

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:30:51.86

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:06:28.51

>>533
戦闘時でも「本艦をただのあさぎり級と思うなよ？」とかね。
航空魚雷も「○○用に開発した○○魚雷、まさかここで使うとはな」とか追加しとけばいいのに、ネーム見てる編集部は何とも思わなかったのやら。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:35:46.61

>>418
そう言う発想をするのがまずおかしい
逆の立場で敵の中国軍がそんな行動を考えていると思うか？
現実には舐めプしたら全力で反撃されるのが関の山
いくら漫画でも海自の指揮官があれほど無能とは思えないが、それを良しとする人が多くて驚く

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:58:44.99

>>535
何かおかしいと思うのは軍オタだけだからな
編集部はおかしいとは思わないだろうし、そこで蛇足をつけなかったのはむしろ好感だ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 01:39:45.69

>>536
そらアナタ、中国軍と日本の自衛隊じゃ立場も思想も違うのに、同じように考えて同じように行動すると思ってる方がおかしい。
第5護衛隊群指揮官(秋津じゃないよ。立案はしても承認してるのは群司令でありJTF指揮官だ)は自衛権の行使しか認められてないし、
一方の北海艦隊にゃそんな縛りはないのに、立場の違いを無視した暴論でしかないね。

しかも作中じゃしっかり北海艦隊を撃滅してるから、無能呼ばわりされる理由どこにも無いし。