かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ24

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 14:50:22.89

過去スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546633731/
※スレ22
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552362799/

ﾜｯﾁｮｲIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。

※前スレ23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555775611/

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:26:07.67

すっげえ頑なな人もいるもんだな
リアルじゃない事に対してじゃなくリアリティがない事に対して文句言ってることくらい分かりそうなもんだが
SM2がフレアに突入したりシースパローが同時に18目標を捉えるのもフィクションだから有りなのか

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:33:15.07

そりゃあそうだよ、オタクの考えるリアリティなんて普通どうでもいいもんだし
一般読者から見れば、それも充分フィクションだからあり
なんか問題でもあんの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:43:30.22

>>501
たいしたつみちゃうやん

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:47:04.38

>>502
叩く内容がリアリティ無いことじゃなくリアルじゃないって意味だから仕方ない。
「F-2出てこないじゃん」って言われても作中に存在しないだけじゃね？としか言いようないでしょ。

SM2とかシースパローとか3万m砲撃の弾道とかSM2がなんでフレアに撒かれるんだとか、
そういうツッコミなら今までも無理に正当化する人はいない。

要は何でも叩けばええってもんじゃないのよ。つつく重箱の隅は選ばないと鼻で笑われるという話。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:54:23.47

>>505
そのリアルじゃないってことが意味するのはリアリティがないってことだと思うけどなあ
だってこれ空母を描くために“創作”されてる漫画だよ？空母いぶきが実在してないことを知ってるのにリアルと比べるって発想になるかね
ちなみにSM2とかシースパローとかの描写についてはどう思うの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:23:54.17

そういう発想になってるオタクのツッコミが見苦しいって話でしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:37:04.92

>>506
SM2もシースパローも、むか～しエリア88アニメ版で出た「スパローを発射して180度反転！」ってのと同じくらいありえん。
ただそれは現実と比較した場合の話で、「現実ではありえないけど、作中ではありえる仕様になってるんだろう」と考えることはできる。
現実と仕様の違う兵器の動作として最大限のリアリティと絵面の迫力を両立したって意味では、そう悪い場面じゃない。

許せんのは3万m水平弾道とか、3インチ砲や5インチ砲での魚雷迎撃みたいに「どうやったらそんなことできるんだ？」って物理法則的な意味でのものよ。

だけど航空魚雷は架空兵器が搭載する架空兵装だし、過去にゃ現実に存在した兵器って意味で不可能じゃないから好きにしろとか、許せんものと許せるものは分けてるよ。
説明つくものならナンボでも作中世界で起こり得るもんと納得するけど、時々出てくる説明しようの無いポカはダメだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:39:45.53

>>506
あと空母いぶきが実在しないのを知ってるからこそ、「なんでF-2が出ないことにそんな不満なの？理由は何？」って思うわけよ。
無いはずのものがあるなら、あるはずのものが無いのは普通にありえるわけで、そこは突くべき重箱の隅じゃないだろうと。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:42:07.91

来週辺りから、連載再開しないかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:04:19.43

>>506
おかしいと思ってるならいいんだ
でも公式ウェブサイトで少なくとも海自艦艇はリアルの写真を使ってることから俺は作中の艦艇はリアルと同じだと考えてる
兵装だけ違うっていうのは無理があると思うから（あなたは無理ではないと考えるかもしれないが）
あさぎりのシースパローが18基同時照準したことになる
それは作者の知識不足だよね
そういうところがリアリティを失って作品の魅力が落ちてると思うんだよ

>>509
こっちについては、艦艇がリアルであることを鑑みて俺もリアル自衛隊+空母いぶきっていう設定だと考えてるから存在すべきだと思うよ
リアル自衛隊+空母いぶきっていう設定じゃないならせめて作中で説明が欲しい
無いなら無い、あるなら何をしてるのか
まあ無いことを説明するのは難しいんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:04:15.25

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:16:04.32

>>511
いいじゃん、シースパロー18目標同時でも
それで一切困る事はないし、面白いなーと思って読んでるよ
そんなどうでもいい部分のリアリティなんぞ気にする時点で、この漫画のターゲット層じゃない
リアルが欲しけりゃ入隊しな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:34:55.75

※フィクションです。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:05:59.53

そこがどうでもいいなら、軍板なんてどうでもよくね。
なんでいんの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:17:11.21

>>513
きり型DDでそれが出来るなら
イージスDDGは2隻もいらなくねと

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:25:10.31

>>516
イージスはイージスで、何か格好いいって程度の役でもいいさ
普通のサラリーマンが見るんだし

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:29:04.73

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:01:21.19

>>157
じゃあDDもむらさめ、あきづきで固めた最強護衛艦隊でやってくれた方が清々するんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:43:35.89

仮定の話してもしょうがないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:50:53.13

まあまあ、所詮マンガの話なんだからさ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 05:15:29.48

国賊韓唐チヨンこエベンキは国防を語るな
国賊韓唐偽日本に国権は不要

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:47:41.84

有り得ないムリおかしいとか言ってるだけよりどうゆう背景事情があればそれらが無理なくあり得ておかしくないのか考えるほうが有意義だと思うけどねぇ
まぁそーゆー知識はないから有る人に考えてほしいんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:01:14.21

かいじには第一次世界大戦物なんか描いてもらいたいね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:55:59.63

いや、もう軍事モノに関わらないでくれ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:44:11.51

国賊韓唐チヨンこエベンキは国防を語るな
国賊韓唐偽日本に国権は不要

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:46:49.91

>>523
そのへん何をもって有意義と感じるかなんだよ。
何となくヒマつぶしで叩く目的な人間は、そんなの考えたくない。

「こういう想定ならありえる」って並べると、叩く目的が達成できないので、これまた何も考えずに適当な反論をするの繰り返し。
仕方ないので、まあ知りたい人もいるでしょって思いながら書くしか無い。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:52:18.70

>>511
何かと説明がほしいってのはものすごく同意なんだよね…この漫画っていぶきの存在も中国海軍北海艦隊がやたら強化されてるのも、
尖閣その他へ北海艦隊単独で侵攻してくるタイミングも何もかもが唐突で説明無いし。
だからこそ考える余地があり、「こういう想定なら作中の状況はありえる」って思うしか無いわけよ。

たとえばシースパローの件は、そもそもなんできり級が最新鋭空母の護衛やってんの？って疑問からシミュレートしてもいい。
空母建造のため予算を食われた海自では新世代DDの整備が遅れ、ゆき級やきり級の延命工事を行った結果、とかね。
それに限らず無数の「かもしれない」を並べられる。

ただ最初の繰り返しになるが、物語世界の説明をしててくれると、こんなコト考えずに済むってのは確かなんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:06:33.01

ゴキブリチヨンこエベンキ国賊蝦夷ヒトモドキ東朝鮮韓唐蝦夷甲子園全滅糞笑うた
フルスルーすんでチヨンこエベンキ韓唐

エラチヨンこエベンキ韓唐地球に不要

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:34:48.34

>>528
ただ作中の設定説明って言うほど簡単じゃないよ
タイミングも必要だし、長くても短くても読者が不要と感じたらイラネと言い出すし、ページも余計に使うからね
ンでページの端っこだと評論家とかが作中で語れとか言い出す
よくて単行本の巻末オマケが良いところかと

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:25:56.20

>>530
全部説明までしなくていいのよ。
何かちょっとでも「この世界は現実とちょっと変更されてる世界」ってわかるような話が数コマ入ってるだけでも違うんだけど。
だけど実際は

尖閣に深い関心を寄せている中国が民間人を強行上陸させる←ありえる
　↓
ミサイル誤射←大問題だけど実際やったら誤射ってことにするだろう
　↓
いぶき建造前倒し←まあ現実でもいずも改装するし、それ以前から可能性は取りざたされてたし
　↓
広東が完成←まあ002の建造進んでて今じゃ洋上公試してるし
　↓
与那国と多良間と尖閣に北海艦隊が攻めてきました←え？急にどうした？悪いもんでも食ったか？

我々の知ってる世界に近い日常から、非日常への切り替えが唐突すぎたのよ。
だからいぶき世界は我々の知ってる世界なのか、そうでないのかがわかりにくい。とぎれとぎれに情報は入るけど。

後はなし崩しに物語進んじゃったから、侵攻の前に設定説明のワンクッション欲しかったね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:35:46.57

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:16:30.93

>>530
台詞が1コマ分でもあればいいんだけどね

「きり型か。
ペガソス計画で代艦が先延ばしになったが、本艦の護衛に回ってくるとは因果だな。」

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:30:51.86

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:06:28.51

>>533
戦闘時でも「本艦をただのあさぎり級と思うなよ？」とかね。
航空魚雷も「○○用に開発した○○魚雷、まさかここで使うとはな」とか追加しとけばいいのに、ネーム見てる編集部は何とも思わなかったのやら。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:35:46.61

>>418
そう言う発想をするのがまずおかしい
逆の立場で敵の中国軍がそんな行動を考えていると思うか？
現実には舐めプしたら全力で反撃されるのが関の山
いくら漫画でも海自の指揮官があれほど無能とは思えないが、それを良しとする人が多くて驚く

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:58:44.99

>>535
何かおかしいと思うのは軍オタだけだからな
編集部はおかしいとは思わないだろうし、そこで蛇足をつけなかったのはむしろ好感だ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 01:39:45.69

>>536
そらアナタ、中国軍と日本の自衛隊じゃ立場も思想も違うのに、同じように考えて同じように行動すると思ってる方がおかしい。
第5護衛隊群指揮官(秋津じゃないよ。立案はしても承認してるのは群司令でありJTF指揮官だ)は自衛権の行使しか認められてないし、
一方の北海艦隊にゃそんな縛りはないのに、立場の違いを無視した暴論でしかないね。

しかも作中じゃしっかり北海艦隊を撃滅してるから、無能呼ばわりされる理由どこにも無いし。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 01:41:24.40

>>537
結局のとこ、想定する読者層はあくまで一般向けってことやね。
それを自分で何か考える力も持たない半端な人が
「ぼくのしってるのとちがうー！ぼくはくわしいからだまされないぞ！」
って騒いでるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 04:42:58.73

考える力がないっていうか三国志を期待して手に取ったら三国志演義だったんで
ﾅﾆｺﾚ…状態になっちゃったんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:23:34.13

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 09:28:23.55

>>523
作者の誤りに対してエクスキュースを用意してあげても作者とファンにしか貢献しないからな

ソニックブームでマストが壊れたりワイヤーが千切れ飛ぶ現象なんて説明不可能だし

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:38:57.19

>>540
どっちも史実を元にしたフィクションだけどね。それ。
歴史モノはタイムマシーンでも開発されない限りどうしてもそのジャンルになるし、近代軍事モノも
機密や当事者の記憶によって全て事実とも限らないしで、一番危険なのは
「これって全部本当のことでしょ？」
とか鵜呑みにしちゃう人。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 15:49:13.12

>>539
満足な人は漫画板にいればいいってことだよ
まあ、漫画板でなら批判を免れるかというとそうでもないんじゃないかと思うけどねw

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 15:55:45.35

漫画の話しかしないなら漫画板へってずいぶん言ってきたけど、本作のスレって軍板にしかないんだなw本当のところは、軍オタにしか読まれないのに、軍オタからしたら噴飯ものでしかないってところが誰かさんにとっては居た堪れないのだろうなw

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 18:43:17.51

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:12:49.81

f16とf35はどちらが強いですか^^？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:04:06.20

>>545
軍板のほうに立てられたら、そっちに集まるのはおかしな話ではないが･･･？
何度でも言うが、これのメインタゲはおっさんであって、軍オタじゃない
独りよがりなツッコミが居た堪れないんだって気づいてくれｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 05:40:01.41

そもそも漫画の話をせず現実の話ばかりするならDDHスレとか該当スレあってスレ違いだしな…5ch初心者かな？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 08:08:20.58

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:05:49.32

>>548

ほんとうに会話にならんやつだなw
スレ違いなんだから漫画板にお前がスレをたてろよ
なんならそこでお定まりのやりとりをしようぜ

漫画板でならお前の非論理的な主張にも一分の理くらいは生じるだろうさ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:07:42.19

>>551
軍板でスレ違いな話をしてるのはキミの方。
現実と作中のすり合わせが全然できてないし、現実だけ見たいならDDHスレとかに行くべし。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:18:41.82

>>552
漫画だからなんでもありなんだという主張を批判してるのにそれじゃ反論になってないだろうw低脳くんww

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:30:30.00

>>553
全然何でもありじゃなく、むしろ縛りプレイや出てこない兵器も多いので、批判そのものが的外れ。
あるいはコンビニで0.5秒くらいチラ見した記憶で語るからズレてる。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:32:28.75

>>553
その証拠として、批判してる部分は具体的にどう描いてあった？って聞いても答えられないでしょ。
読まずにスレの流れだけ見て「今なら何言ってもいい！」で批判しちゃダメだよ。穴だらけで。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:42:23.16

>>554
考証上の誤りに対して漫画だからなんでもありと主張されていることについての批判であって漫画の演出の話とは別問題なんだよ低脳くんw

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:47:37.97

低脳くんは本当に漫画のことで頭がいっぱいなんだね！
でもたまには漫画以外も読んだり勉強もしないね！

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 19:37:21.40

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 22:05:47.09

>>557
完全にブーメランだな、漫画板がどうとか考証がどうとか、どうでもいいツマラン話を延々押し付けてるの君じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 22:52:20.07

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 23:18:53.63

警察にも装甲車ってあるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 00:43:28.21

>>559
まあ延々レスもらうのが目的みたいだから、ほっときましょ。

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 14:50:32.38

>>559

え？w

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 20:35:13.24

奥川って速球派？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 20:38:16.50

いつ連載が再開されるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 23:35:27.94

>>565
年末に最終巻発売だと尖閣奪還や停戦まであと最低3話を11月までにやらにゃ間に合わん。
9月後半から遅くても10月後半じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:22:21.62

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 05:47:54.91

＞＞566
了解です。ありがとうございます。早く連載が再開されるといいのですが。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:16:33.25

ネタバレまだーーー？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:26:08.40

今週も休載だ、わかったか！

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:29:13.16

映画があんな滅茶苦茶な内容になったらそりゃ続けられんわ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:36:40.49

休載になったのは映画公開ぐらいだっけ？
まあ、福井の疫病神の力だけは疑いようがないぐらい本物だな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:57:06.67

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:36:54.33

>>572
休載のタイミングはそうだが、映画公開より前に「最終巻は年末発売」と予告されてるので、映画の結果は関係無い。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:16:13.31

ダラダラしてもしょうがないし、頃合いだべ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:11:44.39

デッドエンドループって面白い？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 05:26:07.93

関東人、特に東京人の気質は朝鮮人に近いと思う。
根拠のないプライド、人を見下し弱いものいじめをする文化。
みなさん、関東人は日本人として異様だと思いませんか？

ノッペラ顔で、表現の乏しい会話、無個性集団。
情緒や趣を知らず、攻撃的、個性を許さず、差別主義者が多い。
こんな人種、日本の歴史上、存在しなかった。大和民族の歴史上、存在しなかった。
有名人を見ても、個性的で情緒ある人はほぼ全て大和民族の出身又は血統。
なぜ、日本の歴史上、存在しなかった人種が発生し増殖しているのか？

その理由も歴史にあった。
歴史上ほとんどの期間において、関東は朝鮮人を追放するための土地だったのだ。
関東には、大量の朝鮮人が追放された。つまり、関東人は、その朝鮮人の末裔。
だから、関東では、大和民族では考えられないような劣悪な人種が発生したのです。

キチガイチヨンこエベンキ丸出しな漫画いらんぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 11:06:25.74

かいじは脳癌にでもなったのか

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 12:29:42.25

無理矢理描かせてもしょうがないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 14:10:27.36

映画公開時にはインタビューまで受けていたのに…

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 17:48:01.16

脳をやられたとしか思えないような酷い作品だったってことだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 21:46:23.79

初期は毎週、ワクワクしながら読んでた
後半酷い

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 22:38:24.21

初期のワクワクする場面ってどこだ？？？

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 22:59:45.24

イージス艦1隻と対艦ミサイル積んだ最新鋭戦闘機10機。距離が十分にあったら、どっちが勝つの？

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 00:58:16.38

>>584
有効な攻撃(迎撃)を行えた方が勝ちます。

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 09:48:42.47

空母いぶきっていうタイトルの時点で嫌な予感がしてた

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 12:25:06.32

空母ホウニョウシブキ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 12:50:25.06

下品な男はガミラスには要らぬ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:54:16.98

「軽空母いぶき」に改題しよう

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:40:16.57

横スレ申し訳ない。
鳴海某の空母「信濃」スクリーンで見てみたい。
某作家大先生の無しで

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:47:08.97

>>590
やるとしたらどのエピソードだろう？
空母「海南龍」(現実の「遼寧」)との対決か、ストライクファントム)をFLIRだけで米空母へトスボミング突撃させる最終エピソードか…
最終エピソードはクライマックスに沈みゆく信濃の原子炉を手動スクラムさせる場面とか、何かと熱いが。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:23:23.21

30年後、日中共同開発している尖閣
政治家になった秋津と馬が談笑しているシーンでエンド

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 23:11:20.93

ＧＳＯＭＩＡ　米で募る韓国への「怒りと不信」　影響甚大
2019.8.
トランプ米大統領＝２２日、ホワイトハウス（AP）1/1枚　【ワシントン＝黒瀬悦成】トランプ米政権は、韓

国の文在寅（ムン・ジェイン）政権が米政府の説得を振り切って日本との軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ
）を破棄し、日韓の対立を安全保障分野に持ち込んだことで、文政権への怒りと不信を募らせている。協定の破棄で今後、日米韓の迅速な情報共有が
困難になり、北朝鮮の弾道ミサイル発射や朝鮮半島有事への即応態勢に悪影響が出るのは必至だ。

こういうキチガイチヨンこエベンキに入れ込んだのは偽日本韓唐寄生虫チヨンこエベンキだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 23:11:51.14

>>592
国賊韓唐が死滅してろ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 07:48:53.21

馬は今回の件で失脚だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 18:02:51.57

9月10日号の予告にも、いぶきの記載がなかったね。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:11:03.59

もうダメだろ
未完のまま終わるかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 15:15:56.57

かいじの体調回復を祈るのみ…

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:40:31.52

で、実際のところどうなっているの？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 20:54:44.51

ベクレエラハリはよ死滅しろ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 22:10:43.55

空母いぶきのブルーレイが発売されるようだけど、買う方いますか？